Отправлено: 26.07.06 17:34. Заголовок: САЙТ Российского Кинологической Федерации

 Отправлено: 25.11.06 04:10. Заголовок: Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещении СМИ.

Позиция РКФ по проблеме «опасных собак» и ее освещении СМИ.



1. Прежде всего, с нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем итак не самом благополучном обществе.

2. Собака не обладает моралью и не является носителем зла – всегда есть человек, собаку воспитывающий. И нести ответственность должны не собаки и породы, а люди, в каждом конкретном случае с учетом всех обстоятельств и Законодательства РФ (в соответствии с Административным, Гражданским или Уголовным Кодексом – в зависимости от ситуации).

3. Социальные корни проблемы: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности и отсутствие защиты со стороны правоохранительных органов. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород или каким-либо инструктажем владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке 10 самых популярных пород в РКФ 2/3 - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ. В этой связи запреты на породы просто повлечет за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с разбоями и хищениями. Больше не будет никаких видимых результатов.

4. Законы (уже действующие!) не исполняются. Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые требуют СМИ и которые совершенно идентичны прописанным в законопроектах: в РФ и в Москве действуют правила в отношении животных (Правила содержания собак и кошек в городах и населенных пунктах РСФСР от 1981 года, Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101
"Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"), ранее все эти требования (во многом совпадающие с требованиями СМИ и депутатов) уже были в Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169
"О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Оно содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением». Нужно не принимать новые законы, а добиться исполнения действующих.

5. Необходимость запретов по аналогии с другими странами - ложь и фикция. Ни одна страна не запрещает свои национальные породы, полностью аналогичные (и родственные) попавшим под запрет. Эти запреты не исключают повторения трагедий (например - октябрь 2006, Англия), но «вектор» общественного мнения уже привел к тому, что та же Англия не может обеспечить собаками собственного разведения нужды армии и полиции, закупая собак за рубежом.

6. Совершенно недопустимо, чтобы под запрет попали отечественные породы собак – селекционное достижение и национальное достояние России, предмет гордости нашего собаководства.


7. Основной интерес в "законопроектах" - с бюджетом на бездомных животных. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Порядок их расходования должен быть прозрачен и эффективен:
- видимые метки стерилизованных животных
- прежде всего – учет и помощь действующим приютам, а не выделение средств на нечто несуществующее.

8. СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют. Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше.

9. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей. Мы за сотрудничество с законодательной властью в поиске путей решения проблем поведения собак. Но мы категорически против необдуманных мер, кинологически неграмотных действий и раздувания истерии.


10. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Так как некомпетентный человек, обучающий собаку неправильно или - недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак.

11. Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам.
Заводчики и владельцы собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно «боевых») – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда.
И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения.
Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком.
Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень «опасных собак» – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе «вершки полоть» можно бесконечно.

 Отправлено: 25.11.06 10:34. Заголовок: Re:

А мне всегда интересна позиция наших СМИ-у нас кусают только породистые животные, а когда кусают дворняги, а они тоже кусают, только про них никто не пишет. Так как хозяина у них нет.
В моем подъезде одна семья приютила дворняжку годовалую-по виду смесь ротвейлера со стаффордом-"хорошая смесь". Мои все собаки проходили курс послушания с 7-9 месяцев в обязательном порядке, слушаются отлично. А эти горе-владельцы даже и не думают, что этого найденыша даже взрослого нужно учить уму-разуму. В результате теперь с этой собачкой гуляют на школьном стадионе без поводка и намордника и на призывы хозяина "ко мне" она даже не реагирует.
Виноваты не породы собак, а именно их владельцы и только они!!!!

 Отправлено: 09.12.06 16:09. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

Виноваты не породы собак, а именно их владельцы и только они!!!!

Да! Да! Да! Да! Да! и еще много раз.... Воспитывать в первую очередь надо владельцев, может быть даже в обязательном порядке. А тем которые не поддаются воспитанию запрещать держать у себя даже тараканов И, может быть , тогда не будет дурацких законов и статей в СМИ о жестокости собак!

 Отправлено: 09.12.06 21:43. Заголовок: Re:

Зарик пишет:

цитата:

А тем которые не поддаются воспитанию запрещать держать у себя даже тараканов И, может быть , тогда не будет дурацких законов и статей в СМИ о жестокости собак!

Вот эти мысли, да нашим законодателям бы в УШИ!!!!

 Отправлено: 10.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Зарик пишет:

цитата:

Воспитывать в первую очередь надо владельцев, может быть даже в обязательном порядке. А тем которые не поддаются воспитанию запрещать держать у себя даже тараканов

Золотые слова

 Отправлено: 18.12.06 15:56. Заголовок: и ятого же мнения

 Отправлено: 18.12.06 15:56. Заголовок: и я того же мнения

 Отправлено: 19.12.06 00:40. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

Виноваты не породы собак, а именно их владельцы и только они!!!!

Абсолютно верно! Если хозяин адекватный, то и собака адекватная, и если у хозяина - клиника, то и у собы тоже.

 Отправлено: 11.05.07 08:28. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Окружность головы - 59------------------ 59.5

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Ну, дай мне хоть што ни будь скрыть

тут все покрыто туманом.......и шкрыто мраком.....

 Отправлено: 11.05.07 09:05. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

Окружность головы - 59------------------ 59.5

Гера пишет:
[quote]тут все покрыто туманом.......и шкрыто мраком..... [/quo]

Тань. Ты, как всегда!!!...
Расшифруй, чего сказать то хотела. А то пишешь, сама то понимаешь о чём?
Попробую пояснить- поймёшь ли?
59- голова Тери Рос Лоредо.
59,5 - голова Тиото (промеры описанные в СТАНДАРТЕ)
ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ

ЛЕНЕ ЕРМАК:
Лен! Большая просьба. Этот пост, вместе с постом Шишкиной убери пожалуйста в "РУГАЛКИН..."

 Отправлено: 11.05.07 09:53. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Попробую пояснить- поймёшь ли?

Спасибо. Слава Богу, что есть у нас хоть один умный человек. Пришел - и все расставил по местам. Падаю в ноги.
Сергей пишет:

цитата:

ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ

еще одно троекратное спасибо!!!! Что бы я без Вас делала - совсем пропала бы...

 Отправлено: 11.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

59,5 - голова Тито (промеры описанные в СТАНДАРТЕ)

Поясните, плз, откуда эта информация? (не воспринимайте этот вопрос в штыки, пожалуйста )

Я видела в стандарте "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА"

 Отправлено: 11.05.07 10:48. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Я видела в стандарте "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА"

а ты тоже: ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ

 Отправлено: 11.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

а ты тоже: ТРУДИСЬ! СООБРАЖАЙ! ОБРАЩАЙСЯ К ДРУЗЬЯМ

 Отправлено: 11.05.07 12:38. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Поясните, плз, откуда эта информация? (не воспринимайте этот вопрос в штыки, пожалуйста ) Я видела в стандарте "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА"

Вот ссылочка.
http://cadebo-nkp.narod.ru/stand.htm

См. "ЗАМЕРЫ СОБАКИ СРЕДНЕГО РАЗМЕРА"
А, эти замеры были сделаны с кобеля по кличке ТИТО.

 Отправлено: 11.05.07 12:40. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

еще одно троекратное спасибо!!!! Что бы я без Вас делала - совсем пропала бы...

Да, ты и со мной пропадёшь!

 Отправлено: 11.05.07 12:58. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

А, эти замеры были сделаны с кобеля по кличке ТИТО.

Спасибо за ссылку на стандарт.
Только мой вопрос был о том, откуда информация, что это замеры Тито?

 Отправлено: 11.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Простите что вмешиваюсь,но действительно ведь нигде нет данных что это замеры Тито.

 Отправлено: 11.05.07 18:00. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Только мой вопрос был о том, откуда информация, что это замеры Тито?

В своё время мы эту информацию получили от Тимоти Джеферсон Тейлора (Тим Тейлор). Основания не верить ему у меня нет. Он пояснил, что в то время было очень мало собак и не самого хорошего качества. Достойный был Тито. С него и сняли промеры. Так что, Уважаемые дамы и господа те промеры, которые в стандарте принадлежат ВЕЛИКОМУ ТИТО.

 Отправлено: 11.05.07 19:09. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

В своё время мы эту информацию получили от Тимоти Джеферсон Тейлора (Тим Тейлор). Основания не верить ему у меня нет. Он пояснил, что в то время было очень мало собак и не самого хорошего качества. Достойный был Тито. С него и сняли промеры. Так что, Уважаемые дамы и господа те промеры, которые в стандарте принадлежат ВЕЛИКОМУ ТИТО.

Ясно.
А откуда у него эта инфо, если не секрет? Он присутствовал? (простой интерес, просьба не искать тайного смысла)

К сожалению о том времени очень мало информации.

 Отправлено: 11.05.07 19:23. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

А откуда у него эта инфо, если не секрет? Он присутствовал? (простой интерес, просьба не искать тайного смысла)

Присутствовал он или нет, он не говорил, думаю что нет. Нет повода ему не верить.
Но в принципе какая разница если эти промеры оговорены в стандарте значит такие промеры и есть у среднего кобеля ка де бо ( а кобеля потому что рост кобеля) А в чем проблема то?

 Отправлено: 11.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Но в принципе какая разница если эти промеры оговорены в стандарте значит такие промеры и есть у среднего кобеля ка де бо ( а кобеля потому что рост кобеля) А в чем проблема то?

Да нет проблем. Просто интересно.
Я полагала, что замеры средней собаки относятся не к конкретной собаке, а они высчитаны на основе измерений нескольких собак, как среднее статистическое.
По крайней мере на семинаре Серхио (насколько припоминаю ) упоминал, что на Майорке сейчас клуб совместно с сельско-хозяйственной организацией (точно как называется не знаю) проводят замеры определенного количества ка де бо, чтобы в дальнейшем внести изменения в стандарт (т.е. будут средне статистические замеры).

Если вы не против, все эти сообщения уедут в тему стандарта породы.

 Отправлено: 11.05.07 19:41. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Присутствовал он или нет, он не говорил, думаю что нет. Нет повода ему не верить.

Спасибо за ответ! У меня честно свое отношение к этому человеку, но да речь не об этом.
Просто интересно стало откуда он знает это и все.

 Отправлено: 11.05.07 20:22. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Просто интересно стало откуда он знает это и все.

Ну, вообще то он много интересовался развитием породы и у него много всяких материалов по породе, А личные отношения я думаю тут не причем.

 Отправлено: 11.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Да, ты и со мной пропадёшь!

а кто сказал, что я буду именно с Вами пропадать? У меня есть другие кандидатуры!

 Отправлено: 11.05.07 20:29. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

По крайней мере на семинаре Серхио (насколько припоминаю ) упоминал, что на Майорке сейчас клуб совместно с сельско-хозяйственной организацией (точно как называется не знаю) проводят замеры определенного количества ка де бо, чтобы в дальнейшем внести изменения в стандарт (т.е. будут средне статистические замеры).

Да к стате на сайте НКП Испании уже вывешены результаты этих промеров, я сейчас отдала их на перевод ,
как только переведут, сразу же выставлю. Я знаю, Вы Марина вроде тоже переводите с Испанского. Интересно потом будет сравнить переводы.


layza пишет:

цитата:

Если вы не против, все эти сообщения уедут в тему стандарта породы.

Конечно, не против. Это будет правильно.

 Отправлено: 11.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

У меня есть другие кандидатуры!

Ну слава богу!!!!!!!!!!!!!!!!. А то я уж и не знаю чего думать то.

 Отправлено: 11.05.07 21:25. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

А то я уж и не знаю чего думать то.

не переживай, меня интересуют более крупные племенные кобели

 Отправлено: 11.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

не переживай, меня интересуют более крупные племенные кобели

Как племенной кобель он СУПЕР . А уж каких деток дает залюбуешься

 Отправлено: 11.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Как племенной кобель он СУПЕР

рада за ваше семейное счастье!
Тогда что за смайлик такой трахнутый по голове?

 Отправлено: 11.05.07 23:26. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

Тогда что за смайлик такой трахнутый по голове?

Это ощущения после. Но тебе это видимо не понять Когда голова кругом и язык на плечо

 Отправлено: 12.05.07 09:57. Заголовок: Re:

Кстати , а давайте и мы всех перемерим , cделаем для этого отдельную веточку, а потом посмотрим средний промер российских собак.

 Отправлено: 12.05.07 12:16. Заголовок: Разговоры о стандарте Ка де Бо

Перенос из темы Тери Рос Лоредо. + новое

 Отправлено: 13.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Кстати , а давайте и мы всех перемерим , cделаем для этого отдельную веточку, а потом посмотрим средний промер российских собак.

Для этого надо устроить что-то вроде племсмотра. А то некоторые могут такое намерять...

 Отправлено: 13.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Для этого надо устроить что-то вроде племсмотра. А то некоторые могут такое намерять...

Это было бы здорово, но сложновато, а почему бы не поверить просто на слово, ведь это просто, ради интереса.

 Отправлено: 13.05.07 22:14. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

а почему бы не поверить просто на слово

 Отправлено: 13.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Гера

Не знаю, что тебя так насмешило. Ведь вы на этом форуме все друзья, не ужели вы обманите друг друга с промерами? А если мне не верите , так я уже приглашала милости просим в гости.

 Отправлено: 14.05.07 03:17. Заголовок: Re:

я за дома возьму промеры и завтра выложу, а про намерить эт точно я своему намерила 61 в холке перепугалась жутко а потом принесли ростомер и как был так и остался 58 в холке, остальное мерилось довольно легко пясть у него 14 см эт помню все остальное завтра

 Отправлено: 14.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Это было бы здорово, но сложновато, а почему бы не поверить просто на слово, ведь это просто, ради интереса.

Это не ради интереса делаться должно. И что значит поверить на слово? Допустим, я владелец суки и живу где-нибудь на другом конце России или в другой стране. Я хочу подобрать суке кобеля. Кроме фотографий и родословной меня интересуют промеры. Но не те, которые намеряют сами владельцы, а официальные.

 Отправлено: 14.05.07 10:05. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Но не те, которые намеряют сами владельцы, а официальные.

вот именно!