Отправлено: 13.12.06 11:52. Заголовок: ФОТОАЛЬБОМ... история и современность породы... - 2

ФОТОАЛЬБОМ... история и современность породы...

Продолжим жаркие дискуссии о нашей любимой породе, о ее прошлом, настоящем и будущем???

 Отправлено: 13.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Supra пишет:
А почему бы тогда все не вернуть к стандарту?
К примеру - рост.
Высота в холке:
у кобелей: 55 - 58 см.
у сук: 52 - 55 см.

А судят у нас как раз не стандарте. Почему здесь можно?
Что 58см это не в стандарте - дюже большой?!

Не, почему дюже большой!? Вон у Танюхи Уран 58 см. вполне в стандарте!

 Отправлено: 13.12.06 12:04. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Вон у Танюхи Уран 58 см. вполне в стандарте!

Причем стабильно в стандарте под любым экспертом. Звезд с неба не хватали, но свое "отлично" всегда имели...

 Отправлено: 13.12.06 12:07. Заголовок: Re:

мой тоже 58 но у экспертов глаз почему то выпадает при виде его габаритов когда нас спрашивает эксперт какой у него возраст у них потом легкий шок наступает некоторые не сдерживаются и ляпают типа того что огромный для своего возраста

 Отправлено: 13.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Анна и Адуш

Когда Адуш заматереет , он перестанет смотреться высоким...

 Отправлено: 13.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

у них потом легкий шок наступает некоторые не сдерживаются и ляпают типа того что огромный для своего возраста

А нашего Немо как увидят-рост 58 см и в груди необъятных размеров-вот и получается дюже большой как у той полячки. Не карликов же разводить?

 Отправлено: 13.12.06 12:15. Заголовок: Re:

Ярс
мож он просто по сравнению со мной так смотриться у меня маленький рост он не так уж высок на ногах покрайней мере уже округлился это раньше плосковат был а счас нормально но посмотрим что будут говорить

 Отправлено: 13.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Балтия
млин но 58 в стандарте че их так удивляет не пойму

 Отправлено: 13.12.06 12:32. Заголовок: Re:

SUPRA пишет:

цитата:

ЕленаЕрмак пишет: цитата: Повязать ЛЮБУЮ суку длинномордым кобелем и ВСЕ щенки этого помета будут длинномордыми. а если наоборот? А если инбридинг?

Так у нас пока все разведение - чистой воды инбридинг. Инбридинг предполагает, что спариваемые особи - будущие отец и мать - имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Так что аутбридинг на сегодняшний день сделала только Людмила Магула, да и то это под вопросом, т.к. не известно происхождение Леона.
Аборигенные признаки являются доминантными, так что

 Отправлено: 13.12.06 12:35. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Ярс мож он просто по сравнению со мной так смотриться у меня маленький рост он не так уж высок на ногах покрайней мере уже округлился это раньше плосковат был а счас нормально но посмотрим что будут говорить

Конечно может. Вам надо хендлера большого!

 Отправлено: 13.12.06 12:38. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

млин но 58 в стандарте че их так удивляет не пойму

Так она полячка эта и спрашивает:" А сколько он в холке должен быть?" Эксперт спрашивает. Нормально?
Вот их и удивляет если они не знают ничего.

 Отправлено: 13.12.06 13:10. Заголовок: Re:

SUPRA пишет:

цитата:

ЕленаЕрмак пишет: цитата: Анна и Адуш пишет: цитата: но законадатель породы испания Это ОЧЕНЬ спорное утверждение! Очень!!!!! А ХТО?! Порода называется MALLORCA MASTIFF (Perro Dogo Mallorquin, Ca de bou) СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Испания - это в стандарте написано.

Взято отсюда http://www.fci.be

Standard FCI N°249 /12.07.2002 / F
DOGUE DE MAJORQUE
(Perro dogo Mallorquin, Ca de bou)...
... Section 2.1. Molossoïdes, type dogue.

FCI-Standard N° 249 / 13.06.1997 / GB
MALLORCA MASTIFF
(Perro Dogo Mallorquin, Ca de Bou)...
... Section 2.1. Molossian, Mastiff type.

FCI - Standard Nr. 249 / 20. 05. 1997 / D
MALLORCA DOGGE
(Perro Dogo Mallorquin, Ca de bou)...
...Sektion 2.1. Molosser, doggenartige Hunde.

Estándar FCI N° 249 / 11.12.1996 / E
PERRO DOGO MALLORQUÍN
(Ca de Bou)
...Sección 2.1. Molosoides, tipo Dogo.


Ничего не напрягает глаз? Это я о том, как порода называется...


И еще немного о мастифах, правда, на английском,но... Лениво было искать русскую версию...

Группа 2.
Секция 2.1 Mastiff type

Dogo Argentino (292)
Fila Brasileiro (225)
Shar Pei (309)
Broholmer (315)
Deutscher Boxer (144) (German Boxer)
a) Fawn
b) Brindle
Deutsche Dogge (235) (Great Dane)
a) Fawn
b) Brindle
c) Black
d) Harlequin
e) Blue
Rottweiler (147)
Perro dogo mallorquin (Ca de Bou) (249) (Majorca Mastiff)
Dogue de Bordeaux (116)
Bulldog (149)
Bullmastiff (157)
Mastiff (264)
Mastino Napoletano (197) (Neapolitan Mastiff)
Tosa (260)

Это информация для размышления тем, кто говорит, что ка де бо - это не бульдог, а это мастиф...

Страну происхождения этой породы никто и не пытался оспаривать!

А вот можно ли считать их сейчас законодателями этой породы, если большая часть заводчиков острова не удосуживаются даже регистрировать своих собак и их пометы, что, прежде всего, необходимо для чистоты и дальнейшего развития породы... Это мое личное мнение, никому его не навязываю и не считаю единственно верным. Просто считаю себя вправе высказывать его открыто и отстаивать свои позиции. Это я все к ниже процитированному...

SUPRA пишет:

цитата:

но и думать, что только твоя ( образно) точка зрения верная - тоже ошибочно.

 Отправлено: 13.12.06 14:00. Заголовок: Re:

SUPRA пишет:

цитата:

Так что я за дружбу и сотрудничество между всеми владельцами из разных стран.

Так мы все здесь за ДРУЖБУ и СОТРУДНИЧЕСТВО

 Отправлено: 13.12.06 14:03. Заголовок: Re:

SUPRA пишет:

цитата:

Можно, конечно, оценивать собак по принципу этот тип мне нравится, другой – нет. Но это, скорей позиция будущего владельца - человека, который выбирает себе собаку. Нравится – не нравится, хочу - не хочу. Позиция же заводчика должна быть несколько иначе..

Добро пожаловать в нашу новую ветку Ведущие заводчики ка де бо для "чайников"

В доме многих из нас уже были рождены щенки, многие из нас только думают о подборе пар для своих питомцев. Предлагается поделиться опытом...

 Отправлено: 13.12.06 14:11. Заголовок: Re:

Лена ,классную тему придумали!!!!
а вообще интересны все темы,где идет нормальное общение!!!

 Отправлено: 13.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Извините, что вмешиваюсь, но что такое СТАНДАРТ? Это размеры средней собаки? Или это размер, который должна иметь каждая "правильная" собака? Как я понимаю, может быть конечно что и ошибаюсь, но должны быть нижние границы и верхние (в частности высота в холке). И что, если Зарик в холке 60 см, значит он не Ка Де Бо, или он переросток, которого нельзя допускать к выставкам?

 Отправлено: 13.12.06 15:51. Заголовок: Re:

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Добро пожаловать в нашу новую ветку Ведущие заводчики ка де бо для "чайников"

Вау! Какое заманчивое название...пошла изучать...

У меня есть куча вопросов... я же "чайник"

Зарик пишет:

цитата:

Извините, что вмешиваюсь, но что такое СТАНДАРТ?

Я думаю, это вопрос для новой ветки...

 Отправлено: 13.12.06 22:55. Заголовок: Re:

Похоже, что только в английской версии стандарта наша порода звучит как мастифф...
ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Группа 2. Секция 2.1 Mastiff type

Почему то никому не приходит в голову называть аргентинцев Аргентинским мастиффом...

 Отправлено: 13.12.06 23:23. Заголовок: Re:

Зарик пишет:

цитата:

Извините, что вмешиваюсь, но что такое СТАНДАРТ? Это размеры средней собаки? Или это размер, который должна иметь каждая "правильная" собака? Как я понимаю, может быть конечно что и ошибаюсь, но должны быть нижние границы и верхние (в частности высота в холке). И что, если Зарик в холке 60 см, значит он не Ка Де Бо, или он переросток, которого нельзя допускать к выставкам?

В стандарте оговорены верхний и нижний предел роста собаки. В других породах отклонение от стандарта считается недостатком.Но в нашей породе сейчас говорится о том что бы рост был до 60,следовательно вам не надо волноваться.Хотя судьи могут за рост вас засуживать...

 Отправлено: 13.12.06 23:54. Заголовок: Re:

Я не считаю себя породником и знатоком породы КаДеБо, а как собаковод с некоторым стажем могу про рост заметить, что в стандарте указан оптимальный рост и в дисквалифицирующих пороках рост не указан. Есть указание на то, что отклонения от стандарта является дефектом, степень которого определяестся и т. д. Другими словами собака ростом ниже или выше стандартного выставляется и считается породной, а претензии каждый судья уже выдвигает соответственно своему взгляду на породу. Другое дело, что меня раздражают судьи без ростомера, а с дивным прибором "глаз-алмаз"!!!!! На мой взгляд, судья не имеет права писать на глаз рост собаки, если оперируешь понятиями болшой-маленький, изволь смерить собаку, а если не имеешь ростомера стандартного, то оперируй понятиями гармоничности.... Но кто бы меня ещё спрашивал!!!! За всё время мне только один такой попался, судья Несвадба из Щвейцарии, старикан, возился со своим ростомером, но перемерил всех 46 леонбергеров перед нами!!!! Вот он мог говорить большой-маленький!!!!
Тревиса смерила, правда не измерила длину от носа до хвоста и объём грудной клетки. Он практически средний по замерам: рост в холке 57см, объём головы 58см, длина от задней части черепа до конца морды 24см и длина морды до перехода ко лбу 8см.

 Отправлено: 14.12.06 03:46. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

уже получмла

Ну я так и думала, потому и предупредила!

Ярс пишет:

цитата:

А судят у нас как раз не стандарте. Почему здесь можно? Что 58см это не в стандарте - дюже большой?! Не, почему дюже большой!? Вон у Танюхи Уран 58 см. вполне в стандарте!

Я имела в виду – ниже стандарта. Здесь почему то стандарта не придерживаются.

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

SUPRA пишет: цитата: ЕленаЕрмак пишет: цитата: Повязать ЛЮБУЮ суку длинномордым кобелем и ВСЕ щенки этого помета будут длинномордыми. а если наоборот? А если инбридинг? Так у нас пока все разведение - чистой воды инбридинг. Инбридинг предполагает, что спариваемые особи - будущие отец и мать - имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Так что аутбридинг на сегодняшний день сделала только Людмила Магула, да и то это под вопросом, т.к. не известно происхождение Леона. Аборигенные признаки являются доминантными, так что

Да инбридинг, и инбридинг сделан на предка с короткой мордой, с длинномордым кобелем, то как ВСЕ щенки будут длинномордыми?
Не согласная я!

 Отправлено: 14.12.06 03:59. Заголовок: Re:

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Ничего не напрягает глаз? Это я о том, как порода называется...

А что здесь то не нравится?! :

Порода называется MALLORCA MASTIFF
(Perro Dogo Mallorquin, Ca de bou)
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Испания

Я вообще-то взяла это с этого форума, веточку, которую ты открывала – стандарт породы ка де бо, на одну выше этой ветки.
Неохота лазить было, так что тут же и взяла.

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

А вот можно ли считать их сейчас законодателями этой породы, если большая часть заводчиков острова не удосуживаются даже регистрировать своих собак и их пометы, что, прежде всего, необходимо для чистоты и дальнейшего развития породы...

Что значит законодателями ПОРОДЫ? Есть страна происхождения. Ты имеешь ввиду законодателями моды? Так это совсем другое.

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Это мое личное мнение, никому его не навязываю и не считаю единственно верным. Просто считаю себя вправе высказывать его открыто и отстаивать свои позиции. Это я все к ниже процитированному...

А я и не имела никого конкретного ввиду, написала же - образно, можно - к примеру.
Да отстаивай позиции, кто ж против? Только не пойму я твоих позиций - доказать что ка де бо - бульдог. Твои собы не бульдоги.

 Отправлено: 14.12.06 04:07. Заголовок: Re:

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Это информация для размышления тем, кто говорит, что ка де бо - это не бульдог, а это мастиф...

Гера пишет:

цитата:

Можно я буду первой? Ка де бо - не бульдоги!!!!!!!

Ярс пишет:

цитата:

Ладно, ладно, а то сейчас припомнят мне все смертные грехи.... Ка де бо - это не бульдог. По испански порода звучит Ca De Bou. В переводе на английский - это бычья собака, то есть мастифф (как написанно в английской версии стандарта). Если я не права, то поправте меня...

Ой, простите меня, девченки!
Где смайл прячуйщийся от летящих помидоров????!!!!!

 Отправлено: 14.12.06 04:13. Заголовок: Re:

хихи интересно что когда я зашла на форум с вопросом кто ж такие кадебо мастифы или бульдоги мне ответили дружно все что это не мастиф и не бульдог кадебо это кадебо, а теперь все дружно и живо обсуждают мастиф или бульдог

 Отправлено: 14.12.06 04:26. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

кадебо это кадебо

 Отправлено: 14.12.06 08:08. Заголовок: Re:

Я считаю что кадебо это мастиф

 Отправлено: 14.12.06 11:22. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Я считаю что кадебо это мастиф

А я считаю, что кадебо это кадебо. Голосуем? кто за? Прошу поднять руки.

 Отправлено: 14.12.06 11:24. Заголовок: Re:

Ludmila Lat пишет:

цитата:

За всё время мне только один такой попался, судья Несвадба из Щвейцарии, старикан, возился со своим ростомером, но перемерил всех 46 леонбергеров

Наблюдала как этот старичок судил кадебо на Евразии-2006. Нормальный старикан. жаль только что Филиппу Грету не понравился старикан и он не дал себя измерить, в результате не победил , а по росту он как раз в эти рамки входил из всех присутствующих собак.

 Отправлено: 14.12.06 11:44. Заголовок: Re:

SUPRA пишет:

цитата:

Я имела в виду – ниже стандарта. Здесь почему то стандарта не придерживаются.

А ещё у нас никогда не меряют объём головы у кобелей (который должен быть больше высоты в холке) так ведь, Наташ!?

Балтия пишет:

цитата:

Наблюдала как этот старичок судил кадебо на Евразии-2006. Нормальный старикан. жаль только что Филиппу Грету не понравился старикан и он не дал себя измерить, в результате не победил , а по росту он как раз в эти рамки входил из всех присутствующих собак.

А с чего Вы взяли, что моя собака, которая выиграла тогда Евразию, не входит в эти рамки???
Это раз, и второе - не только в росте заключается счастье ка де бо!!! Ко мне после ринга подходил Алексей и сказал почему эксперт сделал выбор в пользу моего кобеля, но писать я об этом здесь не буду...

 Отправлено: 14.12.06 11:47. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

В стандарте оговорены верхний и нижний предел роста собаки. В других породах отклонение от стандарта считается недостатком.Но в нашей породе сейчас говорится о том что бы рост был до 60,следовательно вам не надо волноваться.

Ludmila Lat пишет:

цитата:

Другими словами собака ростом ниже или выше стандартного выставляется и считается породной, а претензии каждый судья уже выдвигает соответственно своему взгляду на породу.

Абсолютно верно! Главное, что-бы была гармония во внешнем виде собаки!!!

 Отправлено: 14.12.06 11:55. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

жаль только что Филиппу Грету не понравился старикан и он не дал себя измерить, в результате не победил

А победа складываться не только из роста, нужно еще, наверное, обладать совокупностью каких то еще признаков

 Отправлено: 14.12.06 11:56. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что моя собака, которая выиграла тогда Евразию, не входит в эти рамки???

Извиняюсь, про Ярса я забыла. И очень была рада когда Ярс победил.

 Отправлено: 14.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Главное, что-бы была гармония во внешнем виде собаки!!!

 Отправлено: 14.12.06 11:59. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

А победа складываться не только из роста, нужно еще, наверное, обладать совокупностью каких то еще признаков

Где ж нам "чайникам" такие тонкости знать!!!! То-то Филипп два раза моно выигрывал, можно подумать у него этих признаков нет! Не нужно все буквально воспринимать. Я Людмиле только про эксперта написала.... И за забытого Ярса извинилась. Добрее нужно быть, совсем немножко. Почитайте мою подпись под сообщениями. Никому лишним не будет....

 Отправлено: 14.12.06 11:59. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что моя собака, которая выиграла тогда Евразию, не входит в эти рамки???

а вот моя не очень входит, но .... абсолютная гармония в остальном!!!

 Отправлено: 14.12.06 12:02. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

То-то Филипп два раза моно выигрывал, можно подумать у него этих признаков нет!

Ну, значит, у нас их нет...
Балтия пишет:

цитата:

Добрее нужно быть, совсем немножко.

я постараюсь...

 Отправлено: 14.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

Извиняюсь, про Ярса я забыла. И очень была рада когда Ярс победил.

Спасибо!

Балтия пишет:

цитата:

То-то Филипп два раза моно выигрывал, можно подумать у него этих признаков нет!

Зачем Вы так? Этого никто не говорил!!! Давайте оставим эту собаку в покое!

 Отправлено: 14.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Давайте оставим эту собаку в покое!

Согласна!!!

 Отправлено: 14.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Но возвращаясь к совокупности признаков (на примере своих собак) и побед на выставках...

В один год эти собаки стали ЛПП на Евразии и оба получили оч. хор на Националке. Выставки - это еще и шоу!!!

 Отправлено: 14.12.06 12:29. Заголовок: Re:

ростом тоже увлекаться мож и не стоит в стаффах считается допустимым перерост на 5 см! Раньше тоже народ говорил главное чтоб был гармонично сложен в итоге вывели настоящих мутантов сейчас уходят от перероста в породе сложно но уходим сами заводчики это поняли а судьи продолжают делать из мутантов ЧР а 2 см это тьфу я думаю оно никак не влияет на внешний вид собаки, просто в стаффах стандарт у кобла 48 а на деле собаки под 60 см выставляются вот это разница!

 Отправлено: 14.12.06 12:33. Заголовок: Re:

Наш добрый админ пишет:

цитата:

Я считаю что кадебо это мастиф

Ну, может быть не совсем мастиф, но все таки очень близок к ним