Отправлено: 14.02.07 01:42. Заголовок: Черная ка де бошка!

Их немного в мире. они тоже пробуждают много эмоций. Одни любят их, другие ненавидят.

Что Вы думаете о них?
Но и сколько черных находятся в России? Знаете ли каких в мире?

Я хотела б начать тему от Армандо






Марина Питер и Грем - это тема дла вашых красот

 Отправлено: 09.07.07 14:44. Заголовок: Re:

Мать Тито и Тоби была черно-подпалая!!!! Её звали Никс.

 Отправлено: 09.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Мать Тито и Тоби была черно-подпалая!!!! Её звали Никс.

Вот не согласна. Никс была матерью не Тоби, а Анастасии. Анастасия родилась от Никс и Тоби.
Кто была мать Тито и Тоби - отдельная тема и не для сети, поскольку на то они и были первыми возрожденными кадебо.

 Отправлено: 09.07.07 16:10. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Блека судили разные судьи и не разу окрас не вызвал вопросов у судьи. И черно-подпалый в пороках не указан !!!!! Там говорится только о наличие белого в процентном соотношении. Мнение эксперта-это мнение и ничего более.Он судит так,как считает нужным и не значит,что правильно.А у меня с собой на каждой выставке,где выставляется Блек есть ответ FCI о допустимости этого окраса!!!!! Сами испанцы хоть и считают такой окрас не совсем корректным,но в то же время считают его очень важным для дальнейшего разведения.И оценки таким собакам за окрас не снижают!!!! Да и в прародителях у нас в основном черно-подпалые.

В том-то и дело, что черно-подпалый окрас не указан в пороках. Эксперт об этом и говорил. Мнение было таково, что если окрас в пороках не указан, то это еще не значит, что он допустим. Ну вот представьте себе ка де бо с окрасом далматина... вроде бы пятна не указаны в пороках, но и в стандарте их же то же нет...

 Отправлено: 09.07.07 16:51. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Вот не согласна. Никс была матерью не Тоби, а Анастасии. Анастасия родилась от Никс и Тоби. Кто была мать Тито и Тоби - отдельная тема и не для сети, поскольку на то они и были первыми возрожденными кадебо.

Марина,точно.Я ошиблась-просто записывала рассказ быстро,а сейчас посмотрела и вижу,что ошиблась

Спасибо,что поправила!!!!
Но сути по прежнему не меняет. Анастасия родилась от суки черно-подпалой,и Тоби не чисто черный.
А почему ты считаешь обсуждение от кого Тоби и Тито не для сети?

 Отправлено: 09.07.07 17:04. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

Ну вот представьте себе ка де бо с окрасом далматина... вроде бы пятна не указаны в пороках, но и в стандарте их же то же нет...

Ирина,внимательнее читайте стандарт!!! Причем тут пятна??? Ваш пример неуместен,потому что ,количество белого как раз в стандарте ка де бо оговорено и пример с далматином полная чушь!!!!
Если FCI прислали ответ,что этот окрас можно считать черным и этот окрас не считается плембраком, то какие могут быть вопросы?
Очень печально,что мнение судьи FCI отличается от ответа той организации,в которой он состоит....

 Отправлено: 09.07.07 17:05. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Но сути по прежнему не меняет. Анастасия родилась от суки черно-подпалой,и Тоби не чисто черный.

Я и не пыталась ее поменять , только поправила немного.

А есть фотка Никс? Я ее не видела.

Марина Питер пишет:

цитата:

А почему ты считаешь обсуждение от кого Тоби и Тито не для сети?

Потому что их родители не кадебо.

 Отправлено: 09.07.07 17:20. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Я и не пыталась ее поменять , только поправила немного. А есть фотка Никс? Я ее не видела.

Спасибо,что поправила!
Фотки Никс у меня тоже нет....

Марина,а почему не от ка де бо?!!! То есть родители не ка де бо,а их дети ка де бо????
Они же родились от ка де бо и старотипного ка де бестиара.

 Отправлено: 09.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Фотки Никс у меня тоже нет....

Жалко.

Марина Питер пишет:

цитата:

То есть родители не ка де бо,а их дети ка де бо????

Почти, я слышала, что родители другие породы, но с кровями ка де бо. Эти крови были выделены именно в Тито и Тоби. До их получения была огромная работа и очень много пометов, но не ка де бо получались.
Возможно что-то из этого правда, а что-то нет - это то, что слышала.
Точно все рассказать может только Мануэль Кальвино - заводчик Тито.

 Отправлено: 09.07.07 17:37. Заголовок: Re:

У этой известной собаки окрас не далматина ,но если следовать мнению Вашего судьи,то данный окрас должен быть признан неправильным!!!!! Но эта собака дала много интересных детей и имеет титулы,которые не имеют многие собаки...
Прошу не обижаться на мои следующие слова,но получается такой вывод,что все что в Осанне-это хорошо и допустимо и вы все за нее горой, а вот то что в других питомниках,и особенно в Испании,то все плохо.
Странно как-то...Вроде и порода одна,и родители у многих одни и те же. Чего делить то???
Блек на сегодняшний день имеет титулы Юного Чемпиона России и Чемпиона России и если судьи давали ему САС то считалали его окрас правильным!!!!!
Более того,я считаю,чем больше у нас будет ка де бо такого окраса ,тем лучше!!!!!!

 Отправлено: 10.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Марина Питер , Марина, я не понимаю такого количества восклицательных знаков. Я писала Вам мнение эксперта. Вы придрались к моему примеру про далматина, хотя он был для использован для донесения сути, а не обсуждения пятен у ка де бо. Когда человек переходит на личности - он исчерпал аргументы. Я ни в коей мере не затрагивала Ваш питомник, при чем здесь Осанна?

Неккоректно обсуждать титулы, присужденные уважаемыми экспертами. Значит почему-то эта собака имеет право на полученные ею титулы, значит количество ее достоинств перевесило ее недостатки. Более того, титулы, получены ею не на региональных выставках и эксперты, работающие в рингах на выставках такого масштаба, имеют достаточную квалификацию для оценки собак.

А по поводу подпалов - я займусь тем, что посмотрю генетику окрасов. Хотя генетика очень сложная наука. На вскидку,черный и красный окрас являются достаточно сложными в разведении. А у некоторых пород подлинный красный окрас связан с летальным геном. Не знаю, доминируют ли подпалы. Если предположить, что подпал доминирует, то не получим ли мы потомство окрашенное, как доберманы или ротвейлеры... Не обедним ли мы палитру окрасов, которая имеется в породе, не потеряем ли мы ее идею... Ведь наиболее характерным окрасом является тот, в котором присутствует маска, а не подпалина...

 Отправлено: 10.07.07 13:12. Заголовок: Re:

Пример с далматином сути не донес и был некорректным.
На личности я не перешла и заслуг данной собаки не принижаю . .Я не против питомника Осанна.Там есть хорошие собаки и не очень. Но то как некоторые относятся к испанским собакам и собакам из других питомников ,очень неприятно.
Где вы видели,что я обсуждала титулы? Это вроде Вы усомнились в титулах и оценках судей собак с черно-подпалым окрасом! И именно Вы поставили мнение судьи ,сомневающегося в правильности такого окраса.А я лишь ответила,что другие не менее уважаемые судьи считают по другому!
Не поняла про региональные выставки?
А где вы про маску то взяли? Она по стандарту допускается ,но не обязательна.И цвет маски, кстати, тоже оговорен стандартом-ЧЕРНАЯ .
А заниматься можно и генетикой окрасов,но только не забывая об одном- черно-подпалые ка де бо есть у нас в родственниках,нравится это кому-то или нет.Вы считаете,что такой окрас может обеднить породу?
Рекомендую посмотреть на опыт зарубежных заводчиков ,которые используют в разведении собак такого окраса.Там все понятно и видно.

 Отправлено: 10.07.07 13:18. Заголовок: Re:

"наша пісня гарна й нова, починаймо її знову..." ... у нас такая жара... нет больше сил...

 Отправлено: 10.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

"наша пісня гарна й нова, починаймо її знову..."

аааааааааа, что это?

 Отправлено: 10.07.07 23:08. Заголовок: Re:

BEST пишет:

цитата:

Ярс А чёрные мальчишки ваши дети? Один из них должен был быть моим

Да, это детки Ярса.

 Отправлено: 10.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Господи, ну вы снова за свое. В стандарте оговорен черный окрас. Черноподпалого окраса в стандарте действительно нет. Два эти окраса имеют разный ген, и именно по этому многие российские эксперты отказываются принимать такой окра. Когда у меня родились черноподпалые щенки , мы отправили запрос в FCI с точным описанием и фотками щенков . И представитель по испанским породам четко ответил что такой окрас допустим и его нужно считать черным. В следствие этого ответа, черноподпалые щенки не были дисквалифицированы и в месте с общепометкой этот ответ был направлен в РКФ. Не все эксперты дисквалифицируют этот окрас и ни когда не снимают таких собак эксперты из за границы. Не только в ка де бо но и во всех других редких породах эксперты мало разбираются. Да и как они могут разбираться если даже люди занимающиеся разведением сами не могут придти к консенсусу. Я думаю что если кому то нравится черноподпалыйый окрас ну и прекрасно пусть они приобретают таких щенков, и пусть эти собаки доставят им массу удовольствия. Но мы не можем продавать таких собак как ШОУ ,поскольку существует проблема. Их в принципе даже можно использовать в разведение, но разводить специально такой окрас не следует. Что касается Лаки Леди, хоть это и не в тему но согласно стандарту ее окрас десквалификационный , у нее не только более 30 процентов белого , но и пятна на корпусе, что уж не как не допустимо. Все ее титулы получены лишь по тому, что тогда эксперты вообще ни чего не знали о породе. Но это не имеет ни какого значения это одна из первых ка де бо и ее конечно можно и нужно было использовать в разведении тем более что она дала миру много прекрасных потомков.

 Отправлено: 11.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Ярс
Не знаете они будут на Евразии ? Так интересно посмотреть что же из них выросло

 Отправлено: 11.07.07 13:50. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Но мы не можем продавать таких собак как ШОУ ,поскольку существует проблема.

Ну почему ты позволяешь себе такие безапеляционные высказывания...? Некоторых щенков оленьего и тигрового окраса нельзя продавать как ШОУ, но продают же... Если щенок костистый, мощный без пороков и чёрного окраса, так почему же он не ШОУ???

BEST пишет:

цитата:

Ярс Не знаете они будут на Евразии ? Так интересно посмотреть что же из них выросло

Я не знаю, всё зависит от желания владельцев.

 Отправлено: 11.07.07 14:11. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Ну почему ты позволяешь себе такие безапеляционные высказывания...?

потамушта..

 Отправлено: 12.07.07 07:53. Заголовок: Re:

Ярс точнее там зависит всего от одного владельца
Другие точно выставляться не будут

 Отправлено: 12.07.07 08:35. Заголовок: Re:

BEST пишет:

цитата:

Другие точно выставляться не будут

Жалко,ребятки замечательные.

 Отправлено: 12.07.07 10:33. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Ну почему ты позволяешь себе такие безапеляционные высказывания...?

Да потому что!!!!!!!!!!!. Ты продаешь черного щенка как шоу. Люди выводят его на выставку и получают дисквалификацию за окрас . Вот и все твое шоу . Потом будешь доказывать, что эксперт, мягко сказано, дурак. Я не говорю, что это правильно, просто пока есть проблема , и пока она не решена окончательно мы не можем продавать таких собак как шоу.

 Отправлено: 12.07.07 10:47. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Ты продаешь черного щенка как шоу.

Я пока ещё никого никому не продала...

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Люди выводят его на выставку и получают дисквалификацию за окрас . Вот и все твое шоу . Потом будешь доказывать, что эксперт, мягко сказано, дурак.

Некоторые эксперты снижают оценку и прилично за высокозадость! И что? Надо выводить собак с прямой спиной??? всем не угодишь!

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

мы не можем продавать таких собак как шоу.

Вы, Анна, может и не можете продавать своих собак как ШОУ... Вам виднее...

 Отправлено: 12.07.07 10:55. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Некоторые эксперты снижают оценку и прилично за высокозадость!

Снижают, это не дискваллифицируют.

 Отправлено: 12.07.07 11:05. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Снижают, это не дискваллифицируют.

Это породный признак!!! Если судьи снижают оценки за породный признак, то о чём вообще можно говорить?

 Отправлено: 12.07.07 11:09. Заголовок: Re:

Ярс
а ты что пытаешься Ане доказать? Это бесполезно, расслабься!

 Отправлено: 12.07.07 11:22. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

Ярс а ты что пытаешься Ане доказать? Это бесполезно, расслабься!

Анна у нас удивительный человек! Без неё было бы скучно...

 Отправлено: 12.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Без неё было бы скучно...

ну, не знаю....

 Отправлено: 12.07.07 15:04. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Анна у нас удивительный человек! Без неё было бы скучно...

Очень удивительный... а главное рядом...

 Отправлено: 12.07.07 15:11. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Очень удивительный

ну, уговорили: я бы сказала даже чудный человек

 Отправлено: 13.07.07 10:15. Заголовок: Re:

я считаю что она абсолютно права может собака и классная но предупреждать людей надо что могут возникнуть проблемы пояснять что эксперты в своей массе очень плохо знают породу и часто глючат

 Отправлено: 13.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

что эксперты в своей массе очень плохо знают породу и часто глючат

тогда вообще не стоит заводить ка де бо, как шоу-собаку!

 Отправлено: 13.07.07 11:06. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

тогда вообще не стоит заводить ка де бо, как шоу-собаку!

зачем лезть в бутылку, порода сама по себе не бэстовая, а с безграмотными судьями чемпиона не закроет только ленивый, это не только в кадебо количество проводящихся выставок зашкаливает поэтому я просто уверена что любой собаке можно закрыть чемпионство тянет она на него или нет

 Отправлено: 13.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

порода сама по себе не бэстовая

не уверена!
Анна и Адуш пишет:

цитата:

поэтому я просто уверена что любой собаке можно закрыть чемпионство

к сожалению

 Отправлено: 13.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Таня и Лариса . Я польщена вашими отзывами обо мне. Я всегда удивляюсь. Я пытаюсь с Вами говорить на серьезные темы, форум то породный. И на нем и нужно обсуждать проблемы породы и делать это нужно - цивилизовано. Я понимаю Лариса, что от Ярса рождаются черноподпалые щенки и разговор о проблеме этого окраса ты воспринимаешь как личное оскорбление. Но у меня тоже рождаются черноподпалые щенки и я даже оставила себе одну такую девочку ей сейчас ей 9 мес. Вчера от Лорда и Славки родилось 3 черноподпалых щенка. Но в этом нет ничего страшного. Если такой окрас существует в породе он всегда будет проявляться. Мы здесь обсуждаем проблему которая действительно существует. Некоторые эксперты считают этот окрас дисквалификационным . Мы должны с этим бороться, а не доказывать что проблемы такой нет.

 Отправлено: 13.07.07 11:45. Заголовок: Re:

Кстати говорилось о мнении РКФ а что в ФЦИи говорят кто нитьделал запрос туда? все таки организация серьезная и авторитетная

 Отправлено: 13.07.07 12:01. Заголовок: Re:

Я отправляла запрос Анна и Адуш пишет:

цитата:

что в ФЦИи говорят кто нитьделал запрос туда

Они написали что это обсолютно породный окрас и он называется черным. Ни один эксперт-иностранец не снижал за этот окрас оценку.

 Отправлено: 13.07.07 12:03. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Я понимаю Лариса, что от Ярса рождаются черноподпалые щенки и разговор о проблеме этого окраса ты воспринимаешь как личное оскорбление.

Рождение от моего кобеля щенков стандартного окраса я не считаю проблемой и тем более то, что ты об этом пишешь я ни в коем случае не считаю личным оскорблением!

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Некоторые эксперты считают этот окрас дисквалификационным .

Я тебе ещё раз повторяю, что некоторые эксперты считают породные признаки недостатками. И что?
Я не понимаю, что ты хочешь сказать своими постами...?

 Отправлено: 13.07.07 12:07. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Кстати говорилось о мнении РКФ а что в ФЦИи говорят кто нитьделал запрос туда? все таки организация серьезная и авторитетная

Этот вопрос поднимался на конференции, проводимой НКП, 20 января Мариной Дудниковой. Результата пока нет, а если есть, то мы об этом не знаем...

 Отправлено: 13.07.07 15:43. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис
Вы когда с мужем пишите, то пишите с разных ников...
Твоя писанина и речь мужа глобально отличаются даже орфографией

 Отправлено: 13.07.07 16:22. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Мы здесь обсуждаем проблему которая действительно существует.

на самом деле это не проблема.
У нас есть проблемы совершенно в другой области: завышение роста (хотя видимо это тоже не проблема, поскольку это делается, что бы уйти от карликовых бульдожьих росточков), безобразие с задними конечностями, в т.ч. жуткий размет, совершенно прямые спины и т.д. и т.п.