| Автор | Сообщение |
|
beatlov
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.07 09:19. Заголовок: Фобия
Собака, сучка,1,2 года... Фобия гулять по улице днем.Быстренько все так сделает и пытается быстренько домой слинять. Ближе к ночи, наоборот. Еще боится большого скопления людей. Дома ведет себя как хозяйка, чужих обрычит, шерсть дыбом.Вопрос, как решить проблему
|  |
|
|
Ответов - 200
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Odysseus R.J. Osanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 202
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.05.07 10:05. Заголовок: Re:
жалко, конечно, что вы заметили проблему в таком возрасте. я бы ходила с такой собакой на площадку тренировочную, чтобы она видела много людей и собак. Пусть эти люди гладят ее побольше. Мне кажется ее надо социализировать на людей.
| |
Профиль
|
|
Золотая Лиса
|
| |
Пост N: 194
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.05.07 13:43. Заголовок: Re:
вам Odysseus R.J. Osanna дала правильный совет.
Могу еще посоветовать следующее. Если собака любит покушать берите что-то очень вкусное с собой на улицу. Это вкусное давать только на улице. Найдите палатку с печеньем и булочками. Ходите к палатке и покупайте вкусное печенье, например, овсяное. Дайте ей одно прямо у палатки. Можно найти молочную палатку и покупать глазурованный сырок. Всем (кто осмелится) разрешайте гладить собаку. Играйте с ней на улице как можно больше. Если любит мячик, то давать его только на улице. Собираетесь гулять, кладите мячик и вкусняшки в карман так, чтобы собака это видела.
Узнайте у заводчика, с какого возраста начал гулять с щенками?
| |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.05.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.07 15:46. Заголовок: Re:
Спасибо за ответ, но ничего на улице не ест....;( нечем заинтересовать даже.... я думаю травма с детства....
Обнаружили давно, просто думали пройдет - когда немножечко подрастет, да и проблема казалась не на столько серьезной
ps:Сегодня ведем ее к dog-instructor
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 2719
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.05.07 15:49. Заголовок: Re:
beatlov
Желаем ВАшей собачке скорейшй адаптации, ждем от Вас новостей.
| |
Профиль
|
|
Анна Жемайтис
|
| |
Пост N: 375
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.07 21:13. Заголовок: Re:
beatlov пишет: | цитата: | Спасибо за ответ, но ничего на улице не ест....;( нечем заинтересовать даже.... я думаю травма с детства....
Обнаружили давно, просто думали пройдет - когда немножечко подрастет, да и проблема казалась не на столько серьезной
ps:Сегодня ведем ее к dog-instructor |
|
Я думаю что это самые разумные действия. Лучше всего обратится к зоопсихолгу. Эти проблемы решаемы.Но решать их нужно только под контролем специалиста.Удачи вам. | |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.05.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 06:34. Заголовок: Re:
я боюсь,что у нас в городе (г.Ухта), зоопсихолога нет...
может есть какие-нибудь контакты зоопсихолога для консультаций в интернете?
| |
Профиль
|
|
Анна Жемайтис
|
| |
Пост N: 393
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 10:03. Заголовок: Re:
beatlov пишет: | цитата: | я боюсь,что у нас в городе (г.Ухта), зоопсихолога нет...
может есть какие-нибудь контакты зоопсихолога для консультаций в интернете? |
|
 Пишите мне в личку и я попробую вам помочь. | |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:24. Заголовок: Re:
Если кому интересно еще.... ходили к кинологоу... кинолог все назвал - синдром пассивности чего-то... еще фигурировало слово "меланхоличность". Сам он уже, как оказалось , отошел от дел. Говорит нужно в собаке агрессию воспитывать, чтобы она самоутвердилась. Подтравливать (!!!!!!!!!!!!!!!!!) тихонечько.... и т.п. Говорит лечится - но надо вторую собаку, для примера.... мальчика лучше.... мальчика поагрессивней....
| |
Профиль
|
|
Odysseus R.J. Osanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 207
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:36. Заголовок: Re:
цирк какой...
у собак два источника агрессии - страх и желание доминировать... если ваша собака и так боится улицу, зачем позволять ей свой страх проявлять активнее? надо убирать страх, а не позволять ему проявляться таким вот образом...
| |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:37. Заголовок: Re:
но одно но.... собака у нас к собакам другим совсем безраpлична...в основном даже не замечает их даже:( только время от времени поиграет, но очень редко., плюс ко всему все хозяева собак бояться нашу собаку, и не отпускают своих питомцев поиграть
| |
Профиль
|
|
Odysseus R.J. Osanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 208
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:51. Заголовок: Re:
ну так ваша собака на вас зациклена. в этом нет ничего плохого. только хорошее. осталось только показать ей, что вокруг люди только хорошие и ей нечего нервничать например, когда к вам приходят гости не закрывайте ее в другой комнате (если вы так раньше делали) - пусть она будет среди людей, пусть они ее гладят, если не боятся  берите ее по возможности с собой везде когда гуляете выходите из двора на шумную улицу - можете обойти дом и вернутся во двор, но она привыкнет к шуму машин и толпам людей. давайте ей вкусняшки постоянно (есть же у нее что-то любимое, сыр тот же самый). У меня собака когда первый раз услышала пожарную сирену очень испугалась. Потом мы стали ходить в парк не через двор, а по оживленной улице (живем в центре, тут постоянно пробки). Он привык и сейчас его не смушает ни скорая, ни инкассаторы, ни хлопающиеся двери троллейбусов, ни встречный поток людей. Естественно, поначалу ему не нравилось так гулять. Сейчас привык. Первые разы мы выходили на улицу вечером, когда там более-менее тихо, потом стали выходить утром и днем. Думаю, у вас все получится. Для этого надо только время и желание) | |
Профиль
|
|
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 14:09. Заголовок: Re:
Вы не поверите - мы все так и делаем.... но не помогает... на улице... если много народу - ее начинает потихонечку трясти... мы подбадриваем ее, пытаемся всячески.... но на нее это никак не действует.... ищет какую-то опасность.... когда гости приходят - мы ее никуда не прячем, наоборот... она к гостям агрессивна, рычит.... не подходит, потом когда надоест, конечно подойдет обнюхает, даже лизнет, но все с опаской... на улице ничего не ест, да что там... она косточек не грызет... что только мы ей не покупали- косточки из зоомагазина, сахарные косточки с офигенным куском мяса (варили ее на всякий случай, читали что в костях могут быть паразиты)... не грызет... зато тапочки - пожалуйста, игрушки покупаем - грызет...из зоомагазина- нет....:(
| |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 14:10. Заголовок: Re:
Да на счет зациклинности - это и кинолог тоже говорил...
| |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 14:21. Заголовок: Re:
ОЧень много нюансов.... сейчас вот думаю, что вот мы ей запрещали проявлять агрессию на маленьких собачек,на прохожих....это как-то повлияло... причем мы наказывали все время ее только словами, либо газеткой.... dвозможно она это воспринимала как-то по своему....как предостережение, а ни как "не хулигань"....:(
| |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 2747
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.05.07 17:36. Заголовок: Re:
beatlov А от кого у Вас собака? Может это наследственное? 
| |
Профиль
|
|
Анна Жемайтис
|
| |
Пост N: 400
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.07 20:30. Заголовок: Re:
beatlov пишет: | цитата: | | Говорит нужно в собаке агрессию воспитывать, чтобы она самоутвердилась. Подтравливать (!!!!!!!!!!!!!!!!!) тихонечько.... |
|
Эитого нельзя делать не вкоем случае. | |
Профиль
|
|
beatlov
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Россия, Ухта
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.07 06:37. Заголовок: Re:
На счет подтравливать.... вчера она гуляла с бультерьером... Бультерьер - мальчик, вес покоцанный, в собачих боях...игрались...на протяжениии всей гулянки, прыгали друг на друга, страшненько поругивались из-за палочки .... после гулянки пошли в город, не поверите - но эффект ест - мне показалось меньше страха... я думаю доля правды в словах кинолога есть
| |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:04. Заголовок: Re:
Здравствуйте, мы новички на этом форуме. Все так понравилось. Торрес, спасибо за адрес!  У нас тоже проблемы подобного рода. Хотя немного и исправилось, но далеко дело не продвинулось. Мы свою ляльку взяли в 4 месяца. До этого заводчик гулял с щенками в глухом дворе, где нет ни прохожих, ни машин. Появилась она у нас 31 декабря. Потом 2 месяца была жуткая холодина - за -25,-30 градусов. Кутали как могли, но прогулки все-равно были по 10-15 минут. Подхватили цистит, сидели дома из-за болячки. Когда мы наконец-то вышли в люди, нам было почти 5,5 месяцев. Обнаружилось, что боится она всего - людей, машин... Стали гулять по магазинам, по улицам, толкаться на рынке. Из магазинов нас вытуривали, стали ездить в автобусах. Занимались этим в течение почти 3 месяцев. Стали ездить на дресс. площадку - в одну сторону по 30 минут на автобусе, а потом пешком еще минут 20 по оживленным улицам. В итоге к 9 месяцам мы имеем полуадаптированную собаку  Людей боится только в том случае, если ее хотят погладить - она отбегает в сторону, не дается, начинает обгавкивать. Перестала сильно бояться собак. Сначала хвост поджимает, потом обнюхиваются, а потом она решает - есть собаку или нет. Если По каким-то сображениям собака ей не нравится или та решает зарычать, собаке придет The end, если она быстро не убежит. Но чаще всего моя Лиска начинает игру. Причем, дружим со всеми - и маленькими, и большими. На последнем занятии инструктор взяла поводок в руки и попыталась отвести мою собаку в сторону, чтобы показать упражнение. Моя лялька развила такую панику! Повалила инструктора, и с дикими глазами смотрела на меня как на предателя. Если к нам кто-то приходит, она решает - пускать в дом человека или нет. Бывает, что гавкнет и убежит на место. А оттуда смотри и говорит, мол, забирайте все, только меня не трогайте. А иногда страшно людям зайти - становится в охрану. Мы пришли к выводу, что изменить что-то уже невозможно. Можно только слегка подкорректировать поведение. А про разведение мы решили забыть. Вруг такой характер по наследству перейдет. Это - вырождение породных признаков. Так что, товарищи заводчики, не портите собак! Социализируйте их, начиная с минимального возраста! | |
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 688
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:11. Заголовок: Re:
Bonny_Lisa  Привет! Рады видеть Вас на этом форуме! Заводите теперь веточку и ставьте фото.
| |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 689
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:15. Заголовок: Re:
Bonny_Lisa пишет: | цитата: | | До этого заводчик гулял с щенками в глухом дворе, где нет ни прохожих, ни машин. |
|
Bonny_Lisa как звать заводчика? Бедную девочку чуть незагубил  , то Педигри, то эта история. | |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 2063
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:18. Заголовок: Re:
Торрес пишет: | цитата: | | Bonny_Lisa как звать заводчика? Бедную девочку чуть незагубил , то Педигри, то эта история. |
|
А от кого собачка то? | |
Профиль
|
|
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 2065
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:36. Заголовок: Re:
Bonny_Lisa
Вы знаете, а вообще то это может все быть наследственным. Мы забирали собаку Адуша-тут есть его ветка из питомника осанна. Ему было 4 месяца и 5 дней. Но более боевого щенка я не видела. У него такой прекрасный характер, он сразу решил на кухне занять лидирующее положение, за что старшей нашей собакой был положен на лопатки, зато мелкую Нел сразу хватанул за ухо. Охранял нас всю ночь. Бесподобный парень.
| |
Профиль
|
|
layza
|
| администратор 
|
Пост N: 1187
Info: Замечательное
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:54. Заголовок: Re:
Bonny_Lisa Добро пожаловать!!!  Как Лиска?
| |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 691
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.07 12:55. Заголовок: Re:
Балтия пишет: Отец - Филипп Грет Мать - Далила Дед - Матсален Джекс Ангел....это все, что я знаю. | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 2979
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.07 00:39. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
Bonny_Lisa
|
| Звезда
|
Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:40. Заголовок: Re:
Здравствуйте! Торрес , мы же разобрались, что Матсален Джекс Ангел - бабуля  Я тут пообщалась с хозяевами нашей сестрички, у нее тоже проблемы с фобиями. Только не так сильно выражены. Она с щенячьего возраста электровеник. Моя поспокойнее. Все кобели из помета очень агрессивны. Один порвал голову взрослому стафу-бойцу с 2-летним стажем. Я была в шоке, когда узнала. А моя красотка любит всех собак. Вчера мы стали настоящим охранником - не пускали в квартиру установщиков мебели.  | |
Профиль
|
|
КА ДЕ БО ДВ
|
| Cadebou Kennel "Non Stop Show"
|
Пост N: 3039
Info: супер отличное
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 08:43. Заголовок: Re:
Bonny_Lisa пишет: | цитата: | | мы же разобрались, что Матсален Джекс Ангел - бабуля |
|
Так Матсален Джекс Ангел - это кобель  Bonny_Lisa пишет: | цитата: | | Все кобели из помета очень агрессивны. Один порвал голову взрослому стафу-бойцу с 2-летним стажем. Я была в шоке, когда узнала |
|
А теперь я в шоке
| |
Профиль
|
|
Балтия
|
| |
Пост N: 2078
Info: оптимист по жизни
Зарегистрирован: 26.07.06
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 09:06. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: Вот теперь можно обсудить и характеры и психику кадебо. разве это нормально? Я тоже в шоке. Наташа, заводи ветку-поговорим о психике кадебо. | |
Профиль
|
|
layza
|
| администратор
|
Пост N: 1228
Info: Замечательное
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 09:52. Заголовок: Re:
КА ДЕ БО ДВ пишет: Не ты одна.  | |
Профиль
|
|
Торрес
|
| и его хозяйка Марина
|
Пост N: 692
Зарегистрирован: 19.11.06
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.06.07 10:06. Заголовок: Re:
Bonny_Lisa пишет: | цитата: | | Торрес , мы же разобрались, что Матсален Джекс Ангел - бабуля |
|
 нет, дедуля же. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.09 10:51. Заголовок: Ка де бо отличная по..
Ка де бо отличная порода...
Но...на родине...
Трусость самый страшный порок...
Поэтому в Испании если собака до 8 месяцев проявляет трусость иже агрессивность не имеет шансов выжить...
Российская селекция полный отстой...
Труслива чуть ли не каждая вторая-третья собака...
Причем кобели чаще трусливее, чем суки...
Уж, извините...владелец ка де бо.
| |
|
|
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3573
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 10:57. Заголовок: dudun пишет: Россий..
dudun пишет: | цитата: | Российская селекция полный отстой...
Труслива чуть ли не каждая вторая-третья собака... |
|
Ну и заявление! Надо брать щенков в хороших питомниках, которые дорожат своей репутацией, от родителей с нормальной психикой. Конечно, обязательно трусливых собак нельзя допускать в разведение! Ни одного ка де бо не встречала трусливого или агрессивного к людям, может быть мне просто повезло. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3249
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 10:58. Заголовок: dudun Не соглашусь..
dudun
Не соглашусь с Вами. Я не видела трусливых Ка Де Бо. А поверьте, видела многих. Вот излишней агрессии хватает, это да, но, трусость...
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:08. Заголовок: Боня пишет: Надо б..
Боня пишет: | цитата: | | Надо брать щенков в хороших питомниках, |
|
Я это говорю без того, что бы кого-то обидеть... Видел и общался с владельцами не менее 20 собак...это общее мнение... и не только владельцев... А что касается хорошего питомника... Хороший питомник... Папочка у вас здесь висит...весь обвешанный как елка...медалями...мама тоже здесь...из другого элитного питомника... Так что не голословно... | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3575
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:13. Заголовок: dudun пишет: Папочк..
dudun пишет: | цитата: | | Папочка у вас здесь висит...весь обвешанный как елка...медалями...мама тоже здесь...из другого элитного питомника... |
|
Тогда очень жаль! [взломанный сайт] А я когда познакомилась с этой породой, то меня поразила психика - как танк! Я спокойно со щенками на салют ходила, когда никто своих собак других пород не брал. | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3576
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:14. Заголовок: dudun Скажите, пожа..
dudun
Скажите, пожалуйста, какой возраст у Вашего щенка? Может ещё можно будет всё исправить.
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:16. Заголовок: так мы не салютов бо..
так мы не салютов боимся...
от кошек бежим...хвост поджимаючи...почти в 1,5 года...
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3577
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:18. Заголовок: dudun пишет: от кош..
dudun пишет: | цитата: | | от кошек бежим...хвост поджимаючи...почти в 1,5 года... |
|
А приобрели Вы его в каком возрасте? | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:19. Заголовок: без недели 3 месяца...
без недели 3 месяца...
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 328
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:21. Заголовок: Мне кажется(пусть сп..
Мне кажется(пусть спецы меня поправят,если что), трусость в собаке, на 90%, это ошибки воспитания и социализации раннего возраста. Причем это касается любой породы. Вот глупость, ИМХО, бывает генетической, а с врожденной трусостью никогда не встречалась,ттт.
Зы: Кадебон у меня первый, не трус ни разу)))) Была одна трусливая добермашка, подобранная с улицы в возрасте 6-7 лет, как выяснилось, хозяин бил ее за недостаточную , с его точки зрения агрессию, потом выгнал.
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:24. Заголовок: Hom2k пишет: Вот гл..
Hom2k пишет: в глупости другого может уличать только другой глупый человек... я выражаю своё мнение... и как сказал Руссо имею на него право...даже если оно вам не нравится... | |
Профиль
|
|
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 329
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:25. Заголовок: Кста, про кошек, у н..
Кста, про кошек, у нас рядом в подвале живет одна кошка-террористка! ЕЕ все собачники знают и кругом обходят, когда у нее котята, она с пяти метров кидается на ЛЮБУЮ собаку, недавно джек рассел терьеру глаз почти выдрала. Если под такую попасть в нежном возрасте,можно и всех кошек забояться. А кошка слова доброго не стоит, малюсенькая...плевок, а не кошка))))
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 330
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:27. Заголовок: dudun пишет: в глуп..
dudun пишет: | цитата: | | в глупости другого может уличать только другой глупый человек... |
|
Я ,вообще то, про СОБАК))))) [взломанный сайт] Не надо все на свой счет воспринимать. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:28. Заголовок: на нас только пшыкну..
на нас только пшыкнут...
мы как пуля...на 5 метров...правда потом развернемся...и в стойку...:)))
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:31. Заголовок: Hom2k пишет: Я ,воо..
Hom2k пишет: | цитата: | | Я ,вообще то, про СОБАК))))) |
|
Тогда мир! Дрюжба если мущина... Любовь если деушка.... | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:35. Заголовок: Hom2k пишет: Я ,воо..
Hom2k пишет: | цитата: | | Я ,вообще то, про СОБАК))))) |
|
Тогда мир! Дрюжба если мущина! Любоффь если деушка! | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3578
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:36. Заголовок: dudun А в детстве б..
dudun
А в детстве были стрессовые ситуации, которые могли подпортить психику? А может у заводчика совсем жил без социализации? Прочитала на одном сайте, купили щенка, а он до 7 мес. на балконе просидел. Бросался. на всё, что движется. В данном случае победила агрессия.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3579
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:41. Заголовок: dudun У меня до ка ..
dudun
У меня до ка де бо была шар-пейка с очень тонкой психикой! Однажды, на прогулке щенка сильно напугали подростки, неслись как угорелые, с криком, шумом, топотом по дорожке, где мы гуляли. Собаку как подменили. Бояться стала только людей! Я с ней ходила на индивидуальную коррекцию поведения, час занятия в 2004 году стоил 400р. результата никакого не было.
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.07.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:44. Заголовок: ну...он конечно в кв..
ну...он конечно в квартире рос...до 3 месяцев
был случай около 4 мес..дворняги на него налетели...
но как раз с собаками то он менее труслив...
и то что ка де бо охраняет чуть-ли с 4-5 мес...я только на форумах и сайтах читаю...
у нас проходите гости дорогие....
единственно что сказал мне кинолог...что ка де бо до двух лет практически щенок...
хоть это пока успокаивает....
спасибо за внимание ко мне!
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3580
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:47. Заголовок: dudun пишет: то что..
dudun пишет: | цитата: | | то что ка де бо охраняет чуть-ли с 4-5 мес |
|
[взломанный сайт] Не все. Некоторые ласковые, залижут до смерти. Сейчас нашего папу-лизуна обучают ЗКС. По-моему, понял , что от него надо! | |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 331
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:49. Заголовок: Боня пишет: Прочит..
Боня пишет: | цитата: | | Прочитала на одном сайте, купили щенка, а он до 7 мес. на балконе просидел. Бросался. на всё, что движется. |
|
У нас соседи собачники,причем собак собирают неблагополучных,из жалости. Так вот у них одна сучка курцхара, так ее заводчик до 7 месяцев в загоне для щенков держал с двумя другими щенками, на улице соба НИ РАЗУ не была. Она потом из под стола выходить боялась до двух лет, вывести проблема жуткая была. Ничего поправили, соба нервная осталась немного, но гуляет, людей опасается,но уже не боится так. Мужчин, все таки не любит(заводчик был мужчина). Но там, в семье хозяев, ее окружает огромная любовь и люди они очень спокойные и доброжелательные. | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:51. Заголовок: dudun, товарищ по не..
dudun, товарищ по несчастью [взломанный сайт] Да, трусливых полно. Именно генетически трусливых, т.е. это уже настолько закреплено в некоторых линиях, что щенки с нормальной психикой редкость. Правда по моим наблюдением трусливых сук все же больше. С возрастом и ценой собственных нервов это сглаживается и не профи трудно определить вменяемость собаки. Но вот такой упертой трусости просто не перестаю удивляться, каждый день одно и тоже, мозги не включаются, просто день сурка. Кстати моя вот в плане всякой живности очень даже агрессивная, но абсолютно не городская. Собака охранная, охранять ее и охранять. Вы из Москвы? Моей тоже 1,5 года, не однопометники ли мы? Напишите мне на почту, она есть в профиле.
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 11:57. Заголовок: Orlanda пишет: норм..
Orlanda пишет: | цитата: | | нормальной психикой редкость |
|
согласен с вами полностью... в личку напишу попозже...пообщаемся... | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:00. Заголовок: dudun, буду ждать, п..
dudun, буду ждать, пишите лучше на email.
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3252
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:06. Заголовок: Orlanda пишет: Да, ..
Orlanda пишет: | цитата: | | Да, трусливых полно. Именно генетически трусливых, т.е. это уже настолько закреплено в некоторых линиях, что щенки с нормальной психикой редкость. |
|
Будьте тогда не голословны, чтоб потом вдруг не ошибиться с выбором линии, это какие же???? | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:11. Заголовок: Eva, да Вы лучше мен..
Eva, да Вы лучше меня знаете это )) Ответ, что не знаете будет странным. А что я правду-матку говорю, естественно многим не нравится...
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3253
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:13. Заголовок: Orlanda пишет: да В..
Orlanda пишет: | цитата: | да Вы лучше меня знаете это )) Ответ, что не знаете будет странным. А что я правду-матку говорю, естественно многим не нравится...
|
|
Да вот не знаю, к сожалению, аж про целые линии. Просветите всех. Мне нравится правда. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3254
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:14. Заголовок: Я могу понять, ког..
Я могу понять, когда не правильно содержать щенов, это сказывается на их психике, но когда прямо целые линии, да еще генетически, таких не знаю.
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:18. Заголовок: Eva, многие знают, н..
Eva, многие знают, но не признаются никогда. А глаза на то, чтобы видеть. К сожалению, только так.
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3255
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:21. Заголовок: Orlanda пишет: мног..
Orlanda пишет: | цитата: | многие знают, но не признаются никогда. А глаза на то, чтобы видеть. К сожалению, только так.
|
|
Так в чем проблема? Скажите Вы. Я не знаю линии ка де бо, де еще с закрепившимся геном страха. Почему Вы ходите вокруг да около? Сказали А, говорите Я. Или тогда не стоит вообще трогать эту тему. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:21. Заголовок: Eva пишет: но когд..
Eva пишет: | цитата: | | но когда прямо целые линии |
|
хорошо если к вашим это не относится... но факты упрямая вещь...к сожалению... и пока этих собак не так много надо что-то делать... | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:23. Заголовок: Eva пишет: геном ст..
Eva пишет: Страх и трусость совершенно разные понятия... | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3257
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:27. Заголовок: dudun пишет: Страх ..
dudun пишет: | цитата: | | Страх и трусость совершенно разные понятия... |
|
Разъясните мне пожалуйста разницу, пока я от Вас слышу только слова, фактов нет. Если нет фактов - это не спор. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:29. Заголовок: страх - это эмоция т..
страх - это эмоция
трусость -это навсегда...
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:30. Заголовок: Генетическая трусост..
Генетическая трусость от приобретенной очень отличается, почитайте, пообщайтесь. А так куда не ткнись, не стоит трогать. Ну да оно и не в…ет, уж извините. Я владелец собаки породы ка де бо, говорю, имея определенный опыт. Вокруг да около хожу не я, к сожалению. Попросите информацию у заводчиков, скорей всего все будет уси-пуси, как обычно.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3581
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:32. Заголовок: dudun пишет: пока э..
dudun пишет: | цитата: | пока этих собак не так много надо что-то делать...
|
|
Так вот, поговорили, а назвать линию не корректно. получается. Да и скандала очередного не хочется. Мне кажется, что для начала хотя бы эксперты на выставках должны дисквалифицировать трусливых собак. А сознательные заводчики не должны допускать в разведение собак с нарушением психики. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:37. Заголовок: Боня пишет: назват..
Боня пишет: | цитата: | | назвать линию не корректно |
|
дело не в линиях...так как в большинстве линий... никто скандала не хочет...хочут не трусливых ка де бо... | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:37. Заголовок: Это не спор, это фак..
Это не спор, это факт! Если бы все владельцы трусливых ка де бо здесь объявились не прячась и не имея планов на будущее, Вам бы не понравилось еще больше.
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3258
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:39. Заголовок: dudun Orlanda Я по..
dudun Orlanda
Я понимаю спор так - аргументированно, если Вы не можете это доказать, я имею полное право считать, что Вы не правы.
Возможно вы столкнулись с нерадивыми заводчиками, в этом Ваша вина. Прежде чем завести собаку, надо проштудировать кучу инфы, да еще не раз понаблюдать за мамой щенков и за поведением детей.
Нерадивых заводчиков во всех породах - достаточное количество. Потому как вырастить достойного щенка - это тяжкий труд, поверьте, я через это прошла. И денег Вы за это не получите, это не бизнес, это разведение.
А на счет породы Ка де Бо скажу свое мнение - Эта порода ВЕЛИКОЛЕПНА. Собаки - просто уникальны по своему характеру и качествам.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3582
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:42. Заголовок: Eva пишет: А на сче..
Eva пишет: | цитата: | | А на счет породы Ка де Бо скажу свое мнение - Эта порода ВЕЛИКОЛЕПНА. Собаки - просто уникальны по своему характеру и качествам. |
|
Совершенно согласна!!! [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3583
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:46. Заголовок: Orlanda пишет: Если..
Orlanda пишет: | цитата: | | Если бы все владельцы трусливых ка де бо здесь объявились |
|
Так многие заводят собаку, даже не понимая. что это за порода. Живёт, да живёт. А то, что к выбору щенка надо подходить очень ответственно, узнают, когда уже куча проблем! | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:46. Заголовок: вот что я напишу... ..
вот что я напишу...
сам испанских ка де бо я не видел...
но общаясь с собачниками которые побывали в испании ...
слышал что ка де бо наплевать и на испанского мастиффа...
будет драться до смерти...хотя вряд ли победит...
только вот драться до её самой они не будут...т.к. и те и другие собаки ума...
у нас к сожалению....1,5 годовалый кобель прижимает уши при подходе дворняги...
знаю точно одно...больше ка де бо так называемых российских линий у меня не будет...
но всё равно мы любим друг друга...
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3259
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:48. Заголовок: dudun пишет: вот чт..
dudun пишет: | цитата: | вот что я напишу...
сам испанских ка де бо я не видел...
но общаясь с собачниками которые побывали в испании ...
слышал что ка де бо наплевать и на испанского мастиффа...
будет драться до смерти...хотя вряд ли победит...
только вот драться до её самой они не будут...т.к. и те и другие собаки ума... |
|
У меня мой кобель - абсолютно такой. dudun пишет: | цитата: | знаю точно одно...больше ка де бо так называемых российских линий у меня не будет...
но всё равно мы любим друг друга...
|
|
А я НИКОГДА не заведу собаку испанского разведения, не в плане психики, а в плане здоровья. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:51. Заголовок: Eva пишет: Возможно..
Eva пишет: | цитата: | | Возможно вы столкнулись с нерадивыми заводчиками |
|
у нас заводчиков и собак этой породы не так много... что бы были плохие собаки... с вами спорить я не собираюсь... вы невнимательны... в первом сообщении я написал...тоже самое... ка де бо отличная порода... на 100% согласен с вами...замечательная.... но только на родине... ибо на родине как таковой и породы нет...давно уже... | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3260
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:54. Заголовок: dudun пишет: у нас ..
dudun пишет: | цитата: | | у нас заводчиков и собак этой породы не так много... |
|
На самом деле куча! dudun пишет: | цитата: | | что бы были плохие собаки... |
|
Их тоже хватает. dudun пишет: | цитата: | но только на родине...
ибо на родине как таковой и породы нет...давно уже...
|
|
Я раньше, когда еще не разбиралась, что по чем в этой породе, тоже мечтала о собаке из Испании. Сейчас - не хочу. По простой причине, там и психики травмированной хватает и проблем генетических тонна. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:55. Заголовок: мои сообщения не дох..
мои сообщения не доходят или отсеиваются...
странно...
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3584
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:56. Заголовок: dudun пишет: больше..
dudun пишет: | цитата: | | больше ка де бо так называемых российских линий у меня не будет... |
|
Извените, не знаю Вашего имени. Инкогнито. Конечно, Ваше права каких ка де бо заводить. Но Ваш пост не корректен. Советую посмотреть видео с Монографики и с других выставок, где участвуют собаки испанского разведения. Все разные. Смотрите сами и делайте выводы. В России много великолепных собак, с прекрасной психикой. В выборе щенка помогают форумы. выставки, общение с другими владельцами ка дебошек! А некоторым, может быть, стоит обратить внимание на собак других пород, так как в физическом плане ка де бо не так уж легко вырастить, какой-то опыт и знания необходимы! | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3262
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 12:57. Заголовок: dudun пишет: мои со..
dudun пишет: | цитата: | мои сообщения не доходят или отсеиваются...
странно...
|
|
Вроде все доходит, может я слишком быстро отвечаю?)) Форум(ТТТ) в последнее время не глючил. | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:03. Заголовок: Eva пишет: А я НИКО..
Eva пишет: | цитата: | | А я НИКОГДА не заведу собаку испанского разведения, не в плане психики, а в плане здоровья |
|
это тоже ваше право... для собаки важнее психическое здоровье... ибо имея его она может выжить в природе... но так как в природе они уже не живут... то мы больше заботимся об их телесном благополучии... подчеркну...я уважаю ваше мнение...т.к. вы,видимо специалист по породе. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3263
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:07. Заголовок: dudun Я сожалею, ч..
dudun
Я сожалею, что Вам попался щенок с небольшой проблемой. Но, хочу напомнить, что у этой породы крайне гибкая психика. Все можно скорректировать, абсолютно. Собаки довольно быстро восстанавливаются. Может, допустим, Вам обратиться в школу Орлова? Ведь, скорее всего проблема Вашей собаки - приобретенная, а это дает большую надежду на восстановление. Попробуйте, еще не поздно.
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:16. Заголовок: проблема отнюдь не н..
проблема отнюдь не небольшая, нервов потрачено... никто не умоляет достоинств породы в идеальном представлении...
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:19. Заголовок: а за всем этим стоит..
а за всем этим стоит безнес..
и часто не порядочный...
как впрочем и везде у нас...
чего уж тут греха таить.
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:23. Заголовок: вот во всех статьях ..
вот во всех статьях пишут...
ка де бо не надо дрессировать на охрану...
это у них в крови...
но команды чужой у нас не существует...
не то чтоб уж гавкнуть...на входящего....
раньше убегали в дальний угол...
сейчас стоим смотрим..потом целоваться бежим...
и это не к знакомым...к постороннему так же...
говорила мама надо было балонку заводить:)))
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3265
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:25. Заголовок: Orlanda dudun Я в ..
Orlanda dudun
Я в принципе сказала многое, если хотите, возьмите на вооружение, а нет, дело Ваше.
Просто мне уже по третьему кругу одно и то же говорить просто некогда.
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 332
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:28. Заголовок: Боня пишет: Соверш..
Боня пишет: +1. Пропустила целый блок сообщений))), может и правда,подглючивает, поэтому поясню свой +. Вот если бы тут написали об агрессии, я бы скорее поверила... Проявляют они охранные качества, и рано проявляют., по сравнению с другими собаками. В общем, какой то разговор ни о чем тут получается, если собаку потрепали в 4 месяца дворняжки, тогда надо не в линии искать проблему, а в социализации собаки, мы своего берегли, как это можно допустить было? А методы воспитания какие были? Слишком много факторов складываются в формировании характера,чтоб так, чохом обвинять породу.На мой взгляд, именно психика и характер-основной козырь породы. Недостатки есть, как в любой породе, но как раз не в этой области. Про испанских: не хочу никого обижать , только мое мнение, в основной массе,по экстерьеру и общему состоянию испанцы уступают нашим, а вот железного здоровья, визуально ,у них не наблюдается. Нет, есть замечательные экземпляры,но, или тут на форуме собрались исключительно красивые собаки других стран, случайно, или мне попадались не те испанцы.... | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2649
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:41. Заголовок: полтора года это дей..
полтора года это действительно еще не возраст для ка де бо, все может измениться, рано делать выводы. У меня кобель тоже залижет любого но я агрессию любую с его стороны очень жестко пресекала, сейчас ему 3,5 года и я решила его обучить защите, сегодня было первое занятие, фигурант остался очень доволен, собака делала хваты и удерживала, к кошкам он спокоен, подойдет понюхает, если зашипит уйдет, я его так учила, что б не причинял никому боли, правда у меня не российская собака мать из Испании отец Польша, но дети от него уже Российские и имеют прекрасную психику, думаю что и у ваших собак все изменится, дайте подрасти ребятам
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:42. Заголовок: dudun , бесполезно ч..
dudun , бесполезно что-то доказывать здесь. Мне еще нравиться разговор как с детьми малыми прописными истинами. Ну да Бог вам судья. А вот будущих несчастных владельцев очень жаль. А уж за несчастных трусливых собачек в перманентном стрессе я бы руки таким заводчикам поодшибала. Но все аукнется. Жизнь это весы. Будьте все здоровы, счастливы и любимы.
| |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 428
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:43. Заголовок: dudun Я вообще не по..
dudun Я вообще не пойму о чём речь, личико покажите, а то "Папа тут весит", мама...
Тут много кто "висит"
Может сами запугали собу до обмороков, а непонятные заводчики гады и изверги.
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2650
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:48. Заголовок: да по разному формир..
да по разному формируется психика тем более у молоссов которые очень поздние и зачем что то доказывать кому то, время покажет кто прав
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:50. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..
Анна и Адуш пишет: | цитата: | | полтора года это действительно еще не возраст для ка де бо, все может измениться, рано делать выводы. У меня кобель тоже залижет любого но я агрессию любую с его стороны очень жестко пресекала, сейчас ему 3,5 года и я решила его обучить защите, сегодня было первое занятие, фигурант остался очень доволен, собака делала хваты и удерживала, к кошкам он спокоен, подойдет понюхает, если зашипит уйдет, я его так учила, что б не причинял никому боли, правда у меня не российская собака мать из Испании отец Польша, но дети от него уже Российские и имеют прекрасную психику, думаю что и у ваших собак все изменится, дайте подрасти ребятам |
|
спасибо... вы прямо озвучили то, что говорят собачники об испанских собаках... будем надеяться на лучшее... а что касается озвучки... мы не в суде.... никого не обвиняем...и претензий не имеем...к собакам... а с заводчиками пусть Господь разберется. | |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 333
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:53. Заголовок: Кора пишет: Может с..
Кора пишет: | цитата: | | Может сами запугали собу до обмороков, а непонятные заводчики гады и изверги. |
|
[взломанный сайт] Я вАЩе считаю, что правильно подобранная собака-зеркальное отражение хозяина))))) | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:08. Заголовок: Hom2k пишет: собаку..
Hom2k пишет: | цитата: | | собаку потрепали в 4 месяца дворняжки |
|
что значит потрепали... налетели...погавкали...пошумели... мы убежали... но он не дворняжка...а ка де бо... тут прочитал в 4 месяца машину охраняют... люди разбегаюся... а что касаемо темы... к сожалению вы в меньшенстве ... нас как минимум трое...+ человек попросивший помощи и открывший тему фобии...плюс ещё штук пять подобных сообщений в других темах... да и на других форумах не меньше... политика закрываний ртов и глаз...плохая политика... говорить есть как раз о чем... многие про это форум не знают... если б написала хотяб треть аладельцнв ... уверяю мало не показалось бы... | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:11. Заголовок: Hom2k пишет: Я вАЩ..
Hom2k пишет: | цитата: | | Я вАЩе считаю, что правильно подобранная собака-зеркальное отражение хозяина))))) |
|
это ничего более чем газетная утка... я бы перевернул... собака это зеркальное отражение заводчика.... потому что трусы.... | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:11. Заголовок: Hom2k , немного не т..
Hom2k , немного не так:
Правильно проданная собака зеркальное отражение заводчика)
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3586
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:19. Заголовок: dudun пишет: к сожа..
dudun пишет: | цитата: | | к сожалению вы в меньшенстве ... |
|
Это Вы зря! Просто, как какая-то проблема, так все-на форум! dudun пишет: | цитата: | | многие про это форум не знают... |
|
А многие и не знают, что за порода у них ка де бо! По Вашим постам и Orianda прихожу к выводу: вам надо не помощь от форумчан, а подтверждение того, что ка де бо-очень проблемная порода. Хороших собак-меньшинство! А то. что с вами не соглашаются, вас раздражает, по крайней мере Orlanda. | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:19. Заголовок: dudun , у дураков мы..
dudun , у дураков мысли сходятся, т.к. все умные здесь молчат)
| |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:29. Заголовок: Боня пишет: вам на..
Боня пишет: | цитата: | | вам надо не помощь от форумчан, |
|
честно...ни о какой помощи пока не прочитал.... кроме как к Орлову обратиться.... ещё раз прошу...читайте внимательно...пишем что проблемы в российской селекциии... а порода отличная а форум что?...только своих собачек нахваливать...да медалями бренчать... жесткие темы никому не нравятся.... | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:31. Заголовок: Боня , если бы Вы чи..
Боня , если бы Вы читали не выборочно, то поняли бы, что порода мне очень нравится и именно из-за этого я здесь так карячусь.
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3266
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:33. Заголовок: Orlandadudun Я вот..
Orlanda dudun
Я вот сейчас почитала ваши посты, господа и подумала. Странно, до 1,5 лет собаку легко можно лишить негативных качеств. Но у ваших - все проблемы остаются на месте. Я так понимаю, что вы оба - ничего не делаете, для того, чтобы все нормализовалось.
Только взываете к совести и Господу.
Простите, я - заводчик и меня оскорбляют подобные речи! Спросите владельцев моих щенов - кто не доволен психикой? Это - Hom2k, Танюша и Алиночка.
Если вы вышли на форум не за советом, а за обличением, то скорее всего обратились не по адресу.
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 334
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:33. Заголовок: Да разводка это все,..
Да разводка это все,просто кому то захотелось повеселиться на форуме, нашли самую парадоксальную тему и давай молоть. Ах у меня трусливый буль, пит, кадебо, стаф, ВАО, бурбуль.... А заводчик не скажу кто, вяжет исключительно трусов(потому что они дешевле), залечивает их в детстве и выдает за генетически смелых...бей заводчиков жуликов! [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3587
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:35. Заголовок: dudun пишет: читайт..
dudun пишет: Читаю внимательно. Проблемы есть. А что Вы хотите? Боня пишет: | цитата: | | подтверждение того, что ка де бо-очень проблемная порода. Хороших собак-меньшинство! |
|
Да, забыла написать Российского разведения! Этого Вы хотите? Но увы, к счастью, большинство так не считают! | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:37. Заголовок: Hom2k пишет: Да раз..
Hom2k пишет: | цитата: | | Да разводка это все,просто кому то захотелось повеселиться на форуме, нашли самую парадоксальную тему и давай молоть. Ах у меня трусливый буль, пит, кадебо, стаф, ВАО, бурбуль.... А заводчик не скажу кто, вяжет исключительно трусов(потому что они дешевле), залечивает их в детстве и выдает за генетически смелых...бей заводчиков жуликов! |
|
Hom2k, вы извините, но вы и вправду глупый...или глупая... простите новичку...пока не сориентировался | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3588
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:39. Заголовок: Orlanda пишет: если..
Orlanda пишет: | цитата: | | если бы Вы читали не выборочно |
|
Я читаю очень внимательно. И вижу один негатив!А про то, что замечательная порода, так к слову, промелькнуло. | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3268
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:40. Заголовок: dudun Вам предупре..
dudun Вам предупреждение! Выбирайте выражения! В следующий раз 
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3589
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:41. Заголовок: dudun пишет: Hom2k,..
dudun пишет: | цитата: | | Hom2k, вы извините, но вы и вправду глупый...или глупая.. |
|
Аноним, видите себя прилично! Не успели зарегистрироваться, а уже нарываетесь, чтобы Вас забанили! | |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 335
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:45. Заголовок: dudun пишет: Hom2k..
dudun пишет: | цитата: |
Hom2k, вы извините, но вы и вправду глупый...или глупая... |
|
Я получаю искреннее удовольствие от Ваших постов [взломанный сайт] Для умных: внимательно осматриваем квадратик(зону) с постом фигуранта, находим маленькую панельку со словом: профиль,заходим..упс, чего там только не написано))))))) Но любовь там не предлагают)))) [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
dudun
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:46. Заголовок: Боня пишет: Аноним..
Боня пишет: | цитата: | | Аноним, видите себя прилично! Не успели зарегистрироваться, а уже нарываетесь, чтобы Вас забанили! |
|
Я не аноним...я dudun. слово глупый литературное... литературное слово оскорбить не может... судя по тому что написал человек(цитата вставлена)... так может рассуждать только ...человек... и ничего не бойтесь....мы не засланцы...и не засранцы... это на будущее...если оно конечно у нас есть... | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3590
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:48. Заголовок: Один очень известный..
Один очень известный заводчик ка де бо сказала: чем больше мы думаем о проблемах, тем чаще они к нам приходят!
| |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3269
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:49. Заголовок: dudun пишет: и ниче..
dudun пишет: | цитата: | | и ничего не бойтесь....мы не засланцы...и не засранцы... |
|
Я вас предупреждала. [взломанный сайт] dudun пишет: | цитата: | это на будущее...если оно конечно у нас есть...
|
|
Вы забанены. Прощайте. | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3591
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.09 14:51. Заголовок: dudun пишет: Я не а..
dudun пишет: До свидания, dadun! [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 15:27. Заголовок: Здесь уже проблема н..
Здесь уже проблема не собак, а людей, все очень показательно. То, что никто в теме о дисплазе не откликается на предложение проверить собак, говорит само за себя. Eva пишет: | цитата: | Только взываете к совести и Господу.
Простите, я - заводчик и меня оскорбляют подобные речи! Спросите владельцев моих щенов - кто не доволен психикой? |
|
Говоря о том, что я ничего не делаю, Вы оскорбляете меня. Не подумали об этом? О том, какой труд такую собаку приводить в чувства и жить с ней? А к Господу никого не призываю, не имею полномочий, он сам призовет)) Да все очень прозрачно на самом деле, просто нужно вникнуть. Eva пишет: | цитата: | | Если вы вышли на форум не за советом, а за обличением, то скорее всего обратились не по адресу. |
|
очень жаль, что проблемы породы не по адресу, а лесть я не люблю. Боня пишет: | цитата: | | Один очень известный заводчик ка де бо сказала: чем больше мы думаем о проблемах, тем чаще они к нам приходят! |
|
Да, это бестселлер однозначно, главное оптимально передает суть! Боня, спасибо за эту фразу, все сразу доходчиво и понятно становится. Реально дальше все бесполезно, просто нет слов, одни эмоции Hom2k пишет: | цитата: | | нашли самую парадоксальную тему |
|
Да уж, сплошные парадоксы… О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... | |
Профиль
|
|
sorv
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 26.06.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 15:30. Заголовок: dudun пишет: Я не а..
dudun пишет:  Оно и видно! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Eva
|
| администратор
|
Пост N: 3270
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.07.09 15:38. Заголовок: Orlanda пишет: очен..
Orlanda пишет: | цитата: | | очень жаль, что проблемы породы не по адресу, а лесть я не люблю. |
|
Простите, мы Ваши проблемы не решим, это предстоит делать только Вам. Так Вы не кого не знаете, про лесть - это Ваша фраза. А форум именно для общения и помощи. А претензии за свою собаку я думаю лучше высказать Вашему заводчику, а не нам. Хотя его имя - опять же хранится в глубочайшей тайне. Вопрос - почему? | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.07.09 17:06. Заголовок: Девушки, не надо отг..
Девушки, не надо отговаривать человека от приобретения собаки в Испании! Мы видели ролики с их выставок. И с каким поджатым хвостом выходят в ринг собаки и падают буквально в обморок при виде фигуранта. Пусть человек берёт собаку в Испании.
Вообще, прочитав посты, мне кажется, что это очередная "утка".
Целые линии ка де бо трусливых знает человек и не говорит какие это линии. Трусливые особи есть в каждой породе, но целые линии в нашей породе - это бред!!!
| |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 18.07.09 17:43. Заголовок: dudun пишет: Россий..
dudun пишет: | цитата: | Российская селекция полный отстой...
Труслива чуть ли не каждая вторая-третья собака... |
|
На этом форуме зарегистрировано 275 пользователей у большинства собака российского разведения и только единицы вроде Вас пишут про трусость. | |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 429
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.09 21:54. Заголовок: Ждём появления шенко..
Ждём появления шенков испанских кровей? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 2030
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 11:32. Заголовок: Кора пишет: Ждём по..
Кора пишет: | цитата: | | Ждём появления шенков испанских кровей? |
|
Кора,а в чем проблема?Щенки испанских кровей давно уже в России появились и появляются.Я долго молчала и читала все что тут написано. Даже не хочу разбираться.Бесит только одно,все что российское -хорошее,что из Испании-плохое,хотя половина из вас даже этих собак и живьем то не видела..Ну,написал человек что его собака российского разведения проблемна по психике и хочет он испанского разведения собаку и что?Что в этом плохого?Пусть берет .Там очень много достойных собак.Нет,надо тут же обосрать всех испанских собак и все разведение.Давайте с уважением относится и к российским и к испанским собакам, и у нас и у них есть отличные представители породы.И у нас и у испанцев есть собаки не очень. | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:20. Заголовок: Марин, как раз наобо..
Марин, как раз наоборот! Человек пришёл и заявил, что dudun пишет: | цитата: | Российская селекция полный отстой...
Труслива чуть ли не каждая вторая-третья собака... |
|
Ты считешь, что это правильно? У тебя у самой есть собака российского разведения, и что, он очень туслив? Никто здесь не пишет, что основное поголовье испанских собак с трусливой психикой и что испанская селекция полный отстой! Но трусливые собаки есть везде и в каждой породе. | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2651
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:23. Заголовок: Марина Питер + 100,..
Марина Питер
+ 100, надоело читать немотивированную ничем агрессию против испанцев, ведь реально и о Российских собаках можно говорить и говорить, в каждом питомнике свои тараканы, только серьезные крупные питомники не станут обсуждать кто лучше, так как знаний побольше у заводчиков занимающихся не один год породой
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:25. Заголовок: Ярс Объяснить то по..
Ярс
Объяснить то по разному можно что человек не прав, и что собачка у него молодая, вы ж опытные заводчики, а люди новички, так начали ругать вся и всех и новички и опытные
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3594
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:31. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..
Анна и Адуш пишет: | цитата: | | немотивированную ничем агрессию против испанцев, |
|
Аня, да никакой не было агрессии! Как раз была агрессия на собак Российского разведения! Пришёл какой-то аноним, завёл всех, а мы ещё и ссоримся из-за этого! Я считаю, что это была провокация. Кому-то скучно стало. Все форумчане прекрасно понимают, что есть замечательные собаки и в России, и в Польше, и в Украине, и в Испании!Как и проблемы есть везде! | |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:35. Заголовок: Марина Питер пишет: ..
Марина Питер пишет: В огороде бузина, а в Киеве дядька. | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2653
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:36. Заголовок: Боня пишет: Пришёл..
Боня пишет: | цитата: | | Пришёл какой-то аноним, завёл всех |
|
мне показалось что человек просто не разобрался, просто надо было объяснить и помочь, ну таким образом может не сильно корректным высказал свое мнение, ведь когда была попытка объяснить что собачка молодая еще он же понял все и принял | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1535
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:37. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..
Анна и Адуш пишет: | цитата: | Ярс
Объяснить то по разному можно что человек не прав, и что собачка у него молодая, вы ж опытные заводчики, а люди новички, так начали ругать вся и всех и новички и опытные |
|
Я считаю, что это провокация и человек пришёл не поинтересоваться, а обо...рать российское поголовье. Анна и Адуш пишет: | цитата: | | надоело читать немотивированную ничем агрессию против испанцев, |
|
Лично у меня совершенно нет агрессии против испанских собак, более того, мне очень нравятся некоторые представители породы. Очень! | |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 431
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:43. Заголовок: Марина Питер пишет: ..
Марина Питер пишет: Да в общем у меня их и нет.ТТТ А так, В огороде бузина, а в Киеве дядька. | |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3595
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:44. Заголовок: Анна и Адуш Аня, ем..
Анна и Адуш Аня, ему и помощь не нужна была, как я поняла. Одна только констатация фактов и попытка найти товарищей по несчастью. Собачка не такой уж и щенок! За 1, 5 года можно решить проблему поведения ка де бо, порода очень гибкая! Может просто собака не оправдала надежд! Хотелось защитника-телохранителя, а он ласковый к людям. Хотя ты по Адушу на тренировках поняла, что Адуша можно научить охране, хоть он и ласковый, залижет до смерти. Боня такая же. Да и Веля тоже. Но я уверена при правильной дрессировке и Боня буде охранять! 
| |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 432
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:45. Заголовок: Повторюсь, очень пох..
Повторюсь, очень похоже на промо-акцию.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3596
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:50. Заголовок: Ярс пишет: Я считаю..
Ярс пишет: | цитата: | | Я считаю, что это провокация |
|
До нас слишком долго доходило. У меня похожая проблема была с шар-пеем, искренне хотела помочь в такой ситуации, но у человека была одна цель: Ярс пишет: | цитата: | | обо...рать российское поголовье. |
|
| |
Профиль
|
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 2031
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 12:56. Заголовок: Кора пишет: Да в об..
Кора пишет: | цитата: | Да в общем у меня их и нет.ТТТ
А так, В огороде бузина, а в Киеве дядька. |
|
Не заметно ,судя по высказываниям! | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2654
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 13:02. Заголовок: Ярс Боня ну может е..
Ярс Боня ну может если уже не одному человеку так показалось то может я и неправа, незнаем же что у человека в голове
Боня
Счас фотки скину со второго занятия на веточку Адуша, нас оказывается пофотали
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3597
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 13:05. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..
Анна и Адуш пишет: | цитата: | Счас фотки скину со второго занятия на веточку Адуша, нас оказывается пофотали
|
|
Ждём, ждём! Боне покажем! Может тоже захочет попробовать! [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2657
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 13:12. Заголовок: Боня пишет: Может ..
Боня пишет: | цитата: | | Может тоже захочет попробовать! |
|
Детки у нас очень талантливые думаю на раз два три все сделают [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Кора
|
| |
Пост N: 433
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.09 14:52. Заголовок: Марина Питер пишет: ..
Марина Питер пишет: А поподробней можно? | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 465
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.09 01:39. Заголовок: dudun А вы пробовал..
dudun А вы пробовали обращаться к зоопсихологу? Мне кажется многие фобии можно корректировать. А еще я считаю что трусливой собаке очень полезно заниматься ОКД в группе с другими собаками, полезно для социализации. То что он у вас других кабелей боится мне кажется не самое страшное, что может быть, куда хуже если бы он на всех окрестных кобелей швырялся. Тода бы вы переживали, что собака агрессивная))) Я уверена что трусость собаки в 90% это недостаток социализации и неправильная реакция хозяина на проявление трусости. например если щенок испугался и хозяин начинает его гладить, успокаивать, ласково заговаривать с ним, то собака воспринимает это как похвалу, и думает "о! хозяин доволен, значит я все делаю правильно, значит в следующий раз я испугаюсь еще сильнее" ну примерно так. А то, что он встречает всех гостей радостно, это большое счастье, а то пришлось бы его запирать в отдельной комнате, намордник одевать и т.д. У собак есть определенные периоды в жизни, и есть период, когда щенок начинает понимать, что он - собака. Не человек, не кошка, не рыбка, а собака. И очень важно что бы в этот период щенок много общался с другими собаками, учился у них взаимоотношениям, условным знакам и сигналам. Возможно ваши заводчики здесь совершенно не при чем, и это именно ваша ошибка в воспитании. В любом случае собака у вас молодая и страхи и фобии можно корректировать. Например командами останавливая нежелательные действия. Orlanda Orlanda пишет: | цитата: | Говоря о том, что я ничего не делаю, Вы оскорбляете меня. Не подумали об этом? О том, какой труд такую собаку приводить в чувства и жить с ней? А к Господу никого не призываю, не имею полномочий, он сам призовет))
Да все очень прозрачно на самом деле, просто нужно вникнуть. |
|
очень сочувствую вам, хотя так и не поняла чем же больна ваша собака и в чем у нее проблемы [взломанный сайт] А вообще покажите мне собаку у которой нет проблем, любой породы. так не бывает. Не бывает абсолютно на 100% здоровой, умной, смелой, красивой и гармоничной. Это абсурд. Главное, что бы вы любили собаку свою, и писали бы не только о ее болезнях, а то пока впечатление, что это единственное, что вы видете и знаете о своей кадебошке. В любом случае большинство проблем, даже дисплазия, излечимы. Хотя мне кажется у вашей собаки ее все же нет, и не нужно искать в ней болячек, так как если бы диспа у вас была, вы бы уже давно у врача были, потому что собака не ходит и встает с трудом. От всей души желаю Вам здоровья и кадебошке не болеть [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 342
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.07.09 09:15. Заголовок: Наш боится двух веще..
Наш боится двух вещей:больших мешков или пакетов и воздушных шаров. Правда, страх проявляется в агрессии: облаять,обрычать, напасть. Но разрешается элементарно, я подхожу к "врагу", трогаю рукой и зову собаку, щен подходит,нюхает и больше не реагирует на этот предмет, но следующий большой пакет все равно,по новой,принимает за врага)). Откуда это у него, не представляю, мы пакетами не увлекаемся, никуда его ни в мешках ни в сумках не носили))))). Вообще, любой крупный незнакомый предмет в привычном месте,особенно в доме, активно не нравится. Мы называем это "таможня", после осмотра все нормально))
| |
Профиль
|
|
Елена
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Россия, Москва, Люблино
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.09 11:59. Заголовок: Hom2k пишет: Наш бо..
Hom2k пишет: | цитата: | | Наш боится двух вещей:больших мешков или пакетов и воздушных шаров. |
|
Я к шарам надувным приучила, теперь играем с ними. Иногда беру шарики на улицу, надуваю, завязываю и отпускаю. Буч носится за ним, если шарик еще не опустился на землю, то он пытается его поймать в прыжке, а если шар опустился, то целеноправленно пытается его лопнуть, прижимая мордой к земле. А еще на днях решила проверить как он относится к грому, вышла погулять перед грозой. Вобщем удовольствие получила от этой прогулки огромное)) На гром Буч внимания не обращал, это при том что молнии сверкали у нас над головой, а уж грохатало так, что у машин сигнализации срабатывали. И минут через десять начался ливень. Со стороны, наверно, смешно смотрелось: Гром, молнии, ливень.... и дама с собачкой ходит по площадке, мячиком с ней играет.... | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 25.07.09 00:57. Заголовок: animaisa пишет: В л..
animaisa пишет: | цитата: | | В любом случае большинство проблем, даже дисплазия, излечимы. Хотя мне кажется у вашей собаки ее все же нет, и не нужно искать в ней болячек, так как если бы диспа у вас была, вы бы уже давно у врача были, потому что собака не ходит и встает с трудом. |
|
При всем моем уважении к Вам, не могу не спросить читаете ли Вы статьи на форумах, на которые сами иногда даете ссылки и обсуждения по тематике? Просто я считала Вас очень компетентным человеком в этом вопросе, т.к. Вы сами столкнулись с этой нелегкой проблемой и к счастью благополучно с ней справились. Ведь собачки со степенью D, а иногда даже Е могут до поры до времени очень неплохо передвигаться и признаки артроза проявятся только с возрастом. И хорошие движения собаки не являются у пород подверженных дисплазии показателем к использованию в разведении. Это чтобы потом не удивляться, откуда у «здоровых» собак детишки не ходячие. Соответственно, сделав снимок, я хочу обезопасить свою собаку от проблем в будущем, не полагаться на авось. А Вы? animaisa пишет: | цитата: | | Не бывает абсолютно на 100% здоровой, умной, смелой, красивой и гармоничной. |
|
По крайней мере, раньше были такие собаки и сейчас иногда встречаются. animaisa пишет: | цитата: | | Главное, что бы вы любили собаку свою, и писали бы не только о ее болезнях, а то пока впечатление, что это единственное, что вы видете и знаете о своей кадебошке. |
|
А собаку свою я очень люблю, т.к. проблемных всегда любят больше. Вы же Боню наверняка больше любите?) И узнавать свою собаку можно всю жизнь, в каждом возрасте они раскрываются как цветы, главное видеть и развивать в своей собаке личность. animaisa пишет: | цитата: | | От всей души желаю Вам здоровья и кадебошке не болеть |
|
От всей души большое спасибо, я желаю этого Вам, всем владельцам и всем кадебошкам | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 466
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.09 13:39. Заголовок: Orlanda Orlanda пиш..
Orlanda Orlanda пишет: | цитата: | При всем моем уважении к Вам, не могу не спросить читаете ли Вы статьи на форумах, на которые сами иногда даете ссылки и обсуждения по тематике? Просто я считала Вас очень компетентным человеком в этом вопросе, т.к. Вы сами столкнулись с этой нелегкой проблемой и к счастью благополучно с ней справились.
Ведь собачки со степенью D, а иногда даже Е могут до поры до времени очень неплохо передвигаться и признаки артроза проявятся только с возрастом.
И хорошие движения собаки не являются у пород подверженных дисплазии показателем к использованию в разведении. Это чтобы потом не удивляться, откуда у «здоровых» собак детишки не ходячие.
Соответственно, сделав снимок, я хочу обезопасить свою собаку от проблем в будущем, не полагаться на авось. А Вы? |
|
Да я читаю статьи на форумах. Только все приходит с опытом. Пообщавшись с врачами, почитав книги, я узнала много нового и о передаче дисплазии и о снимках, и об оценке снимков и т.д. Но самое главное, что я узнала это то что - ДИСПЛАЗИЯ И ПЕРЕДАЧА ДИСПЛАЗИИ НЕ ИЗУЧЕНЫ. И ИССЛЕДОВАНИЙ КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ПРОЛИТЬ СВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Давыдов вот дал свое мнение на счет передачи дисплазии, а Еремин например имеет свое. И кому верить? Я считаю что крайнюю степень Е нужно все же исключать из разведения, а вот насчет Д уже не знаю, так как знаю примеры когда у щенка В, а вырастает и Д. Почему? Потому что очень важно правильное выращивание, витамин С, и очень много разных тонкостей. А что и как передаст собака..... Буду признательна если вы найдете какие то исследования на этот счет. Но их нет. Мне кажется это нужно понять. Дисплазия не изучена, и говорить о том что точный отбор собак по степеням лишит породу этой проблемы преждевременно. Своей собаке я сделала снимки =) естественно... Orlanda пишет: | цитата: |
По крайней мере, раньше были такие собаки и сейчас иногда встречаются. |
|
Это Вам так казалось. Это из области идеального человека, всемирного добра и мира во всем мире. Orlanda пишет: | цитата: | | А собаку свою я очень люблю, т.к. проблемных всегда любят больше. Вы же Боню наверняка больше любите?) |
|
Я не могу сказать кого я больше люблю, но уж точно моя любовь не связана со здоровьем собаки. Разве любят за проблемы? Проблемы просто принимают в нагрузку, когда любят. | |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 55
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.09 14:39. Заголовок: Прочитала все вышеск..
Прочитала все вышесказанное и радуюсь, радуюсь тому, что у меня собака адекватная, не трусливая, за себя и за хозяев готовая постоять в свои 10 месяцев, и никогда первая в "драку" не полезет ни на собаку, ни на кошку. Радуюсь и думаю, а может все таки в этом есть и моя заслуга, мои старания....
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.09 17:05. Заголовок: Вобщем, поняла, что ..
Вобщем, поняла, что ка де бо и оптимизм во всех его проявлениях неразлучны )))
А вообще полезно и другие форумы читать. Я вот недавно узнала, что у доберов проблемы кардиопатии, у бернцев рак, канне-корсо гадят дома, ну и т.д.) только ка де бо без проблем. На породных ветках так тихо-тихо. И если что не так вдруг, боже, как же не повезло кадебошечке с хозяином) и растить не умеет, и кормит неправильно, и еще и морального урода сделал. Да и не важно сколько человек в собаководстве, ка де бо – они особенные.
Вот честно, без обид, какой-то узкий породный мирок, тока на шоу и можно собачек увидеть по большей части…
Все это не со зла говорю, смех сквозь слезы. Многие понимают о чем я, у остальных все впереди…
Аноним – 1, я Вам лично не понравилась или какие-то мои высказывания? Если второе, то все вполне можно обсудить прилюдно. Чего скрываться то? Или Вы минусов боитесь?
А вообще, этот минус очень показателен)))
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.09 17:20. Заголовок: Тут узнала, что совс..
Тут узнала, что совсем недалеко от меня в районе тигровый кобель ка де бо живет, только приближаться к нему не рекомендовали, т.к. он шваркается на всех без разбору пола и возраста и гуляют они соответственно. Но я его все-равно найду, очень интересно как его воспитывали… ну и так заодно крови узнать.
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.09 17:54. Заголовок: animaisa пишет: Но ..
animaisa пишет: | цитата: | Но самое главное, что я узнала это то что - ДИСПЛАЗИЯ И ПЕРЕДАЧА ДИСПЛАЗИИ НЕ ИЗУЧЕНЫ. И ИССЛЕДОВАНИЙ КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ПРОЛИТЬ СВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПРОВОДИЛОСЬ.
Давыдов вот дал свое мнение на счет передачи дисплазии, а Еремин например имеет свое. И кому верить? Я считаю что крайнюю степень Е нужно все же исключать из разведения, а вот насчет Д уже не знаю, так как знаю примеры когда у щенка В, а вырастает и Д. Почему? Потому что очень важно правильное выращивание, витамин С, и очень много разных тонкостей. А что и как передаст собака..... Буду признательна если вы найдете какие то исследования на этот счет. Но их нет. Мне кажется это нужно понять. Дисплазия не изучена, и говорить о том что точный отбор собак по степеням лишит породу этой проблемы преждевременно. |
|
У щенка в каком возрасте В? И к какому возрасту оно в Д превращается??? И что, витамин С не помог? А собака передает то, что человеком в нее заложено и культивируется в зависимости от человека. И какой смысл в статьях, если все это не изучено, но повторяется из поколения в поколение? А верить нужно своим глазам, опыту и анализу. Посмотрим, что с породой буде через 10 лет и что заводчики о нынешних говорить будут. | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.07.09 18:47. Заголовок: Orlanda пишет: Я во..
Orlanda пишет: | цитата: | | Я вот недавно узнала, что у доберов проблемы кардиопатии, у бернцев рак, канне-корсо гадят дома, ну и т.д.) только ка де бо без проблем. На породных ветках так тихо-тихо. |
|
А Вам не нравится? Вам необходимо, что-бы на всех форумах все ветки пестрили страшными историями о ка де бо??? Тоже без обид... Orlanda пишет: | цитата: |
Тут узнала, что совсем недалеко от меня в районе тигровый кобель ка де бо живет, только приближаться к нему не рекомендовали, т.к. он шваркается на всех без разбору пола и возраста и гуляют они соответственно. Но я его все-равно найду, очень интересно как его воспитывали… ну и так заодно крови узнать.
|
|
Можно поездить по районам и поспрашивать нет ли ужасно злых и больных ка де бошек. Больше инфы соберёте. Вот честное слово, за что так не любите ка де бо? Первый мой пёс(ВЕО) был болен насквозь. Весь ЖКТ, проблемы со спиной. Всю жизнь лечила его, и ни разу не слала проклятия в адрес заводчика. Почему-то не приходило в голову, просто лечила и любила. И все. | |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 346
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:32. Заголовок: Ярс пишет: Первый м..
Ярс пишет: | цитата: | | Первый мой пёс(ВЕО) был болен насквозь. |
|
А наш добер был от супер родителей с тестами А по дисплозии, лечили от артритов-артрозов, жуткие проблемы с шерстью до полутора лет и около 5 лет погиб от сердечного приступа(как выяснилось наследственная проблема ). НЕ сторожил, был добрым, не дрался с собаками и бежал к "маме",если на него шваркались. Любили его очень, а заводчики..у них отличные собаки, какие претензии?!Гарантий нет и не будет ни в одной породе(( | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:14. Заголовок: Ярс пишет: А Вам не..
Ярс пишет: | цитата: | | А Вам не нравится? Вам необходимо, что-бы на всех форумах все ветки пестрили страшными историями о ка де бо??? Тоже без обид... |
|
А что за страшные истории? Очень интересно. Ярс пишет: | цитата: | | Можно поездить по районам и поспрашивать нет ли ужасно злых и больных ка де бошек. Больше инфы соберёте. |
|
Ну, то есть сначало нужно купить собаку, а там как повезет? Мне вот не повезло. А поездить это мысль! Ведь надо как то понять где щенка брать, какие собаки проблемные и откуда, на форуме то этого не узнаешь. Ярс пишет: | цитата: | | Вот честное слово, за что так не любите ка де бо? |
|
Почему нет? Ка де бо мне очень нравятся. Я вот не пойму, почему Вы этого не понимаете. Ярс пишет: | цитата: | | Первый мой пёс(ВЕО) был болен насквозь. Весь ЖКТ, проблемы со спиной. Всю жизнь лечила его, и ни разу не слала проклятия в адрес заводчика. Почему-то не приходило в голову, просто лечила и любила. И все. |
|
А Вы считаете правильным, что молчали о проблемах своего ВЕО? Вам других владельцев не жаль? Если Вы согласны тихо страдать, то это все так должны свою любовь показывать? А там уж поток, один больной в удачные заботливые руки попал, второй туда же, глядишь, и жизнь налаживается, и порода процветает. А нынешние овчарки Вам ни о чем не говорят? Их владельцам тоже молчать и любить чужое произведение? | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1540
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:44. Заголовок: Orlanda пишет: Ну, ..
Orlanda пишет: | цитата: | | Ну, то есть сначало нужно купить собаку, а там как повезет? Мне вот не повезло. |
|
Ну можно не покупать, а взять в приюте. Там не будет заводчиков и валить все проблемы собаки будет не на кого. А можно купить мягкую игрушку, она не болеет, есть не просит и гулять не надо. Orlanda пишет: | цитата: | | А Вы считаете правильным, что молчали о проблемах своего ВЕО? |
|
Я считаю, что человек не Бог и он не в состояние сделать Еву из ребра Адама или собрать собачку по лекалам, просчитав все до мелочей. Orlanda пишет: | цитата: | | Если Вы согласны тихо страдать, то это все так должны свою любовь показывать? |
|
Никто никому ничего не должен. Orlanda пишет: | цитата: | | А нынешние овчарки Вам ни о чем не говорят? Их владельцам тоже молчать и любить чужое произведение? |
|
Кто не хочет, тот не берёт овчарку. Ещё раз подчеркну, что не возможно просчитать все, даже если знаешь родословную обоих производителей до 10 колена. Я не беру в расчёт те случаи, когда вяжется откровенно больная сука или кобель еле передвигающийся, который не в состоянии даже сделать садку. Прежде, чем брать щенка посмотрите повнимательнее на родителей. Проплешины и отсутствие движений увидит даже не разберающийся человек. Если вам отказываюся показать родителей, это должно насторожить. Все остальное - это лотерея. Боитесь - не брите собаку. | |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1541
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:48. Заголовок: Hom2k пишет: Любили..
Hom2k пишет: | цитата: | | Любили его очень, а заводчики..у них отличные собаки, какие претензии?!Гарантий нет и не будет ни в одной породе(( |
|
Совершенно верно! | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.07.09 23:10. Заголовок: Orlanda пишет: Я во..
Orlanda пишет: | цитата: | | Я вот недавно узнала, что у доберов проблемы кардиопатии, у бернцев рак, канне-корсо гадят дома, ну и т.д.) только ка де бо без проблем |
|
Плохо форум читаете, проблемы бывают с любым живым существом, может у кого то из владельцев доберманов и были проблемы со здоровьем их собак у меня несколько доберманов жили долго и счастливо без каких либо проблем и болячек, поэтому лично мне странно слышать о больных собаках этой породы, я считаю что порода очень крепкая по здоровью, от рака никто не застрахован и дело не в породе, гадят дома изначально все собаки, а дальше как приучишь, искать проблемы из ничего может только конченный пессимист, собака это живое существо и уверена что если своего пса просто любить он и жизнь отдаст за владельца не раздумывая, надо просто уважать свою собаку, а если к псу относится так, глядя на него сквозь пальцы так откуда он возьмет ту стать и ту уверенность и гордость присущие породе, надо верить своей собаке. ИМХО | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.07.09 17:54. Заголовок: Ярс пишет: Ну можно..
Ярс пишет: | цитата: | | Ну можно не покупать, а взять в приюте. Там не будет заводчиков и валить все проблемы собаки будет не на кого. А можно купить мягкую игрушку, она не болеет, есть не просит и гулять не надо. |
|
Ну, в приютах уже в большей части заведомо больные животные, дворнягу можно и с улицы подобрать. А что значит валить проблемы? Я так думаю, что с проблемами нужно разбираться, а не умалчивать и создавать иллюзию безоблачного счастья и не «валить» тогда уж и на владельца! Ну мягкую игрушку можно и владельцам и заводчикам некоторым посоветовать. Ярс пишет: | цитата: | | Я считаю, что человек не Бог и он не в состояние сделать Еву из ребра Адама или собрать собачку по лекалам, просчитав все до мелочей. |
|
Человек не Бог, абсолютно согласна, но только не хочет в это верить. Ну так и пришли опять к правильному выбору. Это залог будущего счастья. Игрушечных не стоит отметать сразу. | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.07.09 17:55. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..
Анна и Адуш пишет: | цитата: | | Плохо форум читаете, проблемы бывают с любым живым существом, может у кого то из владельцев доберманов и были проблемы со здоровьем их собак у меня несколько доберманов жили долго и счастливо без каких либо проблем и болячек, поэтому лично мне странно слышать о больных собаках этой породы, я считаю что порода очень крепкая по здоровью, от рака никто не застрахован и дело не в породе, гадят дома изначально все собаки, а дальше как приучишь, искать проблемы из ничего может только конченный пессимист, собака это живое существо и уверена что если своего пса просто любить он и жизнь отдаст за владельца не раздумывая, надо просто уважать свою собаку, а если к псу относится так, глядя на него сквозь пальцы так откуда он возьмет ту стать и ту уверенность и гордость присущие породе, надо верить своей собаке. ИМХО |
|
Форумы читаю многие, чтобы информацию нужную получить. Случаев смертей доберманов в 3-5 лет от сердца достаточно. Хорошо, что с такими Вы не знакомы. Побольше читайте не породные форумы, а общие, намного полезнее для кругозора. Пессимист – это хорошо информированный оптимист) В остальном согласна. | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 467
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.09 20:04. Заголовок: Orlanda пишет: У ще..
Orlanda пишет: | цитата: | У щенка в каком возрасте В? И к какому возрасту оно в Д превращается??? И что, витамин С не помог?
А собака передает то, что человеком в нее заложено и культивируется в зависимости от человека.
И какой смысл в статьях, если все это не изучено, но повторяется из поколения в поколение?
А верить нужно своим глазам, опыту и анализу. |
|
У щенка в 6 месяцев В, а в полтора года Д. Вот так бывает. возможно витамина С не хватало, возможно избыток кальция, нагрузки, прыжки и т.п. Какой смысл в статьях не знаю раз все не изучено. Просто каждый пишет о проблемме так, как он ее видит. Люди ищут решение. наверное в этом смысл. Статьи можно найти любые. и что заводчики виноваты, и что владельцы, и экология. Вот только чему верить? Дождемся думаю когда ни будь от нашей науки ответов, а пока это гадания на кофейной гуще получаются, к сожалению...... Если уж сами наши именитые ортопеды не могут прийдти к единому выводу о том что откуда береться. то что тут говорить. Ветеринары еще между собой не договорились, а статья хорошая у каждого есть. [взломанный сайт] А своим глазам верить как? Если дисплазия только по снимку определяется.... Orlanda пишет: | цитата: | | А Вы считаете правильным, что молчали о проблемах своего ВЕО? Вам других владельцев не жаль? |
|
Интересный вопрос!!! А вы что же тогда не расскажете о своих проблеммах, о том откуда щенка брали, от каких родителей, как зовут и т.д. Знаете вспоминается поговорка : Что на зеркало пинять, если рожа кривая. Не в обиду сказанно. Ну и возвращаясь к теме Фобий. Знаете маньяками то же не рождаются, как правило все идет из семьи, травмированная детская психика, избивания, истязания ребенка приводят к тому что выростает такое чудовище. Почему вы думаете что с собаками не так? Агрессивная собака по вашему агрессивна с рождения? Да щенки все разные кто-то любопытнее, кто то вдмчевее, кто -то явный пишевик. кто-то по натуре застенчив. И именно задача владельца правильно выбрать. понять и воспитать собаку которую он хочет видеть. Меня удивляет когда люди думают что взяв щенка от умнейших родителей, он заведомо будет умным. понятливым, бесстрашным. вундеркинд просто. Щенки это как дети, что вложешь, то и получишь. И фобии собак, это ошибки воспитания. А вообще вы к чему все это пишете? У вас какие то конкретные прдлежения на тему "Что делать, что бы улучшить" есть? Или вы только пришли написать что ваша собака болеет не известно чем, рождена не известно от кого, но глаза вы тут всем откроете. Давайте конкретнее, Вы лично что предлогаете??? | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 468
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.09 21:08. Заголовок: Orlanda пишет: Прос..
Orlanda пишет: | цитата: | | Просто я считала Вас очень компетентным человеком в этом вопросе, т.к. Вы сами столкнулись с этой нелегкой проблемой и к счастью благополучно с ней справились |
|
Думаю мне стоит объяснить, что произошло и почему мое мнение относительно многих вопросов изменилось. Я была с Атосом на приеме у одного известного ортопеда. У Атоса степень Е. Когда мы зашли в кабинет, доктор сидел к нам спиной, мы прошли, сели, Атос сел перед нами. Я протянула врачу снимок, он посмотрел и сказал что нам необходима операция. Он даже не смотрел Атоса , ему было и так все понятно по снимку. Мы спросили можно ли делать операцию при демодекозе, он сказал что да. Тогда мы сказали что демодекоз очень сильный, подняли атосу голову, показали лысую шею, потом показали лысое пузико и вроч сказал что действительно демодекоз очень сильный, и нужно сначало лечить его. Этьо я пишу о том, что врач не мотрел Атоса, он вообще до него не дотрагивался. Не смотрел как он ходит, как стоит, какие у него мышцы. Ему было вполне достаточно снимка. Вместе с тем я показывала ему снимок который мне прислала одна владелица ка де бо из Таллина, ка де бошка российская. У нее Е с подвывихом обеих лап. В Эстонии их отказались оперировать. Врач же у которого мы были сказал, что нужна срочная операция. На вопрос почему не оперируют в Эстонии ответил, что в Европе оперируют собак только весом до 15 или 20 кг, не помню точно. Но у нас в России накоплен огромный опыт по операциям собак весом намного больше. Наша страна впереди всего мира! Порадоваться можно! Следующий мой визит к этому же врачу был с моими знакомыми, которым я помогала отвезти в клинику собаку, так как у них нет машины. Врач посмотрел на собаку и спросил на что жалуемся. Жалобы были на плохие углы. Он покрутил лапы, потрогал мышцы, попросил пройтись по кабинету. После чего сказал что скорее все это свзяки, так как у собаки отличная мыщечная масса, отличная походка и хорошая опора на заднии конечности. Но все же, дабы исключить дисплазию, порекомендовал сделать снимок. Мы тут же его сделали и оказалось что там Е, да еще и одна лапа с подвывихом. Увидев снимок, доктор стал обьяснять что тут поможет только операция, и не что более. Так каклюбая гомеопатия - это как вливать масло в двигатель из которого оно течет. Так же сказал что 100 процентов кто-то из родителей имеет Д или Е. Что собака обязательно захромает со временем, и что возраст в полтора года вовсе не помеха для операции. Кстати этот врач оперировал одну кадебошку в возрасте полтора года, если не ошибаюсь и процесс востановления у них был очень долгий и с осложнениями. Вторую лапу он рекомендовал не трогать. Через какое то время к врачу приехала ка де бо владелица из другого конца нашей Родины. У ее ка де бошки Е. Приехалаа. показалась, и врач прописал им гомеопатию. мотивируя это тем, что у собаки уже приличный возраст, ему был год, что кости уже притерлись. что он вполне нормально ходит. Я видела кстати в живую этого ка де бошку и ходит он явно не так как здоровая собака, и точно на много хуже чем та собака. с которой мы были у этого врача в предидущий раз, у которой он даже не заподозрил дисплазию. Но от чего то после снимка сразу послал на операцию. Кризис? Простите, но это первое, что приходит на ум. Этот случай, вернее их совокупность очень сильно изменили мое мнение касательно нашей ветеринарии. Кроме того были еще мелкие. но оставившие в душе след случаии. Например на одном ветеринарном форуме, на котором консультируют по снимкам, я решила поинтересоваться именем врача, который консультирует, но почему то оказалось, что это тайна за 7ю печатями. Хотя мне не понятно, почему на ветеринарном форуие я не в праве знать кто же консультирует мой снимок. Я с таким же успехом могу создать свой форум и консультировать на досуге, взяв себе ник Доктор Другий врач, рабатающий с первым в одной клинике, сказал, что дисплазия не изучена, и что от кого передается он не может сказать. Видимо они с первым не общаются что ли????? Клиника то большая, встретиться сложно. В одной книге, про дисплазию, я прочла. что наследственность это один из факторов который предпологается виновником этой болячки. Один из! А другие это нехватка витамина С например, переизбыток кальция, приводящий к хрупкосте костей, экология, не грамотное выращивание, избыточный вес и многое многое другое. Но это писал английский врач, наши то конечно давно впереди планеты всей. Мне очень странно. что у нас сколько врачей, столько и мнений, как будто учатся они все в разный вузах и по разным учебникам. Все они именитые, заслуженные, но кто же прав??? Вот собственно и вся история. А еще я бы хотела ответить на "Люди сильно меняются, когда решают стать заводчиками". Это я уже не раз в свой адресс слышала, на разных форумах. Я не собираюсь становиться заводчиком. Не знаю, возможно решу когда ни будь, но сейчас нет. Я просто владелец двух ка де бошек, очень любящий эту поистене необыкновенную породу. И даже если я когда ни будь решу повязать свою собаку, то заводчиком буду не я!!! Очень надюсь, что этот вопрос мы закроем. А что касается грамотного человека в каких то вопросах, то желаю Вам почитать не только статьи в интернете, но и книги. и научные труды, и пообщеться лично с нашими ветеринарами. Вот тогда и составите свое мнение. А когда мнение меняется, на основе полученной информации, это хорошо. Если узнаю что то новое и полезное. обязательно напишу. | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.09 21:17. Заголовок: простите, за ошибки ..
простите, за ошибки о опечатки, сижу в интернете с телефона [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Герань
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.09.09 20:14. Заголовок: Приветствую всех!)Во..
Приветствую всех!)Вот наша история.Взяли Герку в возрасте 3,5 мес.В родном гнезде жила в вольере,100 км от Москвы,в поселке.Попав в город Герку "накрыло"....громкие звуки,люди,чужие собаки,автомобили.Вообще боялась ВСЕГО!Стали гулять ,по 4-5 часов в день.Маршруты выбирали по особо людным улицам.Стали активно знакомить с собаками.Сначла хвост поджимала,боялась,значит.На сегодняшний момент(нам уже 4,5 мес):гуляем с удовольствием,к собакам первые идем на контакт.Стала наглеть,в игре(а Герка любит бороться) входит в раж,рычит даже на старших собак(несколько напрягает это,но будем корректировать),старается быть "сверху".К людям подходим без опаски,с удовольствием даем себя погладить.Слушается супер!Даже в игре,на команду "ко мне" реагирует,подходит(за вкусность,конечно).Остались страхи на громкие звуки,но по чести сказать,мы мало работали над этим вопросом.Вот купили надувные шарики,будем лопать в игре....поглядим.Резюме:Герка не без проблем,конечно,но очень много зависит от ТЕРПЕНИЯ хозяев.Конечно,по началу,очень расстраивали страхи Геркины,взяли-то для охраны!Но,положительная динамика есть!Зато как приятно наблюдать как фобии уходят...потихоньку...по капелькам...но УХОДЯТ!)Так что терпение прежде всего.И любить надо питомца,не орать,не дубасить,не раздражаться...они же чувствуют все,паразиты!))) [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Kivvi
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.09.09 21:45. Заголовок: Герань, хорошо напис..
Герань, хорошо написали. Успехов Вас и Вашей собаке!
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.09 01:49. Заголовок: На сайте амбулей чел..
На сайте амбулей человек сказал очень правильную вещь, не помню дословно, но смысл в том, что совершенно нет желания бороться со страхами и приучать собаку жить, хочется этой жизни радоваться и тратить время на более приятное и полезное времяпрепровождение. За все свое время общения с собаками я такой трусости не встречала (повезло наверное)) ни у своих собак, ни у знакомых, кроме как у бездомных собак. Именно так всего боится моя ка де бо. Это генетическая трусость на уровне инстинкта самосохранения, она как дикая собака, которая вынуждена жить в городе, не в своей тарелке. Очень советую почитать сайт Орлова, там масса примеров такого рода проблем и выводы… Особенно внимательно читайте посты самого Виталия Орлова. Надеюсь, его в некомпетентности вы обвинять не станете… Прежде всего советую прочитать все темы разделов «Наиболее часто задаваемые вопросы по специфике дрессировки» и «ЧЕМ НАМ СМОГЛИ ПОМОЧЬ» Тема «О доброте и добренькости.О развОдах и разведении.Дикий сОбак» Здесь как раз о трусости и стрессе http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=10010 Тема по поводу т.н. «рынка собак» и «Кто занимается разведением» http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=67 Тема «Ещё раз о тенденциях в разведении и дрессировке.» http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=4674 Цитата Виталия Орлова: «если Вам втюхали больное и трусливое животное то Вы разделяете ответственность за этот лохотрон... Т.к. впрямую его финансируете... ВЕСЬ это лохотрон держится исключительно на Вашей сентиментальности...» Трусость щенка - не норма! Это априори так! У сильной НС нет трусости, есть любопытство, инстинкт познавания, который побеждает любой страх практически сразу! Очень прошу высказаться уважаемых заводчиков считается ли такое поведение нормой в породе ка де бо (длительная социализация, период сильных страхов, синдром питомника)? Это бы очень прояснило ситуацию… animaisa, Вы удивительный человек) После Вашего поста я думала тут опус накатать типа дипломной работы, настрочила листов 10)) Потом подумала, что не для кого это все… Я для себя все поняла. Каждый выбирает по себе, быть вечной нянькой для меня неприемлемо, хочется дружбы. Благодаря своей ка де бо я поняла какую собаку я действительно хочу (сильную духом и телом, красивую и гордую в своем мироощущении, способную дружить, самодостаточную, со взрослым взглядом на мир, партнера по жизни) Вот Анна и Адуш наверняка меня поймет… Но мне будет очень и очень жаль, если я не найду своего идеального ка де бо, хотя надежды все тают и тают… | |
Профиль
|
|
Герань
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 04:42. Заголовок: В целом,согластна с ..
В целом,согластна с Orlanda.Трусость-показатель слабости нервной системы.До Герки у меня были собаки(эрдель,амстафф) и подобных проблем не было.Но,коррекцией можно многое исправить.Конечно,трудно,требуется постоянный контроль,система.Сейчас еще рано выводы делать,но посмотрим.А потом,не бывает только минусов,есть у породы и свои плюсы.Такой способной к обучению собаки у меня еще не было.У предыдущих питомцев смелость была,а вот с послушанием надо было работать и работать.Так что знающие люди говорят:2 года ты работаешь на собаку,а потом,всю жизнь она работает на тебя!)Вообщем будем работать,а получиться из Герки качественный охранник...не получиться, будет видно).Да,уважаемая Orlanda,какой возраст собаки?И где территориально располагаетесь?
| |
Профиль
|
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1594
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 23.09.09 07:22. Заголовок: Герань Вы молодец,..
Герань
Вы молодец, что боритесь за свою собаку!
Но в целом я согласна с Orlanda . Конечно, щенок не должен быть трусливым. Это недостаток социализации в доме, где он родился и рос и генетика.
| |
Профиль
|
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3997
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 23.09.09 11:58. Заголовок: Orlanda пишет: У си..
Orlanda пишет: | цитата: | | У сильной НС нет трусости, есть любопытство, инстинкт познавания, который побеждает любой страх практически сразу! |
|
Мне ка де бо попадались только такие!Вам, к сожалению, не повезло. | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 478
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.09.09 12:56. Заголовок: Orlanda пишет: Благ..
Orlanda пишет: | цитата: | | Благодаря своей ка де бо я поняла какую собаку я действительно хочу (сильную духом и телом, красивую и гордую в своем мироощущении, способную дружить, самодостаточную, со взрослым взглядом на мир, партнера по жизни) |
|
Думаю все хотят именно таких собак, мало того, владельцы питомников то же хотят, что бы у них были именно такие щенки, хотят слышать приятные отзывы, видеть счастливые лица владельцев, радоваться успеху своих детей на выставках и дрессировке. А что бы не втюхали больного щенка, нужно подходить к покупке щенка ответственно, тщательно выбирать и питомник и щенка, узнать побольше о родителях. К сожалению, многие считают, что щенка купить, это как за хлебом сходить. Определился с окрасом и ценой и этого достаточно. Orlanda пишет: | цитата: | | animaisa, Вы удивительный человек) После Вашего поста я думала тут опус накатать типа дипломной работы, настрочила листов 10)) Потом подумала, что не для кого это все… Я для себя все поняла. |
|
Если вы хотите пообщаться со мной лично, то в профиле есть моя ася. А вообще не когда не стоит делать выводы о людях, которых вы не знаете в сущности. Orlanda пишет: | цитата: | Цитата Виталия Орлова: «если Вам втюхали больное и трусливое животное то Вы разделяете ответственность за этот лохотрон...
Т.к. впрямую его финансируете...
ВЕСЬ это лохотрон держится исключительно на Вашей сентиментальности...»
|
|
Полностью согласна! | |
Профиль
|
|
Герань
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.09.09 13:53. Заголовок: Ув. коллеги!Напишите..
Ув. коллеги!Напишите,был-ли у кого опыт преодаления фобий в щенячьем возрасте?
| |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.09.09 14:21. Заголовок: Я не знаю можно ли н..
Я не знаю можно ли назвать поведение моей собаки фобией, скорее всего в нашем случае это познание чего то нового...
Вот пример: Было нам примерно 3,5 месяца, поехали в деревню, гуляем, играем, уже привыкли к улице в городе. Идем по тропинке и видим спиленное дерево, спил большой, круглый, белый. Вооруженная до зубов стойка, рычание... я иду дальше мимо дерева и подзываю ее, она стоит))) как было смешно за этим наблюдать [взломанный сайт] Я сама подошла к ней погладила, подвела к дереву "познакомиться", все отлично, опасности нет, мы дальше бежим гулять и играть. Это один из примеров, на впервые увиденный заведенный спортивный мотоцикл в возрасте 10-11 месяцев была попытка отаки с лаем, это у меня вызвало шок, собака никогда прежде себя так не вела. Сейчас ей год и она все еще познает мир, но реакции у нее интересные [взломанный сайт] Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо?
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 425
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.09.09 14:57. Заголовок: miLENA пишет: Никог..
miLENA пишет: | цитата: | Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо?
|
|
У нашего такие же реакции на новый,непривычно выглядящий или необычно движущийся предмет. НО адаптируется и успокаивается необычайно быстро. Если реакция испуга выражается не в желании убежать,а ,наоборот, пойти проверить и, в случае необходимости ,подраться, а если все нормально, то и фиг с ним...То все нормально, разве не так? Смелость это не отсутствие страха, а умение его преодолевать. | |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.09.09 15:04. Заголовок: Сейчас мне кажется в..
Сейчас мне кажется все нормально, а вот когда маленькая была, мне кажется все таки она иногда трусила, но ни в коем случае не убегала.
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 426
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.09.09 15:15. Заголовок: miLENA пишет: Сейча..
miLENA пишет: | цитата: | | Сейчас мне кажется все нормально, а вот когда маленькая была, мне кажется все таки она иногда трусила, но ни в коем случае не убегала. |
|
Повторюсь, не боятся ничего только дураки. Вопрос в реакции на страх. Как может маленький не испугаться?! Вопрос социализации,на мой взгляд, в избавлении щенка от ненужных страхов, чем больше поступает бытовой информации, тем меньше вероятности нежелательных реакций. Кто сказал,что пес, бросившийся на неожиданного агрессора не испуган? Поставьте себя на место собаки, если ВЫ защищаете то,что Вам дорого, это не значит,что Вы не боитесь, просто чувство долга и любовь сильнее страха. НО это мои, дилетантские мысли, спецы , может, меня поправят [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 158
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.09.09 15:32. Заголовок: Hom2k пишет: не боя..
Hom2k пишет: | цитата: | | не боятся ничего только дураки |
|
Вот это точно!! Вы правы!! Я тоже боюсь и пугаюсь чего то неожиданного и страшного, но это не означет, что у меня не все впорядке с головой [взломанный сайт] 3 дня назад мы ходили к нашему инструктору на консультацию по поводу нанятий на ЗКС, он меня заверил, что психически моя собака здоровая, и обучение ЗКС ей никак не повредит и не отразится на ее психике, даже наоборот собака будет более контролируемая в момент агрессии или возбуждения | |
Профиль
|
|
Гера
|
| |
Пост N: 4077
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.09.09 16:02. Заголовок: Hom2k пишет: если В..
Hom2k пишет: | цитата: | | если ВЫ защищаете то,что Вам дорого, это не значит,что Вы не боитесь, просто чувство долга и любовь сильнее страха. НО это мои, дилетантские мысли, спецы , может, меня поправят |
|
я согласна. Именно так у меня сука себя вела, когда ей показалась, что азиатка решила обидеть ее ребенка | |
Профиль
|
|
Гера
|
| |
Пост N: 4078
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 23.09.09 16:03. Заголовок: Hom2k пишет: Повтор..
Hom2k пишет: | цитата: | | Повторюсь, не боятся ничего только дураки |
|
а ка де бо далеко не дураки [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:14. Заголовок: Герань пишет: очень..
Герань пишет: | цитата: | | очень много зависит от ТЕРПЕНИЯ хозяев.Конечно,по началу,очень расстраивали страхи Геркины,взяли-то для охраны!Но,положительная динамика есть!Зато как приятно наблюдать как фобии уходят...потихоньку...по капелькам...но УХОДЯТ!)Так что терпение прежде всего.И любить надо питомца,не орать,не дубасить,не раздражаться...они же чувствуют все,паразиты!))) |
|
Все правильно говорите, ТЕРПЕНИЕ с такой собакой ключевой момент. Надеюсь, Вы справитесь, и все будет отлично, но стоит задуматься о том, что терпеть придется всю собачью жизнь и понять это лучше сразу! Вы все понимаете и пока щенок маленький сходите позаниматься к Орлову, там очень хороший метод погружения. Приучать ее правильно реагировать на социум, познакомить с максимальным количеством раздражителей - это залог вашего спокойствия в дальнейшем. Кроме того Орлов даст Вам реальный и объективный прогноз на будущее с такой собакой! Вы будете знать, что Вас ждет! Да, эти маленькие шажочки, незначительные для человека непонимающего победы большая радость. Но где тонко, там и рвется. Я со своей собакой это испытала на своей шкуре. Это каждодневный постоянный труд, вы не расслабитесь никогда, т.к. может быть один потрясающе удачный шаг вперед, безграничная радость победы, а потом прорвет совершенно нежданно от какого-то банального пустяка и все начинается с нуля. Почитайте опять таки у Орлова реальные истории, через что приходится проходить при социализации такой собаки. И в конечном итоге она все равно будет трусливой, натуру никуда не денешь, но будет делать как нужно, но корректировать ее придется всю жизнь! Я очень надеюсь, что у Вас не так все плохо, но лучше перестрахуйтесь! | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:15. Заголовок: animaisa пишет: Дум..
animaisa пишет: | цитата: | Думаю все хотят именно таких собак, мало того, владельцы питомников то же хотят, что бы у них были именно такие щенки, хотят слышать приятные отзывы, видеть счастливые лица владельцев, радоваться успеху своих детей на выставках и дрессировке.
А что бы не втюхали больного щенка, нужно подходить к покупке щенка ответственно, тщательно выбирать и питомник и щенка, узнать побольше о родителях. К сожалению, многие считают, что щенка купить, это как за хлебом сходить. Определился с окрасом и ценой и этого достаточно. |
|
Думаю, что не все! Для кого-то главное победы на выставках и рейтинг питомника, экстерьер впереди планеты всей, но о душе давно уже мало кто думает и о собачьей и о человечьей. Т.е это желательно еще и психику иметь, но и без нее закрыться и воспроизвестись не проблема. Кто-то довольствуется тем, что есть и возможно полагает, что так и должно быть. Счастливое неведение воистину. Ну, или не пропадать же добру. У меня есть, пусть и у других будет))) Есть у меня такая знакомая собачка, очень породистая, но шибко разваливающаяся, но вязаться ей непременно надо, для нее это хорошо, а после нас хоть потоп. Надеюсь, смогу убедить и отговорить от этого счастья. Щенка купить не сложно, а очень сложно. Ну это если у вас претензии к качеству собаки есть, а так посмотрите какой выбор пород и пометов и все же просто чуда расчудесные))) Но впрочем я очень завышаю планку для потребительского класса, согласна. Моя цель предупредить тех, кто почитав о породе, думает, что все собаки именно такие вот и для тех, у кого есть к собаке требование быть собакой в полном и лучшем ее проявлении! Здоровой психически и физически априори! Я же не спорю, что кому-то нужно пуфик для ног, меховая игрушка, суперкрасавец для зависти окружающих, кому-то правда что дочки-матери истина жизни, жалеть, лечить, потакать слабостям. У каждого свой потаенный смысл бытия и способ реализации своего я. И все мы пытаемся этой жизни радоваться)) animaisa пишет: | цитата: | | Если вы хотите пообщаться со мной лично, то в профиле есть моя ася. А вообще не когда не стоит делать выводы о людях, которых вы не знаете в сущности. |
|
Animaisa, Вы как человек мне правда очень симпатичны. Если Вы подумали что я сделала плохие выводы, то это не так) | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 57
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:27. Заголовок: miLENA пишет: Никог..
miLENA пишет: | цитата: | | Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо? |
|
Эта фраза вызывает у меня эйфорию... а может потому, что это бордос, овчарка, йоркширский волкодав??? )) miLENA, ничего личного, поверьте. Hom2k пишет: | цитата: | | Смелость это не отсутствие страха, а умение его преодолевать. |
|
Согласна. Собака должна максимально быстро справиться с новой информационной нагрузкой. Всякие там шумы и незнакомые предметы какая-то ерунда, ведь как интересно жить, идти туда, куда позовет хозяин, ходить в разные места, знакомиться с людьми. Собака должна быть открыта новому и максимально стабильна в своем поведении. Hom2k пишет: | цитата: | | Как может маленький не испугаться?! |
|
Представьте маленький может и не испугаться)) И это норма! Hom2k пишет: | цитата: | | Кто сказал,что пес, бросившийся на неожиданного агрессора не испуган? Поставьте себя на место собаки, если ВЫ защищаете то,что Вам дорого, это не значит,что Вы не боитесь, просто чувство долга и любовь сильнее страха. |
|
Гыы, собака защищает человека не от страха!!! А вот на место собаки себя ставить не стоит, это не правильно. У нее совершенно другой смысл жизни. Hom2k пишет: | цитата: | | Повторюсь, не боятся ничего только дураки. |
|
Так и напрашивается следующая часть фразы… а умные бояться всего! ))) Ведь все гораздо сложнее, не так ли? Есть нормы общепринятые и объективные, есть собственные субъективные. А так свобода выбора в рамках общества и собственного мироощущения есть у всех! Да и дурак дураку рознь! Тем более в отношениях собака-человек! Вы же не нюхаете на улице какашки и не перемечаете метки некоторых человеческих товарищей)) А для собак это норма. Ну или так (если Вам легче понять, поставив себя на место собаки): вы ведь наверное не боитесь там телевизора или шуршащего пакета? Даже если внезапно испугаетесь, то потом рассмеетесь. Потом вы же не будете всю оставшуюся жизнь пакетов этих панически бояться. Вы получили опыт и информацию о предмете, оценили его, проанализировали его значимость, закрепили реакции. Вот трусливые собачки этого сделать не могут, поэтому это и есть фобия. Это неспособность объективно оценить степень значимости и свое отношение. Это как сумасшествие, навязчивое состояние. Шуршание пакета каждый раз будет вызывать ужас и панику, просто потому, что он шуршит. Вы научите ее нормам реакции и правильному поведению, но нет гарантии, что если вдруг не зашуршит темненький пакетик (а себя в руках она научилась держать, когда шуршит беленький), собаке опять не сорвет крышу… Это я так примитивный пример привела, потому, как букет психозов там цветет и пахнет. Да, и при грамотной коррекции вы можете и не подозревать, что собачка мягко говоря ку-ку. Я вот уже по взгляду и малейшим движениям это понимаю, а так с виду все может быть очень прилично… Hom2k пишет: | цитата: | | НО это мои, дилетантские мысли, спецы , может, меня поправят |
|
Я все же советую вам прочитать мнения профи! Попробовать подумать и проанализировать. Если Вам это не нужно, то и мнение бутет только одно – Ваше. | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:42. Заголовок: Orlanda пишет: Очен..
Orlanda пишет: | цитата: | | Очень прошу высказаться уважаемых заводчиков считается ли такое поведение нормой в породе ка де бо (длительная социализация, период сильных страхов, синдром питомника)? Это бы очень прояснило ситуацию… |
|
Все еще очень жду и надеюсь... Это интересует и важно для очень многих. | |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 429
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.09.09 22:02. Заголовок: Orlanda пишет: Так..
Orlanda пишет: | цитата: |
Так и напрашивается следующая часть фразы… а умные бояться всего! ))) |
|
Во первых, на мой взгляд, Вы занимаетесь демагогией, и мнение у Вас о психики собаки несколько утрированное, может и мое утрированное, но направления у нас диаметрально противоположные. Орлова я читала, мало того, мы к нему на днях едем, правда без проблем, просто образования ради. Orlanda пишет: | цитата: | | Я все же советую вам прочитать мнения профи! |
|
Мнения профи очень разнятся, если прочитать их в достаточном количестве. Что касается психики,эта тема бесконечна и разнообразна. Как и понятие трусости и смелости. У Вас вылезает столько разных направлений в полемике,что трудно выбрать основное направление дискуссии. ПОэтому могу приводить только конкретно свой пример: собаки у меня были всегда,сколько себя помню. НЕ рабочие, не бойцы,не убийцы,не телохранители и не тряпки,просто собаки. ВСе они были разные. Была подобрашка доберман,которая боялась людей и ненавидела собак, был добер "голубых" кровей, который не боялся никого и никогда не дрался с собаками просто потому,что ему в голову не приходило, что кто то может его обидеть.. Про собак детства молчу.. ТАк вот , в моем случае, КАдебо оказалось единственной собакой, которая полностью соответствует описанию породы в плане психики. ТО ли мне так необыкновенно повезло, то ли не повезло Вам, но по опыту собачника(не профессионала, не дрессировщика, не заводчика, а просто собачника)человек с собакой обжигается именно там,где больше всего боится обжечься. "Закон бутерброда" как к этому ни относиться. Конечно, трусов надо выбраковывать, больных и к болезням расположенных нельзя пускать в разведение. Вам с Вашей собакой я глубоко сочувствую, но не могу понять смысл спора. ВЫ хотите сказать, что Ка де бо- генетически трусливая собака? Тут я категорически не могу согласиться с Вами. Для таких выводов надо иметь ну..хотя бы две повторяющихся неудачи с собаками одной породы, да и неплохо бы, чтобы у однопометников была сходная проблема. При Вашей категоричности, трудно считать, что для Вас является нормой поведения щенка, что Вы считаете неприемлемым поведением, какова Ваша реакция на такое поведение и тд. ЗЫ: Может я плохо разбираюсь в психологии и психике собак, но вот у людей такой надрыв, такое желание зацепить все и всех, длинные посты с многочисленными цитатами и обида на ситуацию указывают на определенный психотип. Ну послушайте, разложим по полкам мух и котлеты: собака у Вас не первый день, ВЫ привыкли и полюбили ее такой,какая она есть. Ну не повезло...В общем уже можно бы и смириться, завести вторую собаку))))) Можно поругаться с заводчиком, можно опубликовать: собаки какого именно питомника Вас так разочаровали...Любое действие должно иметь конкретный смысл, высказывание конкретную цель, умозаключение-базу фактов. А пока этого нет, разговоры про какую то собаку,неизвестного происхождения с такими же зашифрованными собратьями по несчастью ..как то неубедительно.. | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 480
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.09.09 23:22. Заголовок: Orlanda пишет: Дума..
Orlanda пишет: | цитата: | Думаю, что не все! Для кого-то главное победы на выставках и рейтинг питомника, экстерьер впереди планеты всей, но о душе давно уже мало кто думает и о собачьей и о человечьей. Т.е это желательно еще и психику иметь, но и без нее закрыться и воспроизвестись не проблема.
Кто-то довольствуется тем, что есть и возможно полагает, что так и должно быть. Счастливое неведение воистину. Ну, или не пропадать же добру. У меня есть, пусть и у других будет)))
Есть у меня такая знакомая собачка, очень породистая, но шибко разваливающаяся, но вязаться ей непременно надо, для нее это хорошо, а после нас хоть потоп. Надеюсь, смогу убедить и отговорить от этого счастья.
Щенка купить не сложно, а очень сложно. Ну это если у вас претензии к качеству собаки есть, а так посмотрите какой выбор пород и пометов и все же просто чуда расчудесные)))
Но впрочем я очень завышаю планку для потребительского класса, согласна.
Моя цель предупредить тех, кто почитав о породе, думает, что все собаки именно такие вот и для тех, у кого есть к собаке требование быть собакой в полном и лучшем ее проявлении! Здоровой психически и физически априори!
Я же не спорю, что кому-то нужно пуфик для ног, меховая игрушка, суперкрасавец для зависти окружающих, кому-то правда что дочки-матери истина жизни, жалеть, лечить, потакать слабостям. У каждого свой потаенный смысл бытия и способ реализации своего я. И все мы пытаемся этой жизни радоваться)) |
|
То про что вы говорите можно назвать очень просто – Человеческий фактор. Из своего личного опыта могу вам сказать, что я знаю заводчиков у которых есть собаки с проблемной психикой и они не когда не будут из вязать, знаю тех у кого титулованные собаки с ДТБС Е , и они не когда не будут их вязать и не вяжут, знаю тех кто вяжет с полным букетом и на каждую течку, знаю тех кто из помета в помет получает дисплазийных собак от своей собаки и все равно вяжет эту собаку, знаю владельцев радующихся тому что их собака с младенчества скалиться и рычит на прохожих. Вместе с тем я знаю здоровых собак с устойчивой психикой и таких, поверьте, не мало. Виноваты в том, что собаки больны, отнюдь не заводчики, а люди. И уже эти люди могут быть заводчиком, владельцев, горе ветеринаром или горе инструктором. И поверьте мне, такая ситуация у нас не только в кинологии, а во всем. Поэтому разговор кто виноват, это пустая трата времени. Ну и на последок, хочу вам предложить приехать 27 сентября, в воскресенье к 9.00 на выставку РОССИЯ 2009, посмотреть самой на собак, посмотреть на заводчиков и владельцев. Ведь прежде, чем предупреждать людей о том, что порода не такая как о ней говорят, лучше узнать побольше представителей этой породы, а не делать выводы основываясь на своей собаке. | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 481
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 00:26. Заголовок: Orlanda пишет: Для ..
Orlanda пишет: | цитата: | | Для кого-то главное победы на выставках и рейтинг питомника, экстерьер впереди планеты всей, но о душе давно уже мало кто думает и о собачьей и о человечьей. Т.е это желательно еще и психику иметь, но и без нее закрыться и воспроизвестись не проблема. |
|
А для побед на выставке психика разве не нужна? Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. Или вы думаете собака с неустойчивой психикой позволит какому то не знакомому дяде или тете залезть к себе в рот и пересчитать зубы? А стоять и бежать в ринге вместе с другими собаками и не швыряться на них, каждая собака сможет? Я уже молчу про то что выставки летом часто на открытом воздухе, и частенько бывает, что идет дождь, и судья, а вместе с ним и ринговая бригада будут ходить с зонтами, и к вашей собаке подойдут с зонтом, или в плаще дождевике, и наклоняться и и пощупают, и зубы посмотрят, и яйки проверят [взломанный сайт] А уж на самой выставке еще нужно до ринга дойти, а пока дойдешь встретить массу собак, а порой так тесно, что собаки чуть ли друг другу на лапы не наступают, а сколько громыхающих тележек с клетками вокруг, крики, оры, работающие фены, пищащие игрушки, стенды с рекламой, столы, стулья, музыка, гавканье, тут у любого нормального человека крыша сьедет, а собака должна на все на это чихать с высокой колокольни, да еще и довольной остаться и в ринге быть не просто не трусливой и не агрессивной, а еще и веселой, с куражем, и бежать вокруг незнакомых людей, в обществе незнакомых собак, на ринговке с хендлером, которого то же возможно впервые видит и хвостом вилять. А до выставки еще доехать нужно, кто на такси, кто на метро, кто на своем авто. А что бы закрыться, как вы говорите, например юного чемпиона России, нужно на 4 выставках, под разными судьями победить. То есть не только себя показать, но и что бы судье собака больше остальных понравилась. А вот что бы вязать, достаточно разводной оценки, не ниже оч. хорошо. И не на какие выставки больше хоть не требуется. так что делайте выводы. | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 01:17. Заголовок: Hom2k пишет: Во пе..
Hom2k пишет: | цитата: | | Во первых, на мой взгляд, Вы занимаетесь демагогией, и мнение у Вас о психики собаки несколько утрированное, может и мое утрированное, но направления у нас диаметрально противоположные. Орлова я читала, мало того, мы к нему на днях едем, правда без проблем, просто образования ради. |
|
Я разговариваю с Вами на Вашем языке демагогии)) У Вас какое направление мнения о психике? Удачи у Орлова, он коррекцией владельцев тоже занимается ) Поделитесь потом впечатлениями Hom2k пишет: | цитата: | | Мнения профи очень разнятся, если прочитать их в достаточном количестве. |
|
Угу, на каждого покупателя свой продавец. Hom2k пишет: | цитата: | | Что касается психики,эта тема бесконечна и разнообразна. Как и понятие трусости и смелости. У Вас вылезает столько разных направлений в полемике,что трудно выбрать основное направление дискуссии. |
|
Несомненно, бесконечна и разнообразна. У психиатра своя тема, у водителя своя. Насколько разнообразна смелость, можно Вашим мнением поинтересоваться? Без глупости разумеется. Ну а что вылезает или не влезает – это уже отдельная тема, она тоже бесконечная, но уже не о собаках.. Hom2k пишет: | цитата: | | ПОэтому могу приводить только конкретно свой пример: собаки у меня были всегда,сколько себя помню. НЕ рабочие, не бойцы,не убийцы,не телохранители и не тряпки,просто собаки. ВСе они были разные. Была подобрашка доберман,которая боялась людей и ненавидела собак, был добер "голубых" кровей, который не боялся никого и никогда не дрался с собаками просто потому,что ему в голову не приходило, что кто то может его обидеть.. Про собак детства молчу.. ТАк вот , в моем случае, КАдебо оказалось единственной собакой, которая полностью соответствует описанию породы в плане психики. |
|
А небоящийся добер не соответствовал стандарту породы? Можно Ваше описание породы в плане психики своими словами? Hom2k пишет: | цитата: | | ТО ли мне так необыкновенно повезло, то ли не повезло Вам, но по опыту собачника(не профессионала, не дрессировщика, не заводчика, а просто собачника)человек с собакой обжигается именно там,где больше всего боится обжечься. "Закон бутерброда" как к этому ни относиться. |
|
Гыы, до ка де бо я и не знала что бывает ТАКАЯ трусость, клянусь! Но успокою Вас, таких трусов сейчас полно во всех породах, ка де бо не особенные. Hom2k пишет: | цитата: | | Конечно, трусов надо выбраковывать, больных и к болезням расположенных нельзя пускать в разведение. Вам с Вашей собакой я глубоко сочувствую, но не могу понять смысл спора. ВЫ хотите сказать, что Ка де бо- генетически трусливая собака? |
|
Я хочу сказать, что трусливых собак МНОГО и они идут в разведение по каким то неведомым здравому смыслу законам. Напороться не проблема. Отрицать очевидное должна быть причина… Hom2k пишет: | цитата: | | Тут я категорически не могу согласиться с Вами. Для таких выводов надо иметь ну..хотя бы две повторяющихся неудачи с собаками одной породы, да и неплохо бы, чтобы у однопометников была сходная проблема. |
|
Избави Господь, ттт. Врагу не пожелаю такой собаки, а еще и в двойном экземпляре… Гыы, ни одного однопометника на форуме нет, а далее человеческий фактор, либо хорошо, либо ничего… Hom2k пишет: | цитата: | При Вашей категоричности, трудно считать, что для Вас является нормой поведения щенка, что Вы считаете неприемлемым поведением, какова Ваша реакция на такое поведение и тд.
ЗЫ: Может я плохо разбираюсь в психологии и психике собак, но вот у людей такой надрыв, такое желание зацепить все и всех, длинные посты с многочисленными цитатами и обида на ситуацию указывают на определенный психотип. |
|
Вот-вот про психотип поподробнее пожалуйста. Мне вот тоже интересно какой психотип какую породу держит) Обидно это да, порода то интересная очень. Hom2k пишет: | цитата: | | Ну послушайте, разложим по полкам мух и котлеты: собака у Вас не первый день, ВЫ привыкли и полюбили ее такой,какая она есть. Ну не повезло...В общем уже можно бы и смириться, завести вторую собаку))))) |
|
Даже и боюсь что-то писать. Нет в моем доме таких полок, но я смирюсь, что у кого-то есть ))) Поделитесь опытом раскладывания ) Это шутка!!! Hom2k пишет: | цитата: | | Можно поругаться с заводчиком, можно опубликовать: собаки какого именно питомника Вас так разочаровали...Любое действие должно иметь конкретный смысл, высказывание конкретную цель, умозаключение-базу фактов. А пока этого нет, разговоры про какую то собаку,неизвестного происхождения с такими же зашифрованными собратьями по несчастью ..как то неубедительно.. |
|
Цель и смысл я озвучивала ранее. Ну и что Вам даст имя моей собаки объявленное во всеуслышание? Лишь повод… Тем более большинство ка де бо родственники друг другу… Ну а так замечательный у Вас пост, видно, что вложились эмоционально. Я прям полюбила Вас после этого поста! Хороший Вы человек и собака у Вас несомненно правильная! Надеюсь, что при оказии познакомимся лично и подружимся))) | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 01:21. Заголовок: animaisa пишет: Ну ..
animaisa пишет: | цитата: | | Ну и на последок, хочу вам предложить приехать 27 сентября, в воскресенье к 9.00 на выставку РОССИЯ 2009, посмотреть самой на собак, посмотреть на заводчиков и владельцев. Ведь прежде, чем предупреждать людей о том, что порода не такая как о ней говорят, лучше узнать побольше представителей этой породы, а не делать выводы основываясь на своей собаке. |
|
animaisa, на выставку приеду, как и на другие неоднократно ездила и представление и о заводчиках и о собаках есть живое. Делать выводы основываясь только на своей собаке было бы глупо… animaisa пишет: | цитата: | | Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. |
|
А Вы таких не видели? Клички называть не буду, чтобы не будить «человеческий фактор» animaisa пишет: | цитата: | | Или вы думаете собака с неустойчивой психикой позволит какому то не знакомому дяде или тете залезть к себе в рот и пересчитать зубы? |
|
Позволит) Только глаза у них становятся круглыми, хвост купированным и огромное желание лечь или смататься… Ах да, и дышут они дышут как после газовой камеры. animaisa пишет: | цитата: | | А стоять и бежать в ринге вместе с другими собаками и не швыряться на них, каждая собака сможет? |
|
Грамотно отрингованная сможет. Смотря как ее мотивировали… animaisa пишет: | цитата: | | уже молчу про то что выставки летом часто на открытом воздухе, и частенько бывает, что идет дождь, и судья, а вместе с ним и ринговая бригада будут ходить с зонтами, и к вашей собаке подойдут с зонтом, или в плаще дождевике, и наклоняться и и пощупают, и зубы посмотрят, и яйки проверят |
|
Вот про зонты я не подумала. Но уж совсем трусливых туда вести неразумно… animaisa пишет: | цитата: | А уж на самой выставке еще нужно до ринга дойти, а пока дойдешь встретить массу собак, а порой так тесно, что собаки чуть ли друг другу на лапы не наступают, а сколько громыхающих тележек с клетками вокруг, крики, оры, работающие фены, пищащие игрушки, стенды с рекламой, столы, стулья, музыка, гавканье, тут у любого нормального человека крыша сьедет, а собака должна на все на это чихать с высокой колокольни, да еще и довольной остаться и в ринге быть не просто не трусливой и не агрессивной, а еще и веселой, с куражем, и бежать вокруг незнакомых людей, в обществе незнакомых собак, на ринговке с хендлером, которого то же возможно впервые видит и хвостом вилять. А до выставки еще доехать нужно, кто на такси, кто на метро, кто на своем авто.
А что бы закрыться, как вы говорите, например юного чемпиона России, нужно на 4 выставках, под разными судьями победить. То есть не только себя показать, но и что бы судье собака больше остальных понравилась.
А вот что бы вязать, достаточно разводной оценки, не ниже оч. хорошо. И не на какие выставки больше хоть не требуется. так что делайте выводы. |
|
animaisa, согласна, трусливая неподготовленная собака такую нагрузку может не осилить. Но именно таким методом погружения трусишек и учат сохранять самообладание. Рынки, метро, транспорт, толпа народа, разные животные, всевозможные звуки. Это я опять к тому, что трусливая собака может свиду быть выдержанной, дело техники… Вот еще интересное наблюдение. Моя в незнакомой обстановке и обилии информации наоборот как-то мобилизируется, что меня жутко радовало и вселяло надежду на чудесное исцеление, но все возвращается на круги своя. Собака загадка)) Тут она первый раз увидела лошадь, я даже боялась подумать, что может быть. Ан нет, пронесло, только глубокое удивление на морде) Ну а следом любимый стационарный мусорный бак, знакомый до облупления и все, жизнь не удалась… Я ничего не выдумываю, приезжайте и все увидите сами! Несомненно, собаки очень умные и неоднозначные. Моя до сих пор не перестает удивлять своей сообразительностью и понятливостью. Еще бы психику нормальную и не было бы цены… | |
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 482
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 01:28. Заголовок: Orlanda пишет: anim..
Orlanda пишет: | цитата: | animaisa пишет:
цитата:
Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой.
А Вы таких не видели? Клички называть не буду, чтобы не будить «человеческий фактор» |
|
Я не видела, честно, что же с собакой в ринге происходит, если перед рингом она дрожит? Orlanda пишет: | цитата: |
Позволит) Только глаза у них становятся круглыми, хвост купированным и огромное желание лечь или смататься… Ах да, и дышут они дышут как после газовой камеры. |
|
И такого не видела, хотя..... наверное от ранга выставки зависит. Вы хоть тогда выставку назовите, а то уж совсем впечатление создается, что у вас воображение очень богатое. Orlanda пишет: | цитата: | | Вот про зонты я не подумала. Но уж совсем трусливых туда вести неразумно… |
|
А что есть совсем трусливые, а есть наполовину? Orlanda пишет: | цитата: | Но именно таким методом погружения трусишек и учат сохранять самообладание. Рынки, метро, транспорт, толпа народа, разные животные, всевозможные звуки. Это я опять к тому, что трусливая собака может свиду быть выдержанной, дело техники…
|
|
Выдержанной наверное, но ведь и судья не дурак и не первый год за мужем как говориться. Я же писала не про выдержку, а про кураж. вы как себе представляете выдержанное виляние хвостом? Orlanda пишет: | цитата: | | Я ничего не выдумываю, приезжайте и все увидите сами! |
|
Приглашайте в гости [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 02:13. Заголовок: animaisa пишет: ani..
animaisa пишет: animaisa пишет: | цитата: | | Я не видела, честно, что же с собакой в ринге происходит, если перед рингом она дрожит? |
|
Ох, Татьяна, много есть способов, чтобы не дрожала собачка, в том числе и медикаментозные... animaisa пишет: | цитата: | | И такого не видела, хотя..... наверное от ранга выставки зависит. Вы хоть тогда выставку назовите, а то уж совсем впечатление создается, что у вас воображение очень богатое. |
|
У меня богатое восприятие) Вижу нюансы)) На прошлой России видела, выставка в Питере, выставка 30 августа. Много. animaisa пишет: | цитата: | | А что есть совсем трусливые, а есть наполовину? |
|
конечно есть)) только не наполовину, степень трусости напрямую зависит от силы НС, белого и черного нет. animaisa пишет: | цитата: | | Выдержанной наверное, но ведь и судья не дурак и не первый год за мужем как говориться. Я же писала не про выдержку, а про кураж. вы как себе представляете выдержанное виляние хвостом? |
|
Судья не дурак, совсем не дурак) Посчитаем на россии сколько собак будет хвостом судье вилять? animaisa пишет: Всегда рада, подробности в личке))) | |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.09.09 03:29. Заголовок: Если собака долгое в..
Если собака долгое время сохраняет трусость то это конечно уже не нормально ИМХО. Покупала в питомнике питбуля кобеля, возраст 7 месяцев, смотрела его на территории где он жил, там питомник далеко от города, большая территория, поля, свобода. Привезла его в город, он на брюхе ползал, ух сколько моментов неприятных я пережила, блин у меня боец! Я хотела им гордиться а он на брюхе ползет и хвост между ног, позооооооор. Потом сама не заметила как он быстро адаптировался в городе, от страха не следа не осталось, время прошло меньше месяца, хотя честно говоря у меня закрадывались сомнения в том что когда нибудь психика встанет на свое место. Страх тоже разный бывает и по разному проявляется. По тому как собака боится можно понять все равно чем он обоснован и что с собакой происходит
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 430
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 06:54. Заголовок: Питомник "Изабел..
Питомник "Изабелла" дубль два, клон. Интересное наблюдение: такие локальные вспышки почему то всегда идут последовательно, но не параллельно. [взломанный сайт]
| |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 432
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 07:26. Заголовок: Orlanda пишет: Удач..
Orlanda пишет: | цитата: | | Удачи у Орлова, он коррекцией владельцев тоже занимается ) Поделитесь потом впечатлениями |
|
Вот это пять!)))) Это, все таки , у Орлова, надо будет спрашивать о впечатлениях))) Мне прямо вкусно стало при мысли, что найдется чел,который скорректирует мою психику))))) Orlanda пишет: | цитата: | Ну а так замечательный у Вас пост, видно, что вложились эмоционально. Я прям полюбила Вас после этого поста! Хороший Вы человек и собака у Вас несомненно правильная!
Надеюсь, что при оказии познакомимся лично и подружимся))) |
|
Это я еще и не начинала выкладываться)))) Так, на разогреве))) Старею, блин, лень уже по клаве стучать. Хороший, вряд ли, интересный-несомненно)))) Вполне вероятно, что знакомство выйдет приятным))) | |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 160
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.09 07:33. Заголовок: Orlanda пишет: Нико..
Orlanda пишет: | цитата: | | Никогда такого не встречала у других собак, может потому что это ка де бо? |
|
Да эт шутка, ничего серьезного под этой фразой неподразумевалось [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.09.09 07:57. Заголовок: animaisa пишет: А д..
animaisa пишет: | цитата: | А для побед на выставке психика разве не нужна? Вы же не выйдете в ринг с упирающийся, дрожащей от страха или вырывающийся в панике из ринговки собакой. Или вы думаете собака с неустойчивой психикой позволит какому то не знакомому дяде или тете залезть к себе в рот и пересчитать зубы? А стоять и бежать в ринге вместе с другими собаками и не швыряться на них, каждая собака сможет? Я уже молчу про то что выставки летом часто на открытом воздухе, и частенько бывает, что идет дождь, и судья, а вместе с ним и ринговая бригада будут ходить с зонтами, и к вашей собаке подойдут с зонтом, или в плаще дождевике, и наклоняться и и пощупают, и зубы посмотрят, и яйки проверят
А уж на самой выставке еще нужно до ринга дойти, а пока дойдешь встретить массу собак, а порой так тесно, что собаки чуть ли друг другу на лапы не наступают, а сколько громыхающих тележек с клетками вокруг, крики, оры, работающие фены, пищащие игрушки, стенды с рекламой, столы, стулья, музыка, гавканье, тут у любого нормального человека крыша сьедет, а собака должна на все на это чихать с высокой колокольни, да еще и довольной остаться и в ринге быть не просто не трусливой и не агрессивной, а еще и веселой, с куражем, и бежать вокруг незнакомых людей, в обществе незнакомых собак, на ринговке с хендлером, которого то же возможно впервые видит и хвостом вилять. А до выставки еще доехать нужно, кто на такси, кто на метро, кто на своем авто.
А что бы закрыться, как вы говорите, например юного чемпиона России, нужно на 4 выставках, под разными судьями победить. То есть не только себя показать, но и что бы судье собака больше остальных понравилась.
А вот что бы вязать, достаточно разводной оценки, не ниже оч. хорошо. И не на какие выставки больше хоть не требуется. так что делайте выводы. |
|
Захотела поделиться  Вот как мы себя на выставке ведем [взломанный сайт] Ожидание между рингами. Даринке здесь 7 месяцев, это ее первая выставка. Здесь она уже устала от суматохи и решила прилеч  | |
Профиль
|
|
Гера
|
| |
Пост N: 4082
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.09.09 09:22. Заголовок: Orlanda пишет: Но и..
Orlanda пишет: | цитата: | | Но именно таким методом погружения трусишек и учат сохранять самообладание. Рынки, метро, транспорт, толпа народа, разные животные, всевозможные звуки. |
|
а я именно так советовала приучать щенка, только взятого в новый дом, к окружающему миру. Ведь любой щенок, вышедшей на улицу находится в непонятках: куда он попал? Это новый мир, новые звуки, куча незнакомых предметов и людей. И необязательно щенок трус при этом и к этому все же привыкают постепенно. Orlanda пишет: С удовольствием бы с Вами пообщалась | |
Профиль
|
|
Гера
|
| |
Пост N: 4083
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.09.09 09:28. Заголовок: Orlanda пишет: выст..
Orlanda пишет: я больше молодежь смотрела, вроде все достойно выставились. А ведь большинство было впервые на выставке | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 62
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 18:01. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..
Анна и Адуш пишет: | цитата: | | Если собака долгое время сохраняет трусость то это конечно уже не нормально ИМХО. Покупала в питомнике питбуля кобеля, возраст 7 месяцев, смотрела его на территории где он жил, там питомник далеко от города, большая территория, поля, свобода. Привезла его в город, он на брюхе ползал, ух сколько моментов неприятных я пережила, блин у меня боец! Я хотела им гордиться а он на брюхе ползет и хвост между ног, позооооооор. Потом сама не заметила как он быстро адаптировался в городе, от страха не следа не осталось, время прошло меньше месяца, хотя честно говоря у меня закрадывались сомнения в том что когда нибудь психика встанет на свое место. Страх тоже разный бывает и по разному проявляется. По тому как собака боится можно понять все равно чем он обоснован и что с собакой происходит |
|
Я уже писала год назад о случае, когда мне вернули щенка от моей стаффини в 9 месяцев. Жалкое было зрелище. Недокормыш, совершенно запущенный подросток, который в принципе мало знал, что такое улица. Когда его стали выводить, то первое время он уж извините в прямом смысле ссался под себя. Но нормальная нервуха взяла свое. Месяц нормальной жизни и следа не осталось от трусости. Это он вообще в свои 9 месяцев не знал как себя надо вести с людьми и в обществе, что такое нормы поведения и реакций. И таких случаев я знаю не мало. Но вот когда собака уже 1,5 года боится одного и того же, и как не пляши и улюлюкай перед ситуацией или объектом ничего не помогает, то это уже как в том анекдоте, прощай навсегда твоя крыша. Вот боится она столба или мусорного бака хоть ты тресни она боится и шарахается от него любой раз, когда проходит, все. Это какая-то форма сумасшествия, помешательства говоря человеческим языком, выглядит это именно так. При этом она в обычной ситуации может быть совершенно адекватной, ласковой, игривой и не скажешь никогда, что у собачки проблемы. Но таких моментов достаточно мало… Анна и Адуш пишет: | цитата: | | По тому как собака боится можно понять все равно чем он обоснован и что с собакой происходит |
|
Абсолютно согласна, вполне можно понять врожденный это страх или приобретенный, собака сама «говорит», что ее беспокоит, причину и обстоятельства испуга. И для собаки с сильной и устойчивой НС при правильном подходе обычно не составляет труда самой себя поправить. Они понимают. Трусы невменяемы, если они пугаются, то на всю жизнь. | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 63
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 18:04. Заголовок: Hom2k пишет: Питомн..
Hom2k пишет: | цитата: | | Питомник "Изабелла" дубль два, клон. Интересное наблюдение: такие локальные вспышки почему то всегда идут последовательно, но не параллельно. |
|
Это хорошо, что не параллельно, иначе они не пересекутся, а это уже плохо… Hom2k пишет: | цитата: | | Вот это пять!)))) Это, все таки , у Орлова, надо будет спрашивать о впечатлениях))) Мне прямо вкусно стало при мысли, что найдется чел,который скорректирует мою психику))))) |
|
Вкусно это хорошо, будет мотивация…)) А ваша психика не поддается коррекции? Hom2k пишет: | цитата: | | Это я еще и не начинала выкладываться)))) Так, на разогреве))) Старею, блин, лень уже по клаве стучать. Хороший, вряд ли, интересный-несомненно)))) Вполне вероятно, что знакомство выйдет приятным))) |
|
От всей души желаю удачи и успехов! Мир, дружба, жувачка? [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 18:08. Заголовок: miLENA пишет: Ожида..
miLENA пишет: | цитата: | | Ожидание между рингами. Даринке здесь 7 месяцев, это ее первая выставка. |
|
Замечательно у Вас лежит собачка, очень симпатичная, очень мне окрас нравиться) | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 65
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 24.09.09 18:12. Заголовок: Гера пишет: а я име..
Гера пишет: | цитата: | а я именно так советовала приучать щенка, только взятого в новый дом, к окружающему миру.
Ведь любой щенок, вышедшей на улицу находится в непонятках: куда он попал? Это новый мир, новые звуки, куча незнакомых предметов и людей. И необязательно щенок трус при этом и к этому все же привыкают постепенно. |
|
Татьяна, ну все правильно, так и приучают, никто и не спорит. Только вот насколько собака быстро адаптируется к новому, ее реакция на раздражители и говорит о силе НС. Кто-то быстро понимает, что жить надо в кайф), а кто-то так и застревает где-то в дебрях собственного маразма и ничем их оттуда не вытащить. Как говорит Орлов (очень мне нравится его чувство юмора): «вечно молодой, вечно юный» И та и другая могут быть выдержанны, но по определенному рефлекторному поведению всегда можно понять насколько собака адекватна. Ну не умеют они как мы эмоции скрывать)) Гера пишет: | цитата: | | С удовольствием бы с Вами пообщалась |
|
Татьяна, взаимно | |
Профиль
|
|
Гера
|
| |
Пост N: 4091
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 24.09.09 19:12. Заголовок: Orlanda пишет: Тол..
Orlanda пишет: | цитата: | | Только вот насколько собака быстро адаптируется к новому |
|
вроде поняла теперь смысл | |
Профиль
|
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 436
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 21:04. Заголовок: Orlanda пишет: А ва..
Orlanda пишет: | цитата: | | А ваша психика не поддается коррекции? |
|
Если в 42 психика нуждается в коррекции)), то грамотнее обращаться не к дрессировщику, а к психиатру или невропатологу)))))) Orlanda пишет: Вот понюхаемся.....там и решим))))) Кого жУвать)))) [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
svetick
|
| |
Пост N: 96
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Россия, Москва, Тушино
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 22:24. Заголовок: гы-гы.....
гы-гы...
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.09.09 01:01. Заголовок: Hom2k пишет: Если в..
Hom2k пишет: | цитата: | | Если в 42 психика нуждается в коррекции)), то грамотнее обращаться не к дрессировщику, а к психиатру или невропатологу)))))) |
|
Согласна [взломанный сайт] Hom2k пишет: | цитата: | | Вот понюхаемся.....там и решим))))) Кого жУвать)))) |
|
жУвачка, именно жУвачка... А так вроде «понюхались» уже [взломанный сайт] svetick пишет: информативненько так ))) | |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 67
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.09.09 01:02. Заголовок: ТЕМПЕРАМЕНТ - ГЕНЕТИ..
ТЕМПЕРАМЕНТ - ГЕНЕТИКА ИЛИ СРЕДА?
Сюзанна Аргуелло,
Государственный университет штата Колорадо в Форт Коллинз, США
Что означает термин «темперамент»? Обычно он используется для описания индивидуальности собаки, хотя сам по себе является совершенно неопределенным. Темперамент может быть описан с использованием таких слов как: агрессивный, настороженный, уверенный, игривый, порочный, нежный, интеллектуальный, и так далее. Но все эти термины неточны прежде всего потому, что по мнению одного человека эта собака уже является агрессивной, а по мнению другого - еще нет. Кроме того, агрессивность - только один аспект «темперамента» собаки.
Агрессивная собака может быть (но может и не быть) еще и «трусливой». Более точный и информативный способ описания характера собаки состоит в том, чтобы описывать специфическое поведение собаки, проявляющееся в специфических условиях. С таким подходом, описание характера собаки должно быть многомерно. Дэниел Тортора в своей книге «Правильная собака для Вас» (Daniel Tortora «The Right Dog for You») описывает 16 параметров характера собак с детальными вариациями в каждом из них. Примеры из этих 16 параметров включают поведение в доме, поведенческое постоянство, доминантное отношение к чужим собакам, способность к социализации, способность к обучению, охранные качества и т.д. Каждый из этих 16 параметров изменяется по значениям от очень высокого до очень низкого. Например, Тортора очень высоко оценил бы по своим параметрам, стандартных шнауцеров в отношении поведения этих собак дома, поведенческого постоянства, доминантном отношении к чужим собакам, способностям к обучению и охранным качествам. Хотя категории Торторы и его ранжирование темперамента собак любой породы могут быть оспорены, его метод использования конкретных категорий для описания характера собак, несомненно, полезен. Таким образом, термин «темперамент» фактически относится к поведению собак.
Рассматривая типы поведения, или характер собак, нужно помнить, что собаки принадлежат к семейству Canidae, вместе с лисами, шакалами, волками и койотами. Некоторые черты характера собак типичны для этого семейства в целом, однако, собаки - по определению Canis familians, и, следовательно, имеют свои специфические черты характера и поведения, которые отличаются от волков, койотов, и других членов семейства. Существует также и породная специфика темперамента и поведения собак, что может подтвердить любой, кто хоть немного знаком с миром чистопородных собак. И, наконец, каждая собака - индивидуум, чье поведение зависит как от генетического вклада родителей, так и от условий и типа среды, с которой столкнулась определенная собака со дня своего рождения.
Странно слышать, как некоторые «знатоки» заявляют, что не существует никакого генетического влияния на поведение и характер. Эксперты в области поведения диких животных уже давно считают, что фактически любое проявляющееся поведение и темперамент - это результат как генетических факторов, так и влияния окружающей среды. В каждом конкретном случае, специфическое поведение определенного индивидуума может быть результатом, прежде всего врожденных качеств, и может лишь немного измениться под воздействием окружающей среды или обучения, и - совсем наоборот. Тот факт, что существуют отличия в специфике поведения, характерные для определенных кровных линий, а также определенных пород собак является чистым доказательством генетического влияния на характер и поведение. Обычно критика этого тезиса профессиональными заводчиками заключается в том, что слишком часто разведение собак основано, прежде всего, на экстерьере, безотносительно к темпераменту или характеру собак. К сожалению, это нередко действительно имеет место. Очень просто найти оправдание плохому характеру или темпераменту щенков, ссылаясь только на проблемы окружающей среды, - то щенка купили очень рано, или очень поздно, то владельцы щенка неопытны или просто безразличны и т.д., и т.д. Но такие оправдания игнорируют тот факт, что генетическая тенденция развития определенных проблем с темпераментом существует независимо и сама по себе, а уж влияние окружающей среды только помогает проявиться этим проблемам.
Если тенденция развития проблем с темпераментом передается при разведении из поколения в поколение, - требуется все меньшее и меньшее воздействие окружающей среды для проявления этих проблем. Как аналогия, дисплазия - генетический порок развития, который можно только усилить благодаря влиянию окружающей среды, например, большим количеством физических нагрузок, которые получает собака в определенные этапы своего развития. Никакой ответственный заводчик не будет заниматься разведением собак с дисплазией, поскольку параметры окружающей среды не могут изменить переданного по наследству состояния. Преобладание мотивированной агрессии является поведением, вызываемым генетическими факторами. Так, некоторые породы собак (например: чау-чау, немецкие овчарки, ротвейлеры), более часто проявляют этот тип поведения, чем другие. Вероятность проявления такого поведения развивается в собаке, пока она находится без контроля человека, и чаще всего зависит от того, как собака выращена. Собаки, отличающиеся таким поведением, часто используются в разведении, поскольку считается, что плохое выращивание и дрессировка - единственная причина проблемы. Однако, поскольку частое проявления мотивированной агрессии характерно для определенных пород собак, очевидно, что генетический компонент и этих проблем поведения существует, и поведенческая тенденция - генетическая. Если бы это не было истиной, не удалось бы создать то разнообразие пород собак для специализированных целей существующее сегодня. И хотя преобладание мотивированной агрессии, вероятно меньше зависит от генетических факторов, чем дисплазия, это совсем не означает, что поведение и темперамент являются следствием только влияния окружающей среды.
В любом случае, решение использовать или нет в разведении определенную собаку, должно приниматься только после тщательного взвешивания относительной важности ее положительных и отрицательных качеств. Очевидно и то, что некоторые породы собак подвержены генетическим проблемам больше, чем другие. Иногда кажется, что проблемы с темпераментом больше свойственны собакам любых других пород, но только не той, которой сам занимаешься. Тем не менее, результаты недавнего анкетного опроса показали, что более половины (60%) опрошенных заводчиков отметили, что темперамент - качество, которое они хотели бы улучшить в своих программах разведения. Очень легко просто приписывать хороший характер щенков хорошему разведению, а плохой - влиянию «среды». В действительности, «темперамент» - сложный термин, и факторы, влияющие на определенное специфическое поведение собак, которые мы называем их «характером» включают, как генетические, так и внешние компоненты. Темперамент, характер собак, и его генетический компонент, никогда не должны игнорироваться в программах чистопородного разведения собак любой породы. (с форума sarenfirst.ru)
| |
Профиль
|
|
Orlanda
|
| |
Пост N: 68
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 25.09.09 01:12. Заголовок: Еще Крушинского хоро..
Еще Крушинского хорошо почитать, хоть спецы и говорят, что уже не актуально, но очень интересно.
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.09.09 06:13. Заголовок: Вот о Крушинском В 1..
Вот о Крушинском
В 1946 г. вышла большая обзорная статья Крушинского [1]. В этой фактически первой сводке как отечественных, так и зарубежных работ по генетике поведения он привел данные по генетике “типологии” собак. В кратком виде это выглядело следующим образом: от скрещивания собак только сильного типа (шесть пометов) из полученных 20 потомков 16 оказались сильного типа, а четыре слабого; от скрещивания собак сильного типа со слабым (три помета) из полученных 12 потомков семь были сильного типа и пять слабого; от скрещивания собак слабого типа (один помет) — шесть потомков слабого типа. Полученные результаты доказывали, что различную силу типа нервной деятельности у собак можно считать наследственным свойством. Однако в этой же статье Крушинский предостерегал от более конкретных выводов о характере наследования сильного и слабого типов ВНД. Различия между животными разных типов носят количественный характер и “трудно провести демаркационную линию между ними”, что говорит о сложном наследовании такой особенности высшей нервной деятельности у собак.
Дальнейшее развитие представлений о генетических основах высшей нервной деятельности неразрывно связано в нашей стране с именем этого выдающегося ученого. Многие значительные открытия, в том числе и в физиологии, часто обусловлены, с одной стороны исторической преемственностью идей, а с другой — появлением новых “парадигм” в науке. Обе эти тенденции хорошо прослеживаются при анализе зарождения генетики поведения в СССР. Исследования Крушинского по наследованию особенностей поведения собак хотя и были логическим продолжением павловских, но принципиально отличались от того, что делали ранее. Для анализа генетико-физиологических механизмов поведения Крушинский предложил изучать наследование общей возбудимости животного.
Одно из важных достижений павловской школы объективного изучения высшей нервной деятельности — попытка количественной оценки реакции животного. Однако для такого интуитивно ясного, но вместе с тем расплывчатого понятия, как “возбудимость центральной нервной системы (ЦНС)”, не существовало сколько-нибудь общепринятых критериев и, соответственно, методов ее оценки. В него входит не только представление о некоем фоне возбудимости ЦНС, при котором протекает вся деятельность организма, в частности его поведение, но и реактивность ЦНС к внешним воздействиям. Это свойство — возбудимость животного — следовало оценивать быстро, получая надежные данные на десятках и десятках животных.
Большой опыт работы в служебном собаководстве подсказал Крушинскому, что адекватным и достаточно надежным показателем общей возбудимости ЦНС собаки может служить двигательная активность животного. Этот признак просто и быстро определяется с помощью спортивного шагомера, который крепится на теле животного. Реактивность собак на внешние воздействия Крушинский также решил измерять очень просто, характеризуя поведение собаки на появление хозяина в баллах.
В эксперимент он взял две породы собак с разным уровнем возбудимости. Гиляцких лаек, маловозбудимых собак, не обладавших пассивно-оборонительной реакцией (т.е. не обнаруживавших трусость), скрещивали со значительно более возбудимыми немецкими овчарками, у которых пассивно-оборонительная реакция также отсутствовала, но которым была свойственна злобность (т.е. активно-оборонительная реакция). Ожидать появления трусливого потомства оснований не было. Однако все вышло наоборот! У всех 25 собак, полученных от этого скрещивания (первое поколение гибридов), была резко выражена пассивно-оборонительная реакция.
Вот как описывает Крушинский поведение этих животных: “...при подходе незнакомого лица собаки быстро убегали с поджатым хвостом и прижатыми ушами, забивались в темный угол; зрачки у них сильно расширялись, мускулатура тетанически напрягалась, наблюдался ясно выраженный тремор, температура тела поднималась [2], доходя в некоторых случаях до 40°С”.
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2724
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.09.09 06:13. Заголовок: И все же такой резул..
И все же такой результат не очень удивил Крушинского, поскольку он, как многие собаководы, отмечал повышенную трусость гибридов немецких овчарок с волками. Волкам свойственно пассивно-оборонительное поведение, и считалось, что у гибридов с собаками оно просто в силу каких-то причин более выражено. В случае же скрещивания гиляцких лаек и немецких овчарок причиной повышенной трусливости потомства был какой-то иной фактор, поскольку родители трусливыми не были.
В то же время и для волков, и для гиляцких лаек характерна достаточно низкая общая возбудимость, проявлявшаяся в виде невысокой двигательной активности. Крушинский предположил, что гиляцким лайкам свойственна породная предрасположенность к пассивно-оборонительной реакции, но она не обнаруживается из-за низкой возбудимости. Гибриды этих собак с овчарками унаследовали высокую возбудимость последних и пассивно-оборонительную реакцию от другого родителя, в результате чего это свойство поведения — повышенная трусливость — проявилось у них в полной мере. Такое объяснение подтвердилось в простом эксперименте. Гиляцким лайкам вводили кокаин, дофаминергический агент, который специфически активировал двигательную сферу животного. Инъекции провоцировали у гиляцких лаек четкую пассивно-оборонительную реакцию, но у других пород (немецкой овчарки, зырянской лайки и др.) такого эффекта не давали. Эти данные свидетельствовали, что уровень возбудимости, тесно коррелировавший с двигательной активностью, оказался модулятором другого признака поведения — пассивно-оборонительной реакции.
| |
Профиль
|
|
Анна и Адуш
|
| и его хозяйка Анна
|
Пост N: 2725
Зарегистрирован: 29.10.06
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.09.09 06:14. Заголовок: Результаты исследова..
Результаты исследований, проведенных в 30—40-е годы, Крушинский изложил в ряде оригинальных статей тех лет, а также в своей первой монографии “Формирование поведения животных в норме и патологии”, изданной в 1962 г. Сегодня их можно найти в двухтомнике издания его избранных трудов [3].
При подготовке второго издания своей монографии “Биологические основы рассудочной деятельности” (1986), увидеть которое Крушинскому уже не довелось, он писал, что у собак уровень возбудимости ЦНС служит одним из базовых свойств, обеспечивающих выражение генетически детерминированных особенностей поведения.
Эта работа Крушинского не прошла незамеченной. В середине 40-х годов американские физиологи Дж.Скотт и Дж.Фуллер начали большой проект с подробным изучением генетики поведения собак. Их исследования также опирались на данные, полученные в собачьих питомниках, дополнялись наблюдениями за собаками, выращенными в семьях. Результаты своей многолетней работы авторы изложили в монографии, которая и по сей день продолжает оставаться одной из наиболее серьезных книг на эту тему [4].
На большом и убедительном материале Скотт и Фуллер продемонстрировали существование достаточно простой наследственной основы ряда признаков поведения. Для генетического эксперимента они выбрали две заведомо неродственные между собой породы собак — бассенджи и американские коккер-спаниели. Бассенджи (неспециализированная порода охотничьих собак ряда африканских племен) очень агрессивны и по ряду признаков напоминают диких животных. Это свойство проявляется уже у щенков бассенджи при попытках взять их в руки. Они ведут себя подобно детенышам диких животных, издают резкий визг, пытаются вырваться, укусить и т.п. Кроме того, щенки резко сопротивляются попыткам приучить их к поводку. Коккер-спаниели, напротив, — порода с низкой агрессивностью и достаточно долгой историей разведения — они легко управляемы.
Гибриды первого поколения оказались по этим признакам сходны с бассенджи. У животных второго поколения и у беккроссов (при возвратном скрещивании) картина расщепления признаков показала, что “дикость” бассенджи контролируется одним доминантным геном. Сопротивление ограничению свободы, видимо, также контролируется одним геном, но без доминирования. Возможно, что на проявление признака влияет и организм матери.
У щенков разного возраста авторы проанализировали наследование особенностей голосовых реакций в тесте на доминирование. Двух щенят в течение 10 мин заставляли бороться за обладание костью. В этой ситуации голосовая реакция щенка четко разделялась на два независимых признака. Один из них — порог провокации лая, т.е. уровень стимуляции, необходимый для проявления реакции. Он оказался высоким для бассенджи и низким — для коккер-спаниелей. Второй признак — длительность лая. Она была малой у бассенджи и большой — у коккер-спаниелей. По данным скрещиваний, низкий порог проявления лая преобладает над высоким, а частота и длительность лая наследуются по промежуточному типу. В этой работе выяснилось еще и множество других особенностей наследования признаков поведения.
Обсуждая теоретическую канву своих исследований, Скотт и Фуллер не один раз ссылаются на хорошо известную им работу Крушинского, которая помогла в осмысливании своих экспериментальных данных. Успех этой работы, как и исследования Крушинского, базировался на тщательном отборе признаков для анализа, а также на удачном подборе пород при скрещивании. Породное разведение собак хотя и не создает полной инбредности, но способствует появлению гомозиготности по многим аллелям, что и было залогом успеха работ.
| |
Профиль
|
|
miLENA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 162
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.09 07:38. Заголовок: Orlanda пишет: Заме..
Orlanda пишет: | цитата: | | Замечательно у Вас лежит собачка, очень симпатичная, очень мне окрас нравиться) |
|
Спасибо!! [взломанный сайт] мне тож нравится ее яркий окрас [взломанный сайт] | |
Профиль
|
|
Ответов - 200
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Пишите мне в личку и я попробую вам помочь.
У нас тоже проблемы подобного рода. Хотя немного и исправилось, но далеко дело не продвинулось. Мы свою ляльку взяли в 4 месяца. До этого заводчик гулял с щенками в глухом дворе, где нет ни прохожих, ни машин. Появилась она у нас 31 декабря. Потом 2 месяца была жуткая холодина - за -25,-30 градусов. Кутали как могли, но прогулки все-равно были по 10-15 минут. Подхватили цистит, сидели дома из-за болячки. Когда мы наконец-то вышли в люди, нам было почти 5,5 месяцев. Обнаружилось, что боится она всего - людей, машин... Стали гулять по магазинам, по улицам, толкаться на рынке. Из магазинов нас вытуривали, стали ездить в автобусах. Занимались этим в течение почти 3 месяцев. Стали ездить на дресс. площадку - в одну сторону по 30 минут на автобусе, а потом пешком еще минут 20 по оживленным улицам. В итоге к 9 месяцам мы имеем полуадаптированную собаку 
Людей боится только в том случае, если ее хотят погладить - она отбегает в сторону, не дается, начинает обгавкивать. Перестала сильно бояться собак. Сначала хвост поджимает, потом обнюхиваются, а потом она решает - есть собаку или нет. Если По каким-то сображениям собака ей не нравится или та решает зарычать, собаке придет The end, если она быстро не убежит. Но чаще всего моя Лиска начинает игру. Причем, дружим со всеми - и маленькими, и большими. На последнем занятии инструктор взяла поводок в руки и попыталась отвести мою собаку в сторону, чтобы показать упражнение. Моя лялька развила такую панику! Повалила инструктора, и с дикими глазами смотрела на меня как на предателя. Если к нам кто-то приходит, она решает - пускать в дом человека или нет. Бывает, что гавкнет и убежит на место. А оттуда смотри и говорит, мол, забирайте все, только меня не трогайте. А иногда страшно людям зайти - становится в охрану. Мы пришли к выводу, что изменить что-то уже невозможно. Можно только слегка подкорректировать поведение. А про разведение мы решили забыть. Вруг такой характер по наследству перейдет. Это - вырождение породных признаков. 
Привет! Рады видеть Вас на этом форуме! Заводите теперь веточку и ставьте фото.
, то Педигри, то эта история.
Я тут пообщалась с хозяевами нашей сестрички, у нее тоже проблемы с фобиями. Только не так сильно выражены. Она с щенячьего возраста электровеник. Моя поспокойнее. Все кобели из помета очень агрессивны. Один порвал голову взрослому стафу-бойцу с 2-летним стажем. Я была в шоке, когда узнала. А моя красотка любит всех собак. Вчера мы стали настоящим охранником - не пускали в квартиру установщиков мебели. 
нет, дедуля же.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
