Отправлено: 16.05.07 09:19. Заголовок: Фобия

Собака, сучка,1,2 года... Фобия гулять по улице днем.Быстренько все так сделает и пытается быстренько домой слинять. Ближе к ночи, наоборот. Еще боится большого скопления людей. Дома ведет себя как хозяйка, чужих обрычит, шерсть дыбом.Вопрос, как решить проблему

 Отправлено: 19.07.09 12:31. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

немотивированную ничем агрессию против испанцев,

Аня, да никакой не было агрессии! Как раз была агрессия на собак Российского разведения! Пришёл какой-то аноним, завёл всех, а мы
ещё и ссоримся из-за этого! Я считаю, что это была провокация. Кому-то скучно стало. Все форумчане прекрасно понимают, что есть замечательные собаки и в России, и в Польше, и в Украине, и в Испании!Как и проблемы есть везде!

 Отправлено: 19.07.09 12:35. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер пишет:

цитата:

Кора,а в чем проблема?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

 Отправлено: 19.07.09 12:36. Заголовок: Боня пишет: Пришёл..

Боня пишет:

цитата:

Пришёл какой-то аноним, завёл всех

мне показалось что человек просто не разобрался, просто надо было объяснить и помочь, ну таким образом может не сильно корректным высказал свое мнение, ведь когда была попытка объяснить что собачка молодая еще он же понял все и принял

 Отправлено: 19.07.09 12:37. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Ярс Объяснить то по разному можно что человек не прав, и что собачка у него молодая, вы ж опытные заводчики, а люди новички, так начали ругать вся и всех и новички и опытные

Я считаю, что это провокация и человек пришёл не поинтересоваться, а обо...рать российское поголовье.

Анна и Адуш пишет:

цитата:

надоело читать немотивированную ничем агрессию против испанцев,

Лично у меня совершенно нет агрессии против испанских собак, более того, мне очень нравятся некоторые представители породы. Очень!

 Отправлено: 19.07.09 12:43. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер пишет:

цитата:

Кора,а в чем проблема?

Да в общем у меня их и нет.ТТТ
А так, В огороде бузина, а в Киеве дядька.

 Отправлено: 19.07.09 12:44. Заголовок: Анна и Адуш Аня, ем..

Анна и Адуш
Аня, ему и помощь не нужна была, как я поняла. Одна только констатация фактов и попытка найти товарищей по несчастью. Собачка не такой уж и щенок! За 1, 5 года можно решить проблему поведения ка де бо, порода очень гибкая! Может просто собака не оправдала надежд! Хотелось защитника-телохранителя, а он ласковый к людям. Хотя ты по Адушу на тренировках поняла, что Адуша можно научить охране, хоть он и ласковый, залижет до смерти. Боня такая же. Да и Веля тоже. Но я уверена при правильной дрессировке и Боня буде охранять!

 Отправлено: 19.07.09 12:45. Заголовок: Повторюсь, очень пох..

Повторюсь, очень похоже на промо-акцию.

 Отправлено: 19.07.09 12:50. Заголовок: Ярс пишет: Я считаю..

Ярс пишет:

цитата:

Я считаю, что это провокация

До нас слишком долго доходило. У меня похожая проблема была с шар-пеем, искренне хотела помочь в такой ситуации, но у человека была одна цель:
Ярс пишет:

цитата:

обо...рать российское поголовье.

 Отправлено: 19.07.09 12:56. Заголовок: Кора пишет: Да в об..

Кора пишет:

цитата:

Да в общем у меня их и нет.ТТТ А так, В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Не заметно ,судя по высказываниям!

 Отправлено: 19.07.09 13:02. Заголовок: Ярс Боня ну может е..

Ярс Боня ну может если уже не одному человеку так показалось то может я и неправа, незнаем же что у человека в голове
Боня
Счас фотки скину со второго занятия на веточку Адуша, нас оказывается пофотали

 Отправлено: 19.07.09 13:05. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Счас фотки скину со второго занятия на веточку Адуша, нас оказывается пофотали

Ждём, ждём! Боне покажем! Может тоже захочет попробовать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.07.09 13:12. Заголовок: Боня пишет: Может ..

Боня пишет:

цитата:

Может тоже захочет попробовать!

Детки у нас очень талантливые думаю на раз два три все сделают [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.07.09 14:52. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер пишет:

цитата:

Не заметно

А поподробней можно?

 Отправлено: 23.07.09 01:39. Заголовок: dudun А вы пробовал..

dudun
А вы пробовали обращаться к зоопсихологу? Мне кажется многие фобии можно корректировать. А еще я считаю что трусливой собаке очень полезно заниматься ОКД в группе с другими собаками, полезно для социализации.
То что он у вас других кабелей боится мне кажется не самое страшное, что может быть, куда хуже если бы он на всех окрестных кобелей швырялся. Тода бы вы переживали, что собака агрессивная)))
Я уверена что трусость собаки в 90% это недостаток социализации и неправильная реакция хозяина на проявление трусости. например если щенок испугался и хозяин начинает его гладить, успокаивать, ласково заговаривать с ним, то собака воспринимает это как похвалу, и думает "о! хозяин доволен, значит я все делаю правильно, значит в следующий раз я испугаюсь еще сильнее" ну примерно так.
А то, что он встречает всех гостей радостно, это большое счастье, а то пришлось бы его запирать в отдельной комнате, намордник одевать и т.д.
У собак есть определенные периоды в жизни, и есть период, когда щенок начинает понимать, что он - собака. Не человек, не кошка, не рыбка, а собака. И очень важно что бы в этот период щенок много общался с другими собаками, учился у них взаимоотношениям, условным знакам и сигналам.
Возможно ваши заводчики здесь совершенно не при чем, и это именно ваша ошибка в воспитании. В любом случае собака у вас молодая и страхи и фобии можно корректировать. Например командами останавливая нежелательные действия.

Orlanda
Orlanda пишет:

цитата:

Говоря о том, что я ничего не делаю, Вы оскорбляете меня. Не подумали об этом? О том, какой труд такую собаку приводить в чувства и жить с ней? А к Господу никого не призываю, не имею полномочий, он сам призовет)) Да все очень прозрачно на самом деле, просто нужно вникнуть.

очень сочувствую вам, хотя так и не поняла чем же больна ваша собака и в чем у нее проблемы [взломанный сайт]
А вообще покажите мне собаку у которой нет проблем, любой породы. так не бывает. Не бывает абсолютно на 100% здоровой, умной, смелой, красивой и гармоничной. Это абсурд.
Главное, что бы вы любили собаку свою, и писали бы не только о ее болезнях, а то пока впечатление, что это единственное, что вы видете и знаете о своей кадебошке.
В любом случае большинство проблем, даже дисплазия, излечимы. Хотя мне кажется у вашей собаки ее все же нет, и не нужно искать в ней болячек, так как если бы диспа у вас была, вы бы уже давно у врача были, потому что собака не ходит и встает с трудом.
От всей души желаю Вам здоровья и кадебошке не болеть [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.07.09 09:15. Заголовок: Наш боится двух веще..

Наш боится двух вещей:больших мешков или пакетов и воздушных шаров. Правда, страх проявляется в агрессии: облаять,обрычать, напасть. Но разрешается элементарно, я подхожу к "врагу", трогаю рукой и зову собаку, щен подходит,нюхает и больше не реагирует на этот предмет, но следующий большой пакет все равно,по новой,принимает за врага)). Откуда это у него, не представляю, мы пакетами не увлекаемся, никуда его ни в мешках ни в сумках не носили))))). Вообще, любой крупный незнакомый предмет в привычном месте,особенно в доме, активно не нравится. Мы называем это "таможня", после осмотра все нормально))

 Отправлено: 23.07.09 11:59. Заголовок: Hom2k пишет: Наш бо..

Hom2k пишет:

цитата:

Наш боится двух вещей:больших мешков или пакетов и воздушных шаров.

Я к шарам надувным приучила, теперь играем с ними. Иногда беру шарики на улицу, надуваю, завязываю и отпускаю. Буч носится за ним, если шарик еще не опустился на землю, то он пытается его поймать в прыжке, а если шар опустился, то целеноправленно пытается его лопнуть, прижимая мордой к земле.
А еще на днях решила проверить как он относится к грому, вышла погулять перед грозой. Вобщем удовольствие получила от этой прогулки огромное)) На гром Буч внимания не обращал, это при том что молнии сверкали у нас над головой, а уж грохатало так, что у машин сигнализации срабатывали. И минут через десять начался ливень. Со стороны, наверно, смешно смотрелось: Гром, молнии, ливень.... и дама с собачкой ходит по площадке, мячиком с ней играет....

 Отправлено: 25.07.09 00:57. Заголовок: animaisa пишет: В л..

animaisa пишет:

цитата:

В любом случае большинство проблем, даже дисплазия, излечимы. Хотя мне кажется у вашей собаки ее все же нет, и не нужно искать в ней болячек, так как если бы диспа у вас была, вы бы уже давно у врача были, потому что собака не ходит и встает с трудом.

При всем моем уважении к Вам, не могу не спросить читаете ли Вы статьи на форумах, на которые сами иногда даете ссылки и обсуждения по тематике? Просто я считала Вас очень компетентным человеком в этом вопросе, т.к. Вы сами столкнулись с этой нелегкой проблемой и к счастью благополучно с ней справились.
Ведь собачки со степенью D, а иногда даже Е могут до поры до времени очень неплохо передвигаться и признаки артроза проявятся только с возрастом.
И хорошие движения собаки не являются у пород подверженных дисплазии показателем к использованию в разведении. Это чтобы потом не удивляться, откуда у «здоровых» собак детишки не ходячие.
Соответственно, сделав снимок, я хочу обезопасить свою собаку от проблем в будущем, не полагаться на авось. А Вы?

animaisa пишет:

цитата:

Не бывает абсолютно на 100% здоровой, умной, смелой, красивой и гармоничной.

По крайней мере, раньше были такие собаки и сейчас иногда встречаются.

animaisa пишет:

цитата:

Главное, что бы вы любили собаку свою, и писали бы не только о ее болезнях, а то пока впечатление, что это единственное, что вы видете и знаете о своей кадебошке.

А собаку свою я очень люблю, т.к. проблемных всегда любят больше. Вы же Боню наверняка больше любите?)
И узнавать свою собаку можно всю жизнь, в каждом возрасте они раскрываются как цветы, главное видеть и развивать в своей собаке личность.

animaisa пишет:

цитата:

От всей души желаю Вам здоровья и кадебошке не болеть

От всей души большое спасибо, я желаю этого Вам, всем владельцам и всем кадебошкам

 Отправлено: 27.07.09 13:39. Заголовок: Orlanda Orlanda пиш..

Orlanda
Orlanda пишет:

цитата:

При всем моем уважении к Вам, не могу не спросить читаете ли Вы статьи на форумах, на которые сами иногда даете ссылки и обсуждения по тематике? Просто я считала Вас очень компетентным человеком в этом вопросе, т.к. Вы сами столкнулись с этой нелегкой проблемой и к счастью благополучно с ней справились. Ведь собачки со степенью D, а иногда даже Е могут до поры до времени очень неплохо передвигаться и признаки артроза проявятся только с возрастом. И хорошие движения собаки не являются у пород подверженных дисплазии показателем к использованию в разведении. Это чтобы потом не удивляться, откуда у «здоровых» собак детишки не ходячие. Соответственно, сделав снимок, я хочу обезопасить свою собаку от проблем в будущем, не полагаться на авось. А Вы?

Да я читаю статьи на форумах. Только все приходит с опытом. Пообщавшись с врачами, почитав книги, я узнала много нового и о передаче дисплазии и о снимках, и об оценке снимков и т.д.
Но самое главное, что я узнала это то что - ДИСПЛАЗИЯ И ПЕРЕДАЧА ДИСПЛАЗИИ НЕ ИЗУЧЕНЫ. И ИССЛЕДОВАНИЙ КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ПРОЛИТЬ СВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПРОВОДИЛОСЬ.
Давыдов вот дал свое мнение на счет передачи дисплазии, а Еремин например имеет свое. И кому верить? Я считаю что крайнюю степень Е нужно все же исключать из разведения, а вот насчет Д уже не знаю, так как знаю примеры когда у щенка В, а вырастает и Д. Почему? Потому что очень важно правильное выращивание, витамин С, и очень много разных тонкостей. А что и как передаст собака..... Буду признательна если вы найдете какие то исследования на этот счет. Но их нет. Мне кажется это нужно понять. Дисплазия не изучена, и говорить о том что точный отбор собак по степеням лишит породу этой проблемы преждевременно.
Своей собаке я сделала снимки =) естественно...
Orlanda пишет:

цитата:

По крайней мере, раньше были такие собаки и сейчас иногда встречаются.

Это Вам так казалось. Это из области идеального человека, всемирного добра и мира во всем мире.
Orlanda пишет:

цитата:

А собаку свою я очень люблю, т.к. проблемных всегда любят больше. Вы же Боню наверняка больше любите?)

Я не могу сказать кого я больше люблю, но уж точно моя любовь не связана со здоровьем собаки. Разве любят за проблемы? Проблемы просто принимают в нагрузку, когда любят.

 Отправлено: 27.07.09 14:39. Заголовок: Прочитала все вышеск..

Прочитала все вышесказанное и радуюсь, радуюсь тому, что у меня собака адекватная, не трусливая, за себя и за хозяев готовая постоять в свои 10 месяцев, и никогда первая в "драку" не полезет ни на собаку, ни на кошку. Радуюсь и думаю, а может все таки в этом есть и моя заслуга, мои старания....

 Отправлено: 27.07.09 17:05. Заголовок: Вобщем, поняла, что ..

Вобщем, поняла, что ка де бо и оптимизм во всех его проявлениях неразлучны )))
А вообще полезно и другие форумы читать. Я вот недавно узнала, что у доберов проблемы кардиопатии, у бернцев рак, канне-корсо гадят дома, ну и т.д.) только ка де бо без проблем. На породных ветках так тихо-тихо. И если что не так вдруг, боже, как же не повезло кадебошечке с хозяином) и растить не умеет, и кормит неправильно, и еще и морального урода сделал. Да и не важно сколько человек в собаководстве, ка де бо – они особенные.
Вот честно, без обид, какой-то узкий породный мирок, тока на шоу и можно собачек увидеть по большей части…
Все это не со зла говорю, смех сквозь слезы. Многие понимают о чем я, у остальных все впереди…


Аноним – 1, я Вам лично не понравилась или какие-то мои высказывания? Если второе, то все вполне можно обсудить прилюдно. Чего скрываться то? Или Вы минусов боитесь?
А вообще, этот минус очень показателен)))

 Отправлено: 27.07.09 17:20. Заголовок: Тут узнала, что совс..

Тут узнала, что совсем недалеко от меня в районе тигровый кобель ка де бо живет, только приближаться к нему не рекомендовали, т.к. он шваркается на всех без разбору пола и возраста и гуляют они соответственно. Но я его все-равно найду, очень интересно как его воспитывали… ну и так заодно крови узнать.

 Отправлено: 27.07.09 17:54. Заголовок: animaisa пишет: Но ..

animaisa пишет:

цитата:

Но самое главное, что я узнала это то что - ДИСПЛАЗИЯ И ПЕРЕДАЧА ДИСПЛАЗИИ НЕ ИЗУЧЕНЫ. И ИССЛЕДОВАНИЙ КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ПРОЛИТЬ СВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Давыдов вот дал свое мнение на счет передачи дисплазии, а Еремин например имеет свое. И кому верить? Я считаю что крайнюю степень Е нужно все же исключать из разведения, а вот насчет Д уже не знаю, так как знаю примеры когда у щенка В, а вырастает и Д. Почему? Потому что очень важно правильное выращивание, витамин С, и очень много разных тонкостей. А что и как передаст собака..... Буду признательна если вы найдете какие то исследования на этот счет. Но их нет. Мне кажется это нужно понять. Дисплазия не изучена, и говорить о том что точный отбор собак по степеням лишит породу этой проблемы преждевременно.

У щенка в каком возрасте В? И к какому возрасту оно в Д превращается??? И что, витамин С не помог?
А собака передает то, что человеком в нее заложено и культивируется в зависимости от человека.
И какой смысл в статьях, если все это не изучено, но повторяется из поколения в поколение?
А верить нужно своим глазам, опыту и анализу.
Посмотрим, что с породой буде через 10 лет и что заводчики о нынешних говорить будут.

 Отправлено: 27.07.09 18:47. Заголовок: Orlanda пишет: Я во..

Orlanda пишет:

цитата:

Я вот недавно узнала, что у доберов проблемы кардиопатии, у бернцев рак, канне-корсо гадят дома, ну и т.д.) только ка де бо без проблем. На породных ветках так тихо-тихо.

А Вам не нравится? Вам необходимо, что-бы на всех форумах все ветки пестрили страшными историями о ка де бо??? Тоже без обид...

Orlanda пишет:

цитата:

Тут узнала, что совсем недалеко от меня в районе тигровый кобель ка де бо живет, только приближаться к нему не рекомендовали, т.к. он шваркается на всех без разбору пола и возраста и гуляют они соответственно. Но я его все-равно найду, очень интересно как его воспитывали… ну и так заодно крови узнать.

Можно поездить по районам и поспрашивать нет ли ужасно злых и больных ка де бошек. Больше инфы соберёте.

Вот честное слово, за что так не любите ка де бо?

Первый мой пёс(ВЕО) был болен насквозь. Весь ЖКТ, проблемы со спиной. Всю жизнь лечила его, и ни разу не слала проклятия в адрес заводчика. Почему-то не приходило в голову, просто лечила и любила. И все.

 Отправлено: 27.07.09 20:32. Заголовок: Ярс пишет: Первый м..

Ярс пишет:

цитата:

Первый мой пёс(ВЕО) был болен насквозь.

А наш добер был от супер родителей с тестами А по дисплозии, лечили от артритов-артрозов, жуткие проблемы с шерстью до полутора лет и около 5 лет погиб от сердечного приступа(как выяснилось наследственная проблема ). НЕ сторожил, был добрым, не дрался с собаками и бежал к "маме",если на него шваркались. Любили его очень, а заводчики..у них отличные собаки, какие претензии?!Гарантий нет и не будет ни в одной породе((

 Отправлено: 27.07.09 21:14. Заголовок: Ярс пишет: А Вам не..

Ярс пишет:

цитата:

А Вам не нравится? Вам необходимо, что-бы на всех форумах все ветки пестрили страшными историями о ка де бо??? Тоже без обид...

А что за страшные истории? Очень интересно.

Ярс пишет:

цитата:

Можно поездить по районам и поспрашивать нет ли ужасно злых и больных ка де бошек. Больше инфы соберёте.

Ну, то есть сначало нужно купить собаку, а там как повезет? Мне вот не повезло.
А поездить это мысль! Ведь надо как то понять где щенка брать, какие собаки проблемные и откуда, на форуме то этого не узнаешь.

Ярс пишет:

цитата:

Вот честное слово, за что так не любите ка де бо?

Почему нет? Ка де бо мне очень нравятся. Я вот не пойму, почему Вы этого не понимаете.

Ярс пишет:

цитата:

Первый мой пёс(ВЕО) был болен насквозь. Весь ЖКТ, проблемы со спиной. Всю жизнь лечила его, и ни разу не слала проклятия в адрес заводчика. Почему-то не приходило в голову, просто лечила и любила. И все.

А Вы считаете правильным, что молчали о проблемах своего ВЕО? Вам других владельцев не жаль? Если Вы согласны тихо страдать, то это все так должны свою любовь показывать? А там уж поток, один больной в удачные заботливые руки попал, второй туда же, глядишь, и жизнь налаживается, и порода процветает. А нынешние овчарки Вам ни о чем не говорят? Их владельцам тоже молчать и любить чужое произведение?

 Отправлено: 27.07.09 21:44. Заголовок: Orlanda пишет: Ну, ..

Orlanda пишет:

цитата:

Ну, то есть сначало нужно купить собаку, а там как повезет? Мне вот не повезло.

Ну можно не покупать, а взять в приюте. Там не будет заводчиков и валить все проблемы собаки будет не на кого. А можно купить мягкую игрушку, она не болеет, есть не просит и гулять не надо.

Orlanda пишет:

цитата:

А Вы считаете правильным, что молчали о проблемах своего ВЕО?

Я считаю, что человек не Бог и он не в состояние сделать Еву из ребра Адама или собрать собачку по лекалам, просчитав все до мелочей.

Orlanda пишет:

цитата:

Если Вы согласны тихо страдать, то это все так должны свою любовь показывать?

Никто никому ничего не должен.

Orlanda пишет:

цитата:

А нынешние овчарки Вам ни о чем не говорят? Их владельцам тоже молчать и любить чужое произведение?

Кто не хочет, тот не берёт овчарку.

Ещё раз подчеркну, что не возможно просчитать все, даже если знаешь родословную обоих производителей до 10 колена. Я не беру в расчёт те случаи, когда вяжется откровенно больная сука или кобель еле передвигающийся, который не в состоянии даже сделать садку.
Прежде, чем брать щенка посмотрите повнимательнее на родителей. Проплешины и отсутствие движений увидит даже не разберающийся человек. Если вам отказываюся показать родителей, это должно насторожить. Все остальное - это лотерея. Боитесь - не брите собаку.

 Отправлено: 27.07.09 21:48. Заголовок: Hom2k пишет: Любили..

Hom2k пишет:

цитата:

Любили его очень, а заводчики..у них отличные собаки, какие претензии?!Гарантий нет и не будет ни в одной породе((

Совершенно верно!

 Отправлено: 27.07.09 23:10. Заголовок: Orlanda пишет: Я во..

Orlanda пишет:

цитата:

Я вот недавно узнала, что у доберов проблемы кардиопатии, у бернцев рак, канне-корсо гадят дома, ну и т.д.) только ка де бо без проблем

Плохо форум читаете, проблемы бывают с любым живым существом, может у кого то из владельцев доберманов и были проблемы со здоровьем их собак у меня несколько доберманов жили долго и счастливо без каких либо проблем и болячек, поэтому лично мне странно слышать о больных собаках этой породы, я считаю что порода очень крепкая по здоровью, от рака никто не застрахован и дело не в породе, гадят дома изначально все собаки, а дальше как приучишь, искать проблемы из ничего может только конченный пессимист, собака это живое существо и уверена что если своего пса просто любить он и жизнь отдаст за владельца не раздумывая, надо просто уважать свою собаку, а если к псу относится так, глядя на него сквозь пальцы так откуда он возьмет ту стать и ту уверенность и гордость присущие породе, надо верить своей собаке. ИМХО

 Отправлено: 29.07.09 17:54. Заголовок: Ярс пишет: Ну можно..

Ярс пишет:

цитата:

Ну можно не покупать, а взять в приюте. Там не будет заводчиков и валить все проблемы собаки будет не на кого. А можно купить мягкую игрушку, она не болеет, есть не просит и гулять не надо.

Ну, в приютах уже в большей части заведомо больные животные, дворнягу можно и с улицы подобрать. А что значит валить проблемы? Я так думаю, что с проблемами нужно разбираться, а не умалчивать и создавать иллюзию безоблачного счастья и не «валить» тогда уж и на владельца!
Ну мягкую игрушку можно и владельцам и заводчикам некоторым посоветовать.

Ярс пишет:

цитата:

Я считаю, что человек не Бог и он не в состояние сделать Еву из ребра Адама или собрать собачку по лекалам, просчитав все до мелочей.

Человек не Бог, абсолютно согласна, но только не хочет в это верить.

Ну так и пришли опять к правильному выбору. Это залог будущего счастья. Игрушечных не стоит отметать сразу.

 Отправлено: 29.07.09 17:55. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Плохо форум читаете, проблемы бывают с любым живым существом, может у кого то из владельцев доберманов и были проблемы со здоровьем их собак у меня несколько доберманов жили долго и счастливо без каких либо проблем и болячек, поэтому лично мне странно слышать о больных собаках этой породы, я считаю что порода очень крепкая по здоровью, от рака никто не застрахован и дело не в породе, гадят дома изначально все собаки, а дальше как приучишь, искать проблемы из ничего может только конченный пессимист, собака это живое существо и уверена что если своего пса просто любить он и жизнь отдаст за владельца не раздумывая, надо просто уважать свою собаку, а если к псу относится так, глядя на него сквозь пальцы так откуда он возьмет ту стать и ту уверенность и гордость присущие породе, надо верить своей собаке. ИМХО

Форумы читаю многие, чтобы информацию нужную получить. Случаев смертей доберманов в 3-5 лет от сердца достаточно. Хорошо, что с такими Вы не знакомы. Побольше читайте не породные форумы, а общие, намного полезнее для кругозора.
Пессимист – это хорошо информированный оптимист)
В остальном согласна.

 Отправлено: 30.07.09 20:04. Заголовок: Orlanda пишет: У ще..

Orlanda пишет:

цитата:

У щенка в каком возрасте В? И к какому возрасту оно в Д превращается??? И что, витамин С не помог? А собака передает то, что человеком в нее заложено и культивируется в зависимости от человека. И какой смысл в статьях, если все это не изучено, но повторяется из поколения в поколение? А верить нужно своим глазам, опыту и анализу.

У щенка в 6 месяцев В, а в полтора года Д. Вот так бывает. возможно витамина С не хватало, возможно избыток кальция, нагрузки, прыжки и т.п.
Какой смысл в статьях не знаю раз все не изучено. Просто каждый пишет о проблемме так, как он ее видит. Люди ищут решение. наверное в этом смысл. Статьи можно найти любые. и что заводчики виноваты, и что владельцы, и экология. Вот только чему верить? Дождемся думаю когда ни будь от нашей науки ответов, а пока это гадания на кофейной гуще получаются, к сожалению...... Если уж сами наши именитые ортопеды не могут прийдти к единому выводу о том что откуда береться. то что тут говорить. Ветеринары еще между собой не договорились, а статья хорошая у каждого есть. [взломанный сайт] А своим глазам верить как? Если дисплазия только по снимку определяется....
Orlanda пишет:

цитата:

А Вы считаете правильным, что молчали о проблемах своего ВЕО? Вам других владельцев не жаль?

Интересный вопрос!!! А вы что же тогда не расскажете о своих проблеммах, о том откуда щенка брали, от каких родителей, как зовут и т.д. Знаете вспоминается поговорка : Что на зеркало пинять, если рожа кривая.
Не в обиду сказанно.

Ну и возвращаясь к теме Фобий.
Знаете маньяками то же не рождаются, как правило все идет из семьи, травмированная детская психика, избивания, истязания ребенка приводят к тому что выростает такое чудовище. Почему вы думаете что с собаками не так? Агрессивная собака по вашему агрессивна с рождения?
Да щенки все разные кто-то любопытнее, кто то вдмчевее, кто -то явный пишевик. кто-то по натуре застенчив. И именно задача владельца правильно выбрать. понять и воспитать собаку которую он хочет видеть.
Меня удивляет когда люди думают что взяв щенка от умнейших родителей, он заведомо будет умным. понятливым, бесстрашным. вундеркинд просто. Щенки это как дети, что вложешь, то и получишь. И фобии собак, это ошибки воспитания.

А вообще вы к чему все это пишете? У вас какие то конкретные прдлежения на тему "Что делать, что бы улучшить" есть? Или вы только пришли написать что ваша собака болеет не известно чем, рождена не известно от кого, но глаза вы тут всем откроете. Давайте конкретнее, Вы лично что предлогаете???

 Отправлено: 30.07.09 21:08. Заголовок: Orlanda пишет: Прос..

Orlanda пишет:

цитата:

Просто я считала Вас очень компетентным человеком в этом вопросе, т.к. Вы сами столкнулись с этой нелегкой проблемой и к счастью благополучно с ней справились

Думаю мне стоит объяснить, что произошло и почему мое мнение относительно многих вопросов изменилось.
Я была с Атосом на приеме у одного известного ортопеда. У Атоса степень Е. Когда мы зашли в кабинет, доктор сидел к нам спиной, мы прошли, сели, Атос сел перед нами. Я протянула врачу снимок, он посмотрел и сказал что нам необходима операция. Он даже не смотрел Атоса , ему было и так все понятно по снимку. Мы спросили можно ли делать операцию при демодекозе, он сказал что да. Тогда мы сказали что демодекоз очень сильный, подняли атосу голову, показали лысую шею, потом показали лысое пузико и вроч сказал что действительно демодекоз очень сильный, и нужно сначало лечить его. Этьо я пишу о том, что врач не мотрел Атоса, он вообще до него не дотрагивался. Не смотрел как он ходит, как стоит, какие у него мышцы. Ему было вполне достаточно снимка.
Вместе с тем я показывала ему снимок который мне прислала одна владелица ка де бо из Таллина, ка де бошка российская. У нее Е с подвывихом обеих лап. В Эстонии их отказались оперировать. Врач же у которого мы были сказал, что нужна срочная операция. На вопрос почему не оперируют в Эстонии ответил, что в Европе оперируют собак только весом до 15 или 20 кг, не помню точно. Но у нас в России накоплен огромный опыт по операциям собак весом намного больше. Наша страна впереди всего мира! Порадоваться можно!

Следующий мой визит к этому же врачу был с моими знакомыми, которым я помогала отвезти в клинику собаку, так как у них нет машины. Врач посмотрел на собаку и спросил на что жалуемся. Жалобы были на плохие углы. Он покрутил лапы, потрогал мышцы, попросил пройтись по кабинету. После чего сказал что скорее все это свзяки, так как у собаки отличная мыщечная масса, отличная походка и хорошая опора на заднии конечности. Но все же, дабы исключить дисплазию, порекомендовал сделать снимок. Мы тут же его сделали и оказалось что там Е, да еще и одна лапа с подвывихом. Увидев снимок, доктор стал обьяснять что тут поможет только операция, и не что более. Так каклюбая гомеопатия - это как вливать масло в двигатель из которого оно течет. Так же сказал что 100 процентов кто-то из родителей имеет Д или Е. Что собака обязательно захромает со временем, и что возраст в полтора года вовсе не помеха для операции.

Кстати этот врач оперировал одну кадебошку в возрасте полтора года, если не ошибаюсь и процесс востановления у них был очень долгий и с осложнениями. Вторую лапу он рекомендовал не трогать.

Через какое то время к врачу приехала ка де бо владелица из другого конца нашей Родины. У ее ка де бошки Е. Приехалаа. показалась, и врач прописал им гомеопатию. мотивируя это тем, что у собаки уже приличный возраст, ему был год, что кости уже притерлись. что он вполне нормально ходит.
Я видела кстати в живую этого ка де бошку и ходит он явно не так как здоровая собака, и точно на много хуже чем та собака. с которой мы были у этого врача в предидущий раз, у которой он даже не заподозрил дисплазию.
Но от чего то после снимка сразу послал на операцию. Кризис? Простите, но это первое, что приходит на ум.

Этот случай, вернее их совокупность очень сильно изменили мое мнение касательно нашей ветеринарии.
Кроме того были еще мелкие. но оставившие в душе след случаии.
Например на одном ветеринарном форуме, на котором консультируют по снимкам, я решила поинтересоваться именем врача, который консультирует, но почему то оказалось, что это тайна за 7ю печатями. Хотя мне не понятно, почему на ветеринарном форуие я не в праве знать кто же консультирует мой снимок. Я с таким же успехом могу создать свой форум и консультировать на досуге, взяв себе ник Доктор

Другий врач, рабатающий с первым в одной клинике, сказал, что дисплазия не изучена, и что от кого передается он не может сказать. Видимо они с первым не общаются что ли????? Клиника то большая, встретиться сложно.
В одной книге, про дисплазию, я прочла. что наследственность это один из факторов который предпологается виновником этой болячки. Один из! А другие это нехватка витамина С например, переизбыток кальция, приводящий к хрупкосте костей, экология, не грамотное выращивание, избыточный вес и многое многое другое. Но это писал английский врач, наши то конечно давно впереди планеты всей.

Мне очень странно. что у нас сколько врачей, столько и мнений, как будто учатся они все в разный вузах и по разным учебникам. Все они именитые, заслуженные, но кто же прав???

Вот собственно и вся история. А еще я бы хотела ответить на "Люди сильно меняются, когда решают стать заводчиками". Это я уже не раз в свой адресс слышала, на разных форумах.
Я не собираюсь становиться заводчиком. Не знаю, возможно решу когда ни будь, но сейчас нет. Я просто владелец двух ка де бошек, очень любящий эту поистене необыкновенную породу. И даже если я когда ни будь решу повязать свою собаку, то заводчиком буду не я!!! Очень надюсь, что этот вопрос мы закроем.
А что касается грамотного человека в каких то вопросах, то желаю Вам почитать не только статьи в интернете, но и книги. и научные труды, и пообщеться лично с нашими ветеринарами. Вот тогда и составите свое мнение. А когда мнение меняется, на основе полученной информации, это хорошо. Если узнаю что то новое и полезное. обязательно напишу.

 Отправлено: 30.07.09 21:17. Заголовок: простите, за ошибки ..

простите, за ошибки о опечатки, сижу в интернете с телефона [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.09 20:14. Заголовок: Приветствую всех!)Во..

Приветствую всех!)Вот наша история.Взяли Герку в возрасте 3,5 мес.В родном гнезде жила в вольере,100 км от Москвы,в поселке.Попав в город Герку "накрыло"....громкие звуки,люди,чужие собаки,автомобили.Вообще боялась ВСЕГО!Стали гулять ,по 4-5 часов в день.Маршруты выбирали по особо людным улицам.Стали активно знакомить с собаками.Сначла хвост поджимала,боялась,значит.На сегодняшний момент(нам уже 4,5 мес):гуляем с удовольствием,к собакам первые идем на контакт.Стала наглеть,в игре(а Герка любит бороться) входит в раж,рычит даже на старших собак(несколько напрягает это,но будем корректировать),старается быть "сверху".К людям подходим без опаски,с удовольствием даем себя погладить.Слушается супер!Даже в игре,на команду "ко мне" реагирует,подходит(за вкусность,конечно).Остались страхи на громкие звуки,но по чести сказать,мы мало работали над этим вопросом.Вот купили надувные шарики,будем лопать в игре....поглядим.Резюме:Герка не без проблем,конечно,но очень много зависит от ТЕРПЕНИЯ хозяев.Конечно,по началу,очень расстраивали страхи Геркины,взяли-то для охраны!Но,положительная динамика есть!Зато как приятно наблюдать как фобии уходят...потихоньку...по капелькам...но УХОДЯТ!)Так что терпение прежде всего.И любить надо питомца,не орать,не дубасить,не раздражаться...они же чувствуют все,паразиты!))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.09 21:45. Заголовок: Герань, хорошо напис..

Герань, хорошо написали. Успехов Вас и Вашей собаке!

 Отправлено: 23.09.09 01:49. Заголовок: На сайте амбулей чел..

На сайте амбулей человек сказал очень правильную вещь, не помню дословно, но смысл в том, что совершенно нет желания бороться со страхами и приучать собаку жить, хочется этой жизни радоваться и тратить время на более приятное и полезное времяпрепровождение.

За все свое время общения с собаками я такой трусости не встречала (повезло наверное)) ни у своих собак, ни у знакомых, кроме как у бездомных собак. Именно так всего боится моя ка де бо. Это генетическая трусость на уровне инстинкта самосохранения, она как дикая собака, которая вынуждена жить в городе, не в своей тарелке.

Очень советую почитать сайт Орлова, там масса примеров такого рода проблем и выводы… Особенно внимательно читайте посты самого Виталия Орлова. Надеюсь, его в некомпетентности вы обвинять не станете…
Прежде всего советую прочитать все темы разделов «Наиболее часто задаваемые вопросы по специфике дрессировки» и «ЧЕМ НАМ СМОГЛИ ПОМОЧЬ»


Тема «О доброте и добренькости.О развОдах и разведении.Дикий сОбак»
Здесь как раз о трусости и стрессе
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=10010

Тема по поводу т.н. «рынка собак» и «Кто занимается разведением» http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=67

Тема «Ещё раз о тенденциях в разведении и дрессировке.» http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=4674
Цитата Виталия Орлова: «если Вам втюхали больное и трусливое животное то Вы разделяете ответственность за этот лохотрон...
Т.к. впрямую его финансируете...
ВЕСЬ это лохотрон держится исключительно на Вашей сентиментальности...»

Трусость щенка - не норма! Это априори так! У сильной НС нет трусости, есть любопытство, инстинкт познавания, который побеждает любой страх практически сразу!

Очень прошу высказаться уважаемых заводчиков считается ли такое поведение нормой в породе ка де бо (длительная социализация, период сильных страхов, синдром питомника)? Это бы очень прояснило ситуацию…


animaisa, Вы удивительный человек) После Вашего поста я думала тут опус накатать типа дипломной работы, настрочила листов 10)) Потом подумала, что не для кого это все… Я для себя все поняла.
Каждый выбирает по себе, быть вечной нянькой для меня неприемлемо, хочется дружбы.
Благодаря своей ка де бо я поняла какую собаку я действительно хочу (сильную духом и телом, красивую и гордую в своем мироощущении, способную дружить, самодостаточную, со взрослым взглядом на мир, партнера по жизни)
Вот Анна и Адуш наверняка меня поймет…

Но мне будет очень и очень жаль, если я не найду своего идеального ка де бо, хотя надежды все тают и тают…

 Отправлено: 23.09.09 04:42. Заголовок: В целом,согластна с ..

В целом,согластна с Orlanda.Трусость-показатель слабости нервной системы.До Герки у меня были собаки(эрдель,амстафф) и подобных проблем не было.Но,коррекцией можно многое исправить.Конечно,трудно,требуется постоянный контроль,система.Сейчас еще рано выводы делать,но посмотрим.А потом,не бывает только минусов,есть у породы и свои плюсы.Такой способной к обучению собаки у меня еще не было.У предыдущих питомцев смелость была,а вот с послушанием надо было работать и работать.Так что знающие люди говорят:2 года ты работаешь на собаку,а потом,всю жизнь она работает на тебя!)Вообщем будем работать,а получиться из Герки качественный охранник...не получиться, будет видно).Да,уважаемая Orlanda,какой возраст собаки?И где территориально располагаетесь?

 Отправлено: 23.09.09 07:22. Заголовок: Герань Вы молодец,..

Герань

Вы молодец, что боритесь за свою собаку!

Но в целом я согласна с Orlanda . Конечно, щенок не должен быть трусливым. Это недостаток социализации в доме, где он родился и рос и генетика.

 Отправлено: 23.09.09 11:58. Заголовок: Orlanda пишет: У си..

Orlanda пишет:

цитата:

У сильной НС нет трусости, есть любопытство, инстинкт познавания, который побеждает любой страх практически сразу!

Мне ка де бо попадались только такие!Вам, к сожалению, не повезло.

 Отправлено: 23.09.09 12:56. Заголовок: Orlanda пишет: Благ..

Orlanda пишет:

цитата:

Благодаря своей ка де бо я поняла какую собаку я действительно хочу (сильную духом и телом, красивую и гордую в своем мироощущении, способную дружить, самодостаточную, со взрослым взглядом на мир, партнера по жизни)

Думаю все хотят именно таких собак, мало того, владельцы питомников то же хотят, что бы у них были именно такие щенки, хотят слышать приятные отзывы, видеть счастливые лица владельцев, радоваться успеху своих детей на выставках и дрессировке.
А что бы не втюхали больного щенка, нужно подходить к покупке щенка ответственно, тщательно выбирать и питомник и щенка, узнать побольше о родителях. К сожалению, многие считают, что щенка купить, это как за хлебом сходить. Определился с окрасом и ценой и этого достаточно.
Orlanda пишет:

цитата:

animaisa, Вы удивительный человек) После Вашего поста я думала тут опус накатать типа дипломной работы, настрочила листов 10)) Потом подумала, что не для кого это все… Я для себя все поняла.

Если вы хотите пообщаться со мной лично, то в профиле есть моя ася. А вообще не когда не стоит делать выводы о людях, которых вы не знаете в сущности.
Orlanda пишет:

цитата:

Цитата Виталия Орлова: «если Вам втюхали больное и трусливое животное то Вы разделяете ответственность за этот лохотрон... Т.к. впрямую его финансируете... ВЕСЬ это лохотрон держится исключительно на Вашей сентиментальности...»

Полностью согласна!