Отправлено: 21.11.07 00:10. Заголовок: Ка де бо и агрессия

Здравствуйте, уважаемые любители замечательной породы Ка де бо!

Я уже как два месяца занята выбором подходящей для меня породы, потому что задалась целью приобрести надежную собаку
К вам я пришла не за советом, какую породу выбрать, а за рассказами о том, как Ка де бо ведут себя на улице, как реагируют на людей, на собак, конфликтные ли они вообще или нет...
Только очень прошу не нахваливать ка де бо, а именно рассказать о конкретных случаях
Потому что вот на форумах о бульмастифах или бурбулях например, есть отдельные темы, посвещенные каким-то примерам из жизни собак вне дома...
А здесь я ничего не нашла (хотя может смотрела плохо )

Буду очень благодарна за экскурс по данным вопросам...

 Отправлено: 29.04.09 15:06. Заголовок: Ну, если у Вас был н..

Ну, если у Вас был немецкий дог, и Вы это испытание выдержали, то с ка-де-бо будет ещё легче.

 Отправлено: 29.04.09 16:19. Заголовок: Интересно, то вас &#..

Интересно, то вас "первая собака" интересует, то вы "заслуженый собаковод"
"в чём правда, брат?"

 Отправлено: 29.04.09 16:34. Заголовок: Я так поняла,что для..

Я так поняла,что для ребенка,это первая собака в семье,но если для взрослых большая собака не новость,то это не принципиально.

 Отправлено: 29.04.09 21:43. Заголовок: Кора, я, к сожалению..

Кора, я, к сожалению, не заслуженный собаковод. :) Я потому и написала, что собаки появлялись дома уже взрослые. Мне не нужно было их растить и воспитывать и опыта у меня в этом совершенно нет! Когда возьмём щенка, это будет для меня первый опыт самостоятельно воспитать собаку. Поэтому и спращиваю как о "первой собаке". Никакого подвоха!

А для ребёнка это будет "совсем первая собака" :)

 Отправлено: 30.04.09 06:34. Заголовок: Если зверей любите, ..

Если зверей любите, и готовы время тратить в неограниченом колличестве, проблем не будет, тоже думаю, что для вас лучше девка, они реально мельче и с кобелячими проблемами их проблемы требуют меньше физических сил.
Юлия Геннадиевна вас вроде приглашала, съездите, посмотрите собак живьём.

 Отправлено: 30.04.09 12:21. Заголовок: Кора пишет: и с коб..

Кора пишет:

цитата:

и с кобелячими проблемами

Какие это такие проблемы????

 Отправлено: 30.04.09 13:02. Заголовок: http://s.rimg.info/..

[взломанный сайт]
Ну за девкой рвануть, иль подраться с кем, к примеру [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.09 13:18. Заголовок: Кора пишет: иль под..

Кора пишет:

цитата:

иль подраться с кем,

Ну вы, наверное, не видели как суки деруться!? [взломанный сайт]

Кора пишет:

цитата:

Ну за девкой рвануть

А девки за кобелями тоже бегают, когда им надо... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.09 13:21. Заголовок: Вообще я не считаю, ..

Вообще я не считаю, что есть какое-то превосходство между суками и кобелями. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.09 15:16. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

Ну вы, наверное, не видели как суки деруться!?

И видели, и участвовали, надо сказать, что существенно реже это у них получается. [взломанный сайт]
Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

превосходство между суками и кобелями

У всех свои приглядки и припевки, но управлять девкой всёж полегче(ИМХО)

 Отправлено: 30.04.09 16:53. Заголовок: Inna.A. пишет: для ..

Inna.A. пишет:

цитата:

для вас лучше девка, они реально мельче

Cмотря какая девка [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.04.09 17:52. Заголовок: Товарищи, да что вы ..

Товарищи, да что вы спорите.

У сук свои тараканы, а у кобелей - свои.

 Отправлено: 30.04.09 18:20. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

Какие это такие проблемы????

Вот всю жизнь у нас кобели, при нормальном воспитании, никаких проблем,ттт. А вот сука добермана была ,единственная,подобрашка, так всех рвала и кобелей и сук, слово такое знала, кобели на нее после первого гавка кидались)))))

 Отправлено: 30.04.09 20:10. Заголовок: Вспомним с чего нача..

Вспомним с чего начали [взломанный сайт]
Женщина с ребёнком 10 лет, без опыта выращивания щенков, спрашивает....

 Отправлено: 30.04.09 20:39. Заголовок: Кора пишет: Женщина..

Кора пишет:

цитата:

Женщина с ребёнком 10 лет, без опыта выращивания щенков, спрашивает....

Тем ценнее для нее разносторонняя информация и различные точки зрения))))
По поводу охранных качеств в юном возрасте: да, они присутствуют, но, ИМХО,это показатель некоторой тревожности и неуверенности. НАш а 2 месяца рычал на каждый громкий звук за дверью и щетинился на посторонних. Сейчас он равнодушно дружелюбен к посторонним людям, рычит только в случае необычного поведения чужих на улице. ПРактически перестал агрессивничать в темноте на улице, на мой взгляд,это лучше, чем чрезмерная охрана. Цель , в первую очередь вырастить спокойную,управляемую собаку, а разбудить агрессию очень легко, при желании. На мой взгляд,самое ценное в именно этой породе, это стабильно устойчивая психика, что идеально ,если в семью с ребенком хотят взять именно охранную собаку.

 Отправлено: 01.05.09 03:16. Заголовок: Hom2k пишет: На мой..

Hom2k пишет:

цитата:

На мой взгляд,самое ценное в именно этой породе, это стабильно устойчивая психика,

 Отправлено: 01.05.09 03:19. Заголовок: Кора пишет: но упра..

Кора пишет:

цитата:

но управлять девкой всёж полегче

[взломанный сайт]
Irishka пишет:

цитата:

Cмотря какая девка

 Отправлено: 01.05.09 05:59. Заголовок: Можно подумать сестр..

Можно подумать сестрёнка монстр страшный [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.05.09 16:33. Заголовок: Кора пишет: Можно п..

Кора пишет:

цитата:

Можно подумать сестрёнка монстр страшный

Ну при чем тут сестренка? Мы же говорим в целом о породе!
Почему вы так негативно относитесь к кобелям?
Ну ничем суки не лучше кобелей и кобели ничем не лучше сук!!
Одних без других не было бы!

 Отправлено: 01.05.09 16:46. Заголовок: http://s.rimg.info/..

[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
[взломанный сайт]
Наше отношение к негативным кобелям:

 Отправлено: 17.07.09 17:57. Заголовок: Милые дамы! Об"..

Милые дамы!

Об"ясните, а как пресекать агрессию?

Нашему щену 4,5 месяца, на улице мы играем с подружкой (ирландский терьер) 6 месяцев, по росту она такая же, как и Рей. До сегодняшнего дня играли и бегали без проблем. Рычали оба но это был рык шуточный, детский. А сегодня сцепились обои и не нашутку. Рычание злобное, полноценная драка, с укусами. Растащили. Я своего очень сильно отругала, об"яснила, что с друзьями так не поступают. Потом посадила на поводок (сказала что он наказан) и пошли домой.
Правильно или нет поступила?

 Отправлено: 17.07.09 18:16. Заголовок: Правильнo,Правильно...

Правильнo,Правильно... [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.09 21:40. Заголовок: sorv, на самом деле ..

sorv, на самом деле у собак свои правила и свои стайные порядки.
Человеку трудно понять причину какой-либо собачьей потасовки.
Мне кажется Вы всё сделали правильно, кроме одного: ругать не нужно было. Он не понимает ЗА ЧТО Вы его отругали. Щенячьи драки часто бывают довольно страшными (со стороны), но на деле - всё наоборот.
Что может служить причиной драки? Это выяснение доминанта в отношениях. Это воспитание. Это личностная неприязнь. Это может быть ответ на причинение боли.
Поскольку оба щенки (и ваш, и сеттер), напрашивается лишь один вывод: собаки выясняли позицию лидера. В подростковом возрасте - это неизбежность. До крови и ран дело не дошло бы. Возможно, Вам вообще не стоило вмешиваться, т.к. своим вмешательством и руганью Вы ставите собаке табу на САМОзащиту и лидерские задатки (в собачьей стае). Может случиться так, что однажды на вашего Рея нападёт чужой пёс, а тот под угрозой вашего недовольства, сразу сдасться. Вам это понравится в кобеле? Сомневаюсь.

Я не эксперт, и не кинолог, но кое-что уже почитала (в достаточном кол-ве).
Как поступить в следующий раз - решать только Вам.

 Отправлено: 17.07.09 22:54. Заголовок: ИМХО, наказанию подл..

ИМХО, наказанию подлежит провокатор, да и то, если действительно имело место настоящяя драка, сомнительно, что в этом возрасте это было. Неудовольствие в любом случае, а наказание в случае агрессии, провокации, и т.д.
На истину не притендую.

 Отправлено: 18.07.09 04:54. Заголовок: Загадочная пишет: ..

Загадочная пишет:

цитата:

До крови и ран дело не дошло бы

Я понимаю, что не дошло бы, но мне не понравилась с какой злобой щенки сцепились.

Кора пишет:

цитата:

наказанию подлежит провокатор

К сожалению мой начал

Загадочная пишет:

цитата:

лидерские задатки

Это хорошо. Но лидерство и агрессия - это разные вещи. Тут имело место агрессия в чистом виде.

Загадочная пишет:

цитата:

Возможно, Вам вообще не стоило вмешиваться

Мне жалко стало девочку, т.к. они в разных весовых категориях: 11 против 17,5. И во-вторых она ведь девочка.

Спасибо Вам за ответы, и все равно я сомневаюсь правильно или нет. Надо ли вмешиваться в этом возрасте? Не будет ли поздно потом?

 Отправлено: 18.07.09 04:59. Заголовок: sorv пишет: Надо ли..

sorv пишет:

цитата:

Надо ли вмешиваться в этом возрасте? Не будет ли поздно потом?

Сейчас надо пресечь и довольно жёстко, потом будет поздно! Одно дело игра, а другое дело драка! Когда у нас были тусовки щенков, то зачинщика драки всегда наказывали. А лидерство выясняется в игре.

 Отправлено: 18.07.09 05:29. Заголовок: Боня пишет: Одно ..

Боня пишет:

цитата:

Одно дело игра, а другое дело драка!

Боня пишет:

цитата:

лидерство выясняется в игре

Спасибо!

 Отправлено: 18.07.09 07:17. Заголовок: Слушайте, а мой тол..

Слушайте, а мой только играет..девятый месяц, а ни разу ни на кого не напал, это нормально? Он не боится никаких собак,но агрессии не проявляет. Один раз только, на него взрослый миттель шваркнулся, мой с третьего раза только понял,что с ним не играют, тогда встал в позу и , не могу по другому сказать, как экскаватор защелкал ковшом и попер на обидчика, перехватили мы его.... Что, агрессия,это обязательно?

 Отправлено: 18.07.09 07:40. Заголовок: Hom2k пишет: Что, а..

Hom2k пишет:

цитата:

Что, агрессия,это обязательно?

Нет, Ась))). Просто темперамент у всех разный. Вон Фиска - добрая собака, тоже - никакой агрессии.Это же просто отлично! Когда надо даст отпор, да еще какой!
Папа наш в этом возрасте уже ставил точки над i. Причем у него спорт такой был, к стати, наказания не действовали. Я с этим измучилась, ничего в агрессии хорошего нет.

 Отправлено: 18.07.09 08:38. Заголовок: У нас до кадебошки б..

У нас до кадебошки был шарпей (умер в апреле этого года: спасали, спасали, оперировали рак, надеялись, что спасем, но метастазы пошли по всему телу, и когда он стал кашлять кровью и перестал есть, мы на следующий день его усыпили чтоб не мучился. Плакали.) Так вот у него была патологическая ненависть ко всем ввидам соб (хотя людей любил и ни разу никого не укусил). Честно говоря - это ужасно. Нельзя спокойно гулять. Я уже неговорю про то что бы спустить с поводка.
Приходилось выбирать места где не видно собак, а если вдруг видим, то обходить их.

Поэтому вопрос агрессии для нас стоит остро. Очень хочется вменяемую собу. Что бы не шваркался на собак.

 Отправлено: 18.07.09 08:46. Заголовок: Мы с трех месяцев гд..

Мы с трех месяцев где то потихоньку пускали понюхаться с проверенными, спокойными собаками знакомых, попозже поиграть,но тоже с адекватными, вообще, мы компанию собе выбирали очень придирчиво, руководствовались принципом: " чтобы до года не подраться ни с кем"))) Но нам еще то ли повезло с собаками,хотя вокруг их очень много, то ли наш такой обаятельный)))) его даже местные "монстры" очень позитивно воспринимают, а первым наш не нападает.

 Отправлено: 18.07.09 09:54. Заголовок: Я понимаю, что не до..

цитата:

Я понимаю, что не дошло бы, но мне не понравилась с какой злобой щенки сцепились.

Да это элементарное выяснение отношений. Этот случай ещё не говорит о том, что Рей будет злобным.

цитата:

А лидерство выясняется в игре.

До поры, до времени - в игре. Но в 4,5 мес. безобидные щенячье игры уже прекращаются, и выяснение отношений переходит на другой уровень (более взрослый).

цитата:

Мне жалко стало девочку, т.к. они в разных весовых категориях: 11 против 17,5. И во-вторых она ведь девочка.

Серьёзно он бы её не обидел. Ну показал бы, что он круче, что он - мачо, и снова бы разыгрались. Вы принимаете всё слишком близко к сердцу.

цитата:

Слушайте, а мой только играет..девятый месяц, а ни разу ни на кого не напал, это нормально? Он не боится никаких собак,но агрессии не проявляет.

Повезло Вам!

 Отправлено: 18.07.09 10:11. Заголовок: sorv Правильно сдел..

sorv
Правильно сделали, агрессию надо пресекать, потом поздно будет, а лидер вы всегда а не он, потом вырастет , закобелеет и в обиду уж точно себя не даст

 Отправлено: 23.07.09 00:13. Заголовок: Ка-де-бо - лучшие!!!..

Ка-де-бо - лучшие!!!

 Отправлено: 23.07.09 01:26. Заголовок: Вобщем-то мне уже не..

Вобщем-то мне уже не мало лет и Бус у меня не первая собака, но я хочу сказать, что лучше я в жизни не видела.

 Отправлено: 24.07.09 16:57. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Правильно сделали, агрессию надо пресекать, потом поздно будет, а лидер вы всегда а не он

.
Мы с этим полностью согласны. У нас тоже кабель и примерно в 4 месяца построил спаниеля, мы даже не могли подумать что в таком возрасте он уже будет проявлять характер. Нам так же советовали не в коем случае не поащерять, что мы и делали. Но характер видемо закладывается где то очень глубоко и сейчас нам уже 10 месяцев, он определил себе стаю из собак с которыми знаком с щенячества с остальными может знакомиться только на нейтральной территории. Ходили на площадку и продолжаем заниматься послушкой, все инструктора, дрессировщики говарят в один голос, что сабака должна безприкословно слушаться хозяина и тогда драк можно избежать.

 Отправлено: 25.07.09 11:46. Заголовок: Думаю, будет не лишн..

Думаю, будет не лишняя статья о теме ЗУБОВ и АГРЕССИИ у собак! (автор Наталья Дмитриевна Криволапчук)


Речь идет об укусах, не только возможных, но и обязательных в игре. Разумеется, это необычайно важно при воспитании крупных и потенциально опасных собак – тут любой хозяин задумается, стоит ли позволять малышу кусаться. Однако, доложу я вам, в укусах мелких собак тоже нет ниче-го радостного. Они, если уж кусаются, то делают это еще ожесточеннее, а зубов-то у них – те же сорок два, да преострейшие! Поэтому общее мнение состоит в том, что обязательно не просто опасаться детских укусов, но и сурово наказывать за них щенка. Однако нельзя не считаться с тем, что укусы – важнейший врожденный стереотип хищника, входящий в пищедобывательный поведенческий комплекс, а недоразвитие пищедобывательного поведения грозит тяжкими последствиями для интеллекта в целом.
Давайте вспомним Конрада Лоренца, Нико Тинбергена и других этоло-гов, объяснивших нам, что элементы агрессивного поведения у многих и многих видов животных входят в состав самых нежных ритуалов, скреп-ляющих близкие отношения, как дружеские, так и брачные. Всем опытным собачникам, в частности, хорошо известно, что самое трогательное проявление любви к хозяину у собак состоит в том, что зверюга берет в свою страшенную пасть хозяйскую руку или головенку щенка и, ни при каких условиях не сжимая зубов, тепло дышит и чуть трогает снизу языком. Ох, написала эти слова, и на сердце стало тепло. Сколько раз мои овчары удостаивали меня этих высших знаков внимания!
Вот потому-то запрещать щенку притрагиваться зубами к хозяйской руке и грешно, и вредно с точки зрения близости будущих отношений. Надо всего-навсего ограничить возможность причинения хоть какого-то вреда. Тогда можно гарантировать и бережное отношение собаки к вам на всю жизнь вперед.
Сделать это нетрудно – куда проще, чем описать словами. Единствен-ное условие заключается в том, чтобы действовать решительно, достаточно резко, но очень-очень спокойно. Помните: вы не наказываете малыша, а объясняете ему важное жизненное правило, точно так же, как это сделала бы его родная мамка.
Один из приемов, довольно широко известный среди собачников, вы-глядит, как резкий прижим мочки носа черненькой мочки носа в ответ на попытку сжать зубки крепче, чем это угодно вам. При этом вы низким и чуточку угрожающим тоном произносите заветное слово: "Больно!". Заметьте: ни кричать, ни шлепать щенка, ни, тем более, хватать его и отбрасывать в сторону нельзя! Однако у этого приема есть один важный недостаток – щенок прекрасно понимает, что боль ему причинили вы, а это снижает доверие к хозяину и ценность всех прочих воспитательных действий. Зачем же вам нужен пусть и крошечный, но зародыш конфликтных отношений с собакой?
Как же сделать так, чтобы эта боль была не насильственным воздейст-вием, а непосредственным следствием самого поступка щенка? А очень просто: пусть он сам укусит себя, хотя бы изнутри. Положите палец другой, не кусаемой руки на щечку малыша и несильно вдавите внутрь, так, чтобы внутренние поверхности щеки попали на задние зубки. Тогда при попытке сжать передними зубами вашу руку зверек прежде всего сдавит собствен-ную щеку задними зубами – они ведь смыкаются раньше, чем передние. Прямое следствие: малыш станет внимательно следить за тем, чтобы зубы не сжимались слишком крепко… да не на вашей руке, а на собственной ще-ке! А слово "Больно!", произносимое тем же низким и уверенным тоном, станет для него не угрозой со стороны любимого хозяина, а призывом к ос-торожности, заботливым предупреждением о естественных неприятностях.
Еще один полезный вариант этого приема состоит в том, чтобы обхва-тить ладонью мордочку щенка сверху и загнуть боковую сторону его губы на боковые зубы. Ваши пальцы не пострадают – ведь между зубками и ими будет губа малыша. А дальнейшие действия и полезные результаты при-мерно те же. Дополнительная прелесть этого приема состоит в том, что та-кой обхват мордочки ладонью имитирует собачий призыв к порядку с одно-временным обещанием покровительства. Стало быть, вы тем самым впол-не уподобляетесь старшей собаке – и малышу легче вас понять.
Горячо рекомендую именно эти приемы – не только в качестве специалиста-зоопсихолога, но и в качестве хозяйки и заводчицы многих собак.
И мои собственные собаки, и их дети, с которыми мы продолжаем встречаться уже во взрослой жизни, никогда не сожмут зубы на моей руке. По крайней мере, до тех пор, пока понимают, что на зубы попалась именно моя рука или любая другая часть тела.
ДОПОЛНЕНИЕ.
Хочу добавить еще пару соображений, о которых я почему-то не написала в книге.
Если мы наказываем щенка за укусы, то, во-первых, доходчиво объясняем ему, что БОИМСЯ ЕГО ЗУБОВ ( а он делает безошибочный вывод о том, как можно воздействовать на нас в дальнейшем), а во-вторых, ТЕРЯЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСМОТРЕТЬ ПАСТЬ И ЗУБЫ. Если щенок в раннем детстве (когда все запоминается очень прочно) понял, что соседство руки и зубов сурово наказывается, то с чего это он позволит осмотреть зубы на выставке или даже при необходимости медицинских процедур? При любом приближении руки к пасти собака будет думать не о том, для чего мы это делаем, а о том, что сейчас последует тяжелая кара!
Хотите - наказывайте за нормальные для щенка укусы.

 Отправлено: 25.07.09 19:26. Заголовок: Загадочная Конечно,..

Загадочная
Конечно,не лишняя статья. Простые приёмы и хорошее объяснение. "Сложила в копилочку" дельных статей и начала использовать при возне со щенком.Кстати,с прошлой собакой "интуитивно" прижимала её щеку к зубам(её же).Видимо боль активизирует интуицию [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.07.09 11:15. Заголовок: Скажу на своём опыте..

Скажу на своём опыте - описаный выше метод очень действенен! [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.07.09 11:44. Заголовок: С самого начала пост..

С самого начала постоянно играли в "кусалки", играли практически без ограничений, на войне как на войне))без наказаний, потихоньку к полугоду всё закончилось само собой.
Сейчас только когда очень хорошее расположение духа слегка покусается, в ответ на почески пуза), да и не кусается, а больше вид делает.