Отправлено: 26.07.06 18:06. Заголовок: Кормление ка де бо (корм или "каши") (продолжение)

Чем Вы кормите своего ка де бо?

 Отправлено: 29.11.08 20:09. Заголовок: В России ограничат и..

В России ограничат импорт мяса

2008-04-18

Вчера премьер-министр РФ Виктор Зубков заявил, что правительство страны ограничит импорт мяса свинины и птицы.

Как сообщает РИА Новости, премьер-министр сказал, что мясом говядины Россия не может обеспечить себя самостоятельно. Однако, что касается мяса свинины и птицы, то здесь нужно отдавать приоритет отечественным производителям.

Виктор Зубков также признал, что качество российского мяса выше, - оно ни в какое сравнение не идет с тем, которое завозится в нашу страну.

Источник

 Отправлено: 30.11.08 12:08. Заголовок: Источник: Савина Гал..

Источник: Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".

В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса:
1. Кормить ли сухим кормом вообще?
2. Каким кормом кормить?
3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку?

Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием.
А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами.
Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться.
Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать.

Корма в мире подразделяются на следующие классы:

- экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм?

- класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма.

- класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально.

Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород.
Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку.
Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое.
Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление.
Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом.

На что следует обращать внимание при выборе корма.

1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно.

2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов.

3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам.

4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы.

5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги.

6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков.

И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку?
Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?!

Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих.
- Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются.
Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится.
Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак.
Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося.
Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки.
И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель.

И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион?

И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки.

А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками.

 Отправлено: 01.12.08 09:50. Заголовок: "Вы нам лучше ра..

"Вы нам лучше расскажите, как прокормить натуралкой трёх собак и четырёх котов! Сьютаделла посчитала в какую это сумму выходит! И какая семья может позволить себе такие расходы!"
Этот вопрос задавала Татьяна (Боня) в прошлой веточке.
В выходные я посидела с калькулятором, вот что у меня получилось.
Белок - один из основных компонентов для любого организма. И именно мясо - основной источник белка.
Так сколько ж мяса в день требуется при натуральном кормлении?
По Е.Г. Грюнбауму (надеюсь, что этот человек для многих собаководов имеет авторитет) взрослой собаке требуется 4,5 г белка на 1 кг веса, щенку и растущему молодняку (до 1 года и до 1,5 у очень крупных пород) - 9 г/кг. Взрослым рабочим собакам или содержащимся на улице в зимних условиях количество белка рекомендуют увеличить на 30 %.
Итак, возьмем подростка ка де бо весом 30 кг. Этому "подростку" требуется 270 г чистого белка в день.
Я взяла подростоковый Джелькин рацион ( он не снят с потолка, а год назад также высчитан с калькулятором).
В скобочках указаны граммы белка, которые несет продукт в данном количестве - это тоже взято из книги Грюнбаума
Говядина - 600 г (120 г)
Курица - 300 г (55 г)
Печень - 100 г (37 г)
Греча - 100 г (13 г)
Овощи - 200 г (4-5 г)
Кефир - 200 г (6 г)
Творог - 200 г (36 г)

Итого, за день мы набрали 271 г белка.
Никаких пресловутых 2-х кг мяса в день не требуется. Более того, если кадебохе уже больше года, то количество мяса можно уменьшить в 1, 5 раза, а к 2-м годам - в 2 раза. Можно убрать из ежедневного рациона творог.
Вот такой расклад по мясу, господа.
Натуралка выходит дороже хорошего сухого корма, но не намного.
Два пакета корма по 7 кг для щенков - примерная месячная норма подростка ка де бо - стоят у нас примерно 3500 руб., взрослые корма чуть дешевле.
А натуралка?

Для щенка Для взрослой собаки
Говядина (170 руб/кг) 600 г - 102 руб 250 г - 43 руб
Кура (90 руб/кг) 300 г - 27 руб 300 г - 27 руб
Печень (80 руб/кг) 100 г - 8 руб 100 г - 8 руб
Творог (25 руб/пач) 200 г - 25 руб -
Овощи (заморозка
35-40 руб/400 г) 200 г - 17-20 руб 200 г - 17-20 руб
Кефир (25-30 руб/л) 200 г - 5-6 руб 200 г - 5-6 руб
Греча (30 руб/кг) 100 г - 3 руб 100 г - 3 руб
ИТОГО: 190 руб*30 дней=5700 руб 106 руб*30 = 3180 руб
Поясню цены на мясо: собаке не нужна вырезка, более того, она ей даже и вредна. Покупать нужно мускульное мясо с жилочками и хрящами. 170 руб за кг - эта цена так называемого котлетного мяса в специализированном мясном магазине, без костей.
Пермские цены на продукты выше московских - это подтвержденный обеими сторонами факт. Более того, 2-3 раза в неделю одну кормежку я заменяла куринными шейками без кожи (60 руб за кг, а надо 500 г) и так называемым мясом для холодца (90 руб/кг, надо 500 г) - срезанным с говяжей лытки мясом с хрящами. Т.е. из этих 5700 и 3180 руб можно смело убирать 700 руб. (разница в цене этих продуктов)
Дальше: мало кто покупает (тем более на несколько собак) магазине в супермаркете, все изыскивают возможности купить мясо и кур оптом на базах, значит дешевле. Более того, говядину легко заменить субпродуктами, в которых белка и полезных аминокислот содержиться иногда не меньше, а больше, чем в хорошем мясе. Знаете, какой субпродукт -рекордсмен по содержанию белка? Уши. Белка в них в 3 раза больше, чем в любом мясе. А уши - это просто хрящевая ткань.
Т.е. даже "ужасные" 5700 руб в месяц на щенка вполне реально уменьшить до 3,5-4 тысяч.
А взрослая собака требует на свое содержание и того меньше, тем более ей полезно заменить еще большую часть говядины на курицу.

 Отправлено: 01.12.08 09:54. Заголовок: Джелли Спасибо огр..

Джелли

Спасибо огромное!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 09:54. Заголовок: Ярс пишет: Я читала..

Ярс пишет:

цитата:

Я читала про скорлупу. Как её правильно приготовить? Некоторые пишут, что её надо прогревать в духовке.

Мне сказали просто высушить и без разницы - какая она - белая или темная. Растолочь в муку, добавить лимонный сок до получения жидкой консистенции, настаивать 2-3 дня и давать по 1 ч/л.

 Отправлено: 01.12.08 09:57. Заголовок: Теперь добавки и вит..

Теперь добавки и витамины, которых якобы требуется больше при питании натуралкой.
Я уже так поняла, что и при питании сухим кормом, тоже требуются витамины и добавки.
При питании натуралкой необходимо учитывать, что основная часть витаминов будет поступать с кормом.
Я добавляла время от времени "Мультитабс -В-комплекс", А и Е и что-то еще, уже не помню.
Но - постоянно: льняное масло (источник Омега-3 и Омега-6 и кучи других полезных веществ) или любое растительное, сухую морскую капусту, до 1 года и 2 месяцев - курсами "Канвит Хондро". Кальцием не увлекалась и Джельке его реально хватало из косточек и хрящей, получаемых 2-3 раза в неделю.

 Отправлено: 01.12.08 09:58. Заголовок: Ярс пишет: очевидец..

Ярс пишет:

цитата:

очевидец пишет: цитата: Вообщем, это для того, чтобы не заразиться бактерией сальмонеллой. При высокой температуре она погибает. Понятно.

В принципе, для приготовления этого минерального "удобрения", надо брать скорлупу от вареных яиц, а она уже обработана термически. Не вареную скорлупу можно использовать для приготовления удобрения для цветов. Воняет оно жутко, но очень полезно.

 Отправлено: 01.12.08 10:02. Заголовок: Этот рецепт присылал..

Этот рецепт присылала мне Наталья Дмитриевна Криволапчук ( я уж не раз писала про автора книжки "Школа хорошей собаки")

РЕЦЕПТ БОЛТУШКИ ДЛЯ ПОПОЛНЕНИЯ ДЕФИЦИТА КАЛЬЦИЯ

Болтушка ("кальциумий") рекомендуется для пополнения дефи-цита кальция при выращивании щенков крупных пород, нарушениях функции нервной ткани и пр.
Содержит кальций и микроэлементы в форме наиболее усвояемых цитратов, лецитин, жирорастворимые витамины (в том числе вита-мин D), биологически активные вещества меда и коньяка (кагора).
СТАНДАРТНАЯ ПОРЦИЯ:
Взять три белых яйца, чисто вымыть и целиком положить в небольшую стеклянную или эмалированную посуду. Залить свежевыжатым лимонным соком и поставить на два-три дня в теплое место, накрыв крышкой или марлей. Когда скорлупа растворится (соли кальция выпадают в осадок в виде хлопьев), внутреннюю подскорлуповую оболочку нужно вскрыть и выпустить содержимое яйца в сок. Размешать, добавить три столовых ложки меда (натурального!) и три столовых ложки коньяка (не "Наполеон", но настоящий) или кагора.
Готовая болтушка дается собаке или кошке (ориентировочно) в коли-честве:
- до 10 кг – по 1 чайной ложке с кормом;
- 10-20 кг – по 1 десертной ложке с кормом;
- 20-30 кг – по 1 столовой ложке в кормление;
- более 30 кг – по 2-3 столовых ложки.

При выращивании щенков тяжелых пород (овчарки, сенбернары и пр.) – до шестимесячного возраста на каждый месяц прибавляется одна сто-ловая ложка болтушки.


Сама я такого делать не пробовала, но это "древний" рецепт кинологов.
А вообще есть препарат из скорлупы, называется "Кальцид"

 Отправлено: 01.12.08 10:03. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: М..

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Мне сказали просто высушить и без разницы - какая она - белая или темная. Растолочь в муку, добавить лимонный сок до получения жидкой консистенции, настаивать 2-3 дня и давать по 1 ч/л.

Ага, я читала про это. Просто меня смутило, что некоторые пишут, что надо прогревать в духовке, другие пишут, что не надо достаточно просто высушить.

 Отправлено: 01.12.08 10:11. Заголовок: А на вопрос, что пол..

А на вопрос, что полезнее - сухой или натуралка- может ответить книжка Г.Гарбузов "Дисбактериоз. Лечение и профилактика без лекарств"Очень рекомендую эту книжицу молодым мамам и людям, имеющим какие-либо хронические заболевания. Я купила ее вчера, стоит 65 руб.
Эта книжечка очень многое расставляет по своим местам.

 Отправлено: 01.12.08 10:22. Заголовок: Джелли Лена, больш..

Джелли

Лена, большое спасибо за такую подробную информацию! Все четко и ясно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 10:38. Заголовок: А это информация по ..

А это информация по КАЛЬЦИЮ - с кошачьего форума. Надо сказать, что кошачьи форумы очень информативны в плане кормления. Метаболизм кошек выше, чем у собак и любая погрешность питания сказывается раньше.
Только прошу учесть, что кошки кости и хрящи не грызут! Поэтому реального поступления кальция с питанием у них почти нет, в отличии от собак. BARFисты вообще не дают кальций, собаки полностью обеспечивают себя кальцием из шеек, хрящей, крылышек.


Соотношение кальция к фосфору должно составлять примерно
1,3(Ca):1(P), но можно и больше - до 2:1.

В 100 г сырого мяса содержится в среднем 150-180 мг фосфора, а кальция в среднем - 10 мг. В переп. яйце 20 мг фосфора на 6 мг кальция. В кашах соотношение тоже плохое 1:10, только в белом длиннозерном рисе 1:4. Молочные продукты содержат правильное соотношение, но компенсировать избыток фосфора не могут.

Поэтому кальций надо докладывать обязательно. В глюконате кальция - собственно кальция 9%, в карбонате - 40%, в яичной скорлупе - 36-37%, в костной муке 30% кальция и 17% фосфора.

Расчет для мяса (исходим из соотношения 1:1):
В 100 граммах кальция - 10 мг, фосфора 180 мг (по максимуму).
Дефицит кальция = 180 - 10 = 170 мг. (по минимуму - 150 - 10 = 140 мг).
Одна таблетка препарата Кальцил весит 400 мг, это яичная скорлупа, принимаем, что содержание кальция 36%
400 мг * 0,36 = 148 мг, то есть получается, что на 100 грамм мяса надо добавлять как минимум одну таблетку этого препарата, лучше больше.

До 2:1 доводить необязательно, т.к это - максимум. Но если очень надо (у вас ведь в данный момент, как я понимаю, острый дефицит кальция в организме), то можно некоторое время давать до 2,5 т. Кальцида на каждые 100 г. говядины (правда, не представляю, как столько таблеток в кошку впихнуть:))). В этом случае соотношение будет ок. 1,9:1. Все эти расчеты - только если Вы больше не даете никаких кальций/фосфор содержащих препаратов (в т.ч. Calcidee и т.п.).
Да, и балансировать надо не только мясо, а весь рацион! Я дала расчет только для говядины. В идеале хорошо бы составить хотя бы примерное меню и высчитать, сколько конкретно кальция надо добавить, чтобы получить нужное соотношение между кальцием и фосфором. Правда, надо сказать, что в большинстве молочных продуктов и овощей это соотношение нормальное, так что с ними можно не возиться, тем более, что в рационе кошек этих продуктов обычно не очень много. А вот мясо и крупы (если даете) надо обязательно балансировать.
Так что калькулятор в руки - и вперед

Добавлено модератором.

Господа - если у вас совсем нет математических талантов, вы откровенно не понимаете о чем идет речь в этой теме и от этого впали в панику - что было у некоторых наших читателей, то без всяких сложных расчетов соотношений, при кормлении своих взрослых кошек натурой (мясными паштетами) добавляйте им в рацион кальцида (толченая яичная скорлупа) из примитивного расчета 1-1.5 (в зависимости от толщины костей...но в принципе это не важно - 1 таблетка есть МИНИМУМ, ниже которого спускаться на недо, даже если вы боитесь передоза и руки дрожат, когда вы берете таблетку....а для правильного баланса лучше 1,5) таблетка на 100г.мяса или на 3 кг веса кошки - как вам удобно считать...Или же - для удобства другими словами - то на каждый киллограмм веса кошки добавляйте от 60 до 100 мг. кальция в корм..Внимание - это уже учитывает тот факт, что ваш кот получает некое небольшое кол-во кальция и из пищи, без всяких добавок...обычно это составляет около 10-20 мг в 100граммах корма, если кормите только мясом или мясом с добавками круп..без костей, хрящей, творога и т.п...



Заметка для ума.

Многие просто дают 1 таблетку на кошку в сутки - и внешних признаков остеопороза при этом не наблюдается..Но это не значит, что мы именно так рекомендуем давать. Мы даже не знаем вес этих кошек...Тем более должна так же сказать, что на мой взгляд, для тяжелых пород этого будет откровенно мало - всего 1 таблетка кальцида в сутки на 7-9 кг. кота при чисто мясном питании....

Котятам до 6 месяцев обязательно увеличивайте кол-во таблеток кальцида на вес в 2 раза по сравнению со взрослыми кошками (особенно если они растут без творога..а если с творогом - то проще не на вес кошки, а на вес корма определять колво кальция...)

Т.Е. повторю - на 100г мяса котятам 1,5-2 таблетки кальциДа (не кальциДИ фирмы 8 в 1, а кальциДА -таблетированной яичной скорлупы...для особо сомневающихся - две таблетки кальцидА на 100 грамм мяса - и колво кальция в вашем корме приблизится к колву кальция в консервах для котят фирмы Хиллс..посчитайте.), а взрослым кошкам можно и 1-1,5 таблетку на 100г. мяса или паштета.

Обязательно давайте кальциД мелко размельченным в пыль - это повышает усовяемость минерала, и обязательно с кормом. Литературные источники показывают, что поступление солей кальция (в нашем случае карбоната кальция) с пищей значительно снижает возможность образования и отложения камней. А вот отдельно от пищи даваемые препараты кальция такими свойствами не обладают.


Это будет некий минимум, который без расчетов позволит вам обеспечить кошке если не правильное соотношения баланса кальций/фосфор - то хотя бы определенную достаточность по абсолютному кальцию.

Еще раз ВНИМАНИЕ. В данной приписке и в теме речь идет ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ препарате - КальциД..БАД из яичной скорлупы...действующее в-во соль карбонад кальция....вот он

 Отправлено: 01.12.08 11:52. Заголовок: Еще потерзаю ваши гл..

Еще потерзаю ваши глаза и головы своими размышлениями.

На это раз об экскурсиях на заводы по производству кормов.
Мы же все здесь взрослые люди, надо же понимать, что любая экскурсия на любое производство - это хорошо продуманная и отработанная PR-компания. На этих экскурсиях покажут только то, что вы ДОЛЖНЫ видеть и расскажут то, что вы должны передавать другим.
Лет 5 назад я с классом своего сына попала на экскурсию на пермский молочный комбинат. Там только что установили финскую линию по производству йогуртов и чего-то еще. Меня тогда очень впечатлила эта экскурсия! Нас одели в бахилы, халаты, линия работала практически без участия людей, все сверкало белизной и хромом. Мы шли вдоль этого чуда и переговаривались о том, что наконец и у нас появятся продукты высокого уровня, безопасные для питания детей. Вкус того, что нам дали попробовать был великолепен!
А через несколько месяцев на этот комбинат пришла работать моя приятельница.
С тех пор я не ем плавленные сыры, йогурты и любое деревенское молоко и творог считаю более безопасными, чем молоко, продаваемое в магазинах. Хотя покупаю и его, никуда от этого не деться.
На экскурсиях никогда не расскажут о тех пролемах, которые существуют на производстве и никогда не озвучат полностью ингридиенты сырья.
Алла писала о том, что при заводе, выпускающем "Эканубу" (не уверена, этот ли корм...), существует птицеферма. А сколько тонн корма в год производит предприятие? И сколько тонн птицы в состоянии дать эта птицефабрика? Думаю, что эта птица идет для производства лечебных кормов или консервов, а не для основного потока.
Где-то я видела цифры мирового производства мясопродуктов и сухих кормов кормов для животных. На земле нет такого количества коров, ягнят и лосося, чтобы выпускать ТАКОЕ количества кормов.
Но, к сожалению, и выращивать коров для натурального кормления собак тоже как-то неэтично.
Хочется найти какую-нибудь "золотую" середину.

 Отправлено: 01.12.08 12:06. Заголовок: Джелли Лена, спасиб..

Джелли
Лена, спасибо за подробное разъяснение!!! Всё очень понятно! И-вдохновляет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 12:14. Заголовок: Боня Таня, и не оч..

Боня
Таня, и не очень сложно на самом деле. У меня уходит 20 минут ежедневно на приготовление.
Плюс 2 часа в неделю на покупку и расфасовку по пакетам на неделю.
А вообще, я тут склоняюсь к Ларисиной методе, почитав книжку про дисбактериозы.

 Отправлено: 01.12.08 12:19. Заголовок: Джелли пишет: Таня,..

Джелли пишет:

цитата:

Таня, и не очень сложно на самом деле. У меня уходит 20 минут ежедневно на приготовление. Плюс 2 часа в неделю на покупку и расфасофку по пакетам на неделю.

Да! На самом деле это не занимает очень много времени!

Джелли пишет:

цитата:

А вообще, я тут склоняюсь к Ларисиной методе, почитав книжку про дисбактериозы.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 12:39. Заголовок: Очень любопытно! И п..

Очень любопытно! И поучительно!

"Ироническая кинологическая диетология" Елена ФедосееваГлава 1. Дорогая, но как мы прокормим эту здоровенную псину?

http://www.pesyk.kiev.ua/pesyk3_1/sov3_1.htm

 Отправлено: 01.12.08 13:15. Заголовок: Господа форумчане, ..

Господа форумчане, все посты, не касающиеся темы будут перенесены в раздел Разное - Муссорка. Там и выясняйте отношения.

 Отправлено: 01.12.08 14:19. Заголовок: Балтия Ничего себе..

Балтия

Ничего себе Вы суперотравой собу кормите! И не стыдно? Я вот, кстати, думаю попробовать Про План. Когда-то я Лиску после Педигри заводчика в чувство приводила. Камни в почках, цистит и панкреатит - это минимум, с чем пришлось столкнуться. С трудом перевела на натуру - она вообще ничего есть не хотела. Могла сутками не кушать. Восстановили кое-как. Пропили пробиотики, лекарств кучу ели. Только через 6 месяцев анализы все жидкостей и не жидкостей показали, что у нас все нормально. Проблема встала в том, что она отказывалась кушать одно и то же. Мы извращались как могли. Нашли приемлемый вариант - Про План и натуралка. Когда в нашем доме появился Шмель и Роял, Лиска отказалась от Про Плана.

 Отправлено: 01.12.08 14:20. Заголовок: Балтия пишет: Потом..

Балтия пишет:

цитата:

Потому как корм она у меня есть с малюсеньким содержанием курицы, печенки, мяса, яйца. Отдельно ест творог.

Тогда не начнуться.
Если даете это постоянно, значит необходимые ферменты в желудке для этого есть.

Мне очень импонирует точка зрения одной заводчицы далматинов: она считает, что до года собака должна питаться натуральным кормом, у нее сформируется нормальная микрофлора, а после года можно и смешанно, и сухим кормом с небольшим добавлением натуральных продуктов - собака уже в состоянии все это усвоить.
Я Джельке тоже даю сухой корм, когда нет возможности готовить ( в дороге, на даче). И не думаю, что этим сильно подрываю ее здоровье.
Но постоянно кормить кормом не хочу. Но это мое личное мнение.

 Отправлено: 01.12.08 14:28. Заголовок: Как говорится-молчу,..

Как говорится-молчу, молчу, молчу! Всем удачи!

 Отправлено: 01.12.08 14:44. Заголовок: Мой пост перенесут в..

Мой пост перенесут в мусорку, но это ответ Ларисе- Ярсу на ее пост в мусорке "На форуме Пёсик есть занимательная темка "Когда с деньгами туго", так вот там люди описывают "натуралку" в перестроечные времена, когда людям есть было нечего. А вот потом говорят, что на натуралке собака очень плохо себя чувствовала. Я тоже с первой собакой попала в те времена..."

С 1991 года я работала старшим бухгалтером на правах главного большого магазина № 5 184 Военторга Балтийского флота в г.Калининграде. Ни о каком дефиците продуктов в то время ни для меня, ни для моей семьи ни для собаки и речи не шло!!!! Первая собака появилась у меня в 1992 году. В магазин постоянно привозили туши коров, от которых мне лично отрезали очень приличный кусок мяса-бесплатно. Людям в магазине не хватало молока и творога, мне это приносили в кабинет!

Не надо делать из людей нищеблудов. Нищеблудов я видела самолично! В одном очень "прекрасном городе" нашей страны!


Я не вернулась бы на эту страницу, просто стала искать свои предыдущие посты в которых не было ничего обидного и натолкнулась на Ларисин постик.

И прежде чем завести собаку, первую собаку я просчитала во сколько мне это выйдет. И прежде чем завести вторую кадебошку я тоже просчитала во-первых свои силы, средства и размер квартиры!

Видела питомники в двухкомнатной квартире состоящие из 6 собак.

 Отправлено: 01.12.08 14:48. Заголовок: Балтия Ирина, да я..

Балтия

Ирина, да я ни в коем случае Вас не имела ввиду! Просто написала, что в те времена не все кормили правильно, потому, что в стране обстановка была соответствующая!
Причём даже наоборот хотела поддержать, что как-то люди и в те времена умудрялись выкармливать крупных собак!

 Отправлено: 01.12.08 14:52. Заголовок: Ярс пишет: Ирина, д..

Ярс пишет:

цитата:

Ирина, да я ни в коем случае Вас не имела ввиду!

Спасибо большое. Для меня собаки на одном уровне с детьми, и никогда ни при каких обстоятельствах они не будут ничем обделены. В прошлом месяце при подсчете бюджета расход на собак составил 9000 рублей-сюда входит корм, игрушки, витамины, вкусняшки типа косточек, прививка Дейке, препаратики от блошек и глистиков. Мои доходы вполне позволяют такие расходы и кормом я кормлю не из-за безденежья. Кстати после ваших постов стала задумываться о пользе натуралки, но пока в раздумье.

 Отправлено: 01.12.08 15:28. Заголовок: Балтия Ирина, уже д..

Балтия
Ирина, уже делала ссылку на книжку Г.Гарбузов "Дисбактериоз. Лечение и профилактика без лекарств"
Я в ней нашла ответы на появление полиноза у моего младшего сына и пути преодоления этой болячки.
А то я 3-й год хожу с ним по врачам и мне все говорят про плохую экологию. Как будто до 12 лет он у меня жил где-то на Луне, а тут вдруг свалился на Землю и тут же случился поллиноз.
Суть книжки: здоровый ЖКТ - основа здоровья. Но для этого надо как можно больше употреблять "живых", т.е. нетермообработанных продуктов. Мысль не новая, но там неплохо освещаются различные способы поддержания миклофлоры ЖКТ в порядке. И даются аннотации современных пробиотических средств и препаратов. И главное - порядок действий для восстановления микрофлоры.
А у меня как раз и была мысль, что проблемы поллиноза у Димыча появились после того, как он стал в приличных количествах в школе употреблять всякие чипсы-колы вместо обеда.
После этой книженции я уже сильно склоняюсь к Ларисиной методе кормления.
Еще бы и самой на нее перейти... [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 17:09. Заголовок: Ярс пишет: в те вре..

Ярс пишет:

цитата:

в те времена не все кормили правильно

даааууж, времечко было, но я сомневаюсь, что тогда собаки получали все необходимое, небыло возможности элементарно кашу сворить, не то что мясо или рыбу

 Отправлено: 02.12.08 12:14. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста :
А сколько в граммах вы даете еды в день? Зависит от веса собаки?
Мяса например сколько? на утро творог и кефир? вечером мясо с овощами? так?

 Отправлено: 02.12.08 12:52. Заголовок: animaisa пишет: А с..

animaisa пишет:

цитата:

А сколько в граммах вы даете еды в день?

Татьяна, я выше давала полный расклад по всем продуктам, сразу после Вашего поста от 30.11.08

 Отправлено: 02.12.08 12:57. Заголовок: Джелли Пропустила з..

Джелли
Пропустила значит, пойду искать)

 Отправлено: 03.12.08 00:34. Заголовок: О-о-о Лена у меня го..

О-о-о Лена у меня голова кругом пойду к доктору Дроздову мне Алла посоветовала !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.12.08 07:53. Заголовок: марьяша Вот это пра..

марьяша
Вот это правильно, с этого всегда надо начинать.
А вообще не так страшен черт, как его малюют. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я первые 2 месяца все взвешивала на весах, считала всякие аминокислоты, потом успокоилась и кормлю на глазок. Анализы сдаем раз в полгода, по ним можно понять, чего не хватает, а чего лишку дали.
А про Дроздова слышала. Волшебник какой-то... Инет прямо захлебывается от восторга по его поводу.

 Отправлено: 03.12.08 11:44. Заголовок: Джелли пишет: Подоль..

Джелли пишет:

цитата:

Подолью масла в огонь: на прошлой неделе хозяева Джелькиного братика сдавали кровь на анализ, результаты шокировали даже ветеринара: полный провал по кальцию, вит. Д и еще чему-то, проблемы с печенью. Пес всю жизнь ест профессиональный "Роял Канин", покупаемый у ветеринара. Вчера получили Джелькины анализы, прошло 3 недели после серьезнейшей операции: почти нормально. Шок на этот раз у меня, потому что я нашла много информации о том, что желудок и кишечник после операций не в состоянии нормально усваивать продукты и требуется долгая реабилитация животного. Мы, правда, после операции кормили ее так, как говорила ветврач и согласно той информации, что я смогла найти в книжках по собачьей диетологии. И пюре из вареных сухофруктов давали, и медовую композицию (рекомендуемую при заболеваниях ЖКТ), и компот из кураги в первые дни. Это звучит дико (компот из кураги для собаки!), но результат перед нами - скачущая от избытка энергии псина. Более того, я сейчас не понимаю, как можно искусственными кормами вытащить собаку после такой операции. Одними консервами кормить нельзя, через 5-6 дней после операции нужны уже маленькие кусочки в пище, иначе атония кишечника не пройдет, но давать в послеоперационный период сухой корм категорически нельзя. Тем более там надо каждый день что убирать и добавлять, в первые дни нужна высокоуглеводистая пища, потом постепенно добавляется , клетчатка, белковая и т.п., степень измечьченности тоже варьируется по дням. Это не призыв переводить всех собак на натуралку, те, у кого нет времени готовить специально для собаки, пусть лучше кормят хорошими кормами, но... Не надо считать сухие корма панацеей от всех болезней и самым подходящим питанием для животного. По идее, в этой ветке надо вести разговор о том, как правильно сбалансировать натуральное кормление (сколько и какого требуется мяса, сколько овощей и круп и т.д.) и о том, что можно и нужно добавлять при кормлении сухими кормами ( а добавлять 100 % надо!). Я еще раз предлагаю разделить ветку на две: для сторонников натурального кормления и для сторонников кормления сухим кормом.

А может не "подливать масла в огонь"?
Лен,а стоит написать почему у Алана такие анализы? И не валить на корм?

У Алана воспаление кости, т.е. гнойный переостит. Я так Лена поняла из твоего письма?И мучается он с этим заболеванием уже давно. Его хоть чем корми,они кормят роялом, кормили бы "натуралкой" результаты анализов от этого лучше бы не стали, анализы в любом случае будут плохими, т.к. идет разрушение костей. Собаку уже оперировали и опять же, Лена, как я поняла из твоего письма, предстоит еще операция, и предполагается оперировать и вторую лапу.

 Отправлено: 03.12.08 12:42. Заголовок: Назарушка Лена, ты ..

Назарушка
Лена, ты же знаешь, что у него это воспаление - травматического характера.
И потом я и сравниваю: двух оперированных собак. Или ты считаешь, что операция на желудке и кишечнике проще, чем удаление прибылого пальца? У Алана нет гнойного переостита, у него травма кости из-за загнутого прибылого пальца. Гнойный переостит прежде всего диагностируется повышением температуры и болью, а Алан чувствует себя нормально.
И я не думаю, что усвоение кальция в организме зависит от наличия искалеченного прибылого пальца.

 Отправлено: 03.12.08 12:46. Заголовок: Балтия пишет: Я не ..

Балтия пишет:

цитата:

Я не вернулась бы на эту страницу, просто стала искать свои предыдущие посты в которых не было ничего обидного и натолкнулась на Ларисин постик. И прежде чем завести собаку, первую собаку я просчитала во сколько мне это выйдет. И прежде чем завести вторую кадебошку я тоже просчитала во-первых свои силы, средства и размер квартиры! Видела питомники в двухкомнатной квартире состоящие из 6 собак.

Ну, я видела в Москве питомники в хрущевках , где содержится и по 15 собак, при чем далеко не "декорашек". [взломанный сайт]

Да и я б не вернулась на эту ветку, если б все с ног на голову не переворачивали.

И тоже просчитала, что и во что мне лично выльется в денежном эквиваленте, при моем колличестве собак.
И получается, что мне натуралкой: это мясо2/3 + овощи 1/3, кормить на много дешевле.
На сегодняшний день у меня уходит на питание 20т.р., а если кормить натуралкой, то это будет всего 10, ну 12 т.р. Но я считаю, что сухой корм более качественный.

Питание смешаное(мясо, каши, кисломолочные продукты) или натуральное нельзя совмещать с сухим кормом.

 Отправлено: 04.12.08 09:56. Заголовок: Девочки,милые! Помог..

Девочки,милые! Помогите,пожалуйста,моей беде: моя радость Белочка предпочитает "ночное" питание. Как понимаете возникают разные "проблемы". Пробовала не давать корм - без результата ,не ест до ночи все равно.

 Отправлено: 04.12.08 10:52. Заголовок: белка Свет, в смысл..

белка
Свет, в смысле ест больше на ночь? Или вообще ест только вечером?
В плане натуралки рекомендуется основную порцию мяса давать на ночь, поскольку мясо переваривается 11-12 часов.
А вот как быть с сухим кормом... В принципе, взрослая собака может питаться один раз в день, но если она съедает дневной объем сухого корма за один раз, а потом по уму это надо запить приличным количеством воды - как-то чревато.
Может быть попробовать ей давать вечером половинную порцию несколько дней и посмотреть какой у нее аппетит у утра будет.
У нас таксюлета, решив себе устроить поздний ужин 9 а она и в 1 час ночи может решить поужинать), с утра либо вообще не ест, либо выедает одно мясо.

 Отправлено: 04.12.08 11:05. Заголовок: белка Свет, ну при..

белка

Свет, ну придется пока потерпеть, у дамы свои причуды!

 Отправлено: 04.12.08 12:26. Заголовок: Лена, да не причуды ..

Лена, да не причуды это , а постоянное поведение. Едим все только ночью!

 Отправлено: 04.12.08 13:04. Заголовок: белка Света, а мож..

белка

Света, а может Белка думает, что она - Сова? У Лисы были такие закидоны. Переломила я ее. Сначала бегала за ней с миской, а потом плюнула. Не поела - 30 минут миска постояла, я миску убираю до следующего кормления. 4 дня голодовки и все - едим строго по часам - 8 утра и 8 вечера.

 Отправлено: 05.12.08 00:49. Заголовок: Джелли пишет: у нег..

Джелли пишет:

цитата:

у него это воспаление - травматического характера.

При любом воспалении анализы не могут быть хорошими. А какой анализ ему был сделан?
Джелли пишет:

цитата:

двух оперированных собак. Или ты считаешь, что операция на желудке и кишечнике проще, чем удаление прибылого пальца?

В обоих случаях анализы после операции могут быть только удовлетворительными, это в лучшем случае.

 Отправлено: 05.12.08 00:51. Заголовок: белка пишет: , да н..

белка пишет:

цитата:

, да не причуды это , а постоянное поведение. Едим все только ночью

Хищник!
Света, соблюдай режим, как Маша написала, может удастся перестроить. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.06.09 14:42. Заголовок: Brit care (Чехия)-..

Brit care (Чехия)-Кто пользовался или знает этот корм супер-премиум класса?Как впечатление?Состав -так очень приличный.

 Отправлено: 02.06.09 21:11. Заголовок: Мы на нем почти меся..

Мы на нем почти месяц, перешли с Рояла макси джуниор, пока довольны. Стул стал лучше, прекратились "газовые атаки" по вечерам. Ест хорошо, аллергических реакций,ттт, нет.

 Отправлено: 02.06.09 22:21. Заголовок: Hom2k пишет: Мы на ..

Hom2k пишет:

цитата:

Мы на нем почти месяц,

А каким именно вы кормитесь?

 Отправлено: 03.06.09 08:45. Заголовок: doga пишет: А каким..

doga пишет:

цитата:

А каким именно вы кормитесь?

Брит кэа джуниор лардж брид. Ягненок и рис))))Сорь,что рускими буквами,но бегала к мешку смотреть раз пять)) Английские бы не донесла))
ЗЫ: белые мешки,которые со словом "care" считаются суперпремиум, вроде, а просто брит премиум.

 Отправлено: 03.06.09 11:08. Заголовок: Hom2k пишет: Брит к..

Hom2k пишет:

цитата:

Брит кэа джуниор лардж брид. Ягненок и рис))))Сорь,что рускими буквами,но бегала к мешку смотреть раз пять)) Английские бы не донесла)) ЗЫ: белые мешки,которые со словом "care" считаются суперпремиум, вроде, а просто брит премиум.

Спасибо!Мне как раз такой хочется,или с лососем.Насчёт "care" и без него-это точно.А русские буковки я разбираю,так что не смущайтесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.06.09 15:00. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, есть свободный от зерновых корм Ориджн канадский.
http://acana.ru/130 тут про него написано, высокопарно малость [взломанный сайт]
Но мы кушаем и вполне довольны. И входит и главное выходит [взломанный сайт] достаточно качественно.

 Отправлено: 03.06.09 15:13. Заголовок: Кора Меня в нем не..

Кора
Меня в нем несколько смущает высокий протеин. Но это мои заморочки, мы ,как вариант, имеем этот корм ввиду.

 Отправлено: 03.06.09 17:30. Заголовок: Hom2k пишет: высоки..

Hom2k пишет:

цитата:

высокий протеин

Ну, вроде высокий протеин показатель суперпремиума?

 Отправлено: 03.06.09 17:44. Заголовок: Кора НУ, вроде да,н..

Кора НУ, вроде да,но у Ориджена этот показатель в два раза выше среднего суперпремиума. Просто ,в нашем варианте, я с осторожностью отношусь к этому показателю, так как у нас ,одно время шел только корм с растительным белком.

 Отправлено: 03.06.09 17:58. Заголовок: Но, съедаем мы его н..

Но, съедаем мы его наверное раза в полтора меньше, чем на таблице мешочной рекомендуют, при том, что гуляем и бегаем много, в сумме наверное часов 4.5 -5 в день.

 Отправлено: 03.06.09 20:00. Заголовок: Кора пишет: Но, съе..

Кора пишет:

цитата:

Но, съедаем мы его наверное раза в полтора меньше, чем на таблице мешочной рекомендуют

А как это получается?!))))) Наш ест столько,сколько насыпали))))) И не толстеет)))Так что с любым кормом , мы норму немного превышаем.

 Отправлено: 03.06.09 21:01. Заголовок: Может подойти клюнут..

Может подойти клюнуть маленько, потом часа через два-три подойдёт, доест. А с массой и ростом вроде всё ОК. ТТТ

 Отправлено: 03.06.09 22:03. Заголовок: Пыталась найти Brit ..

Пыталась найти Brit care в международном независимом классификаторе сухих кормов http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1 Не нашла,нет его там! Может не успели внести?

цитата:

Hom2k пишет: цитата: высокий протеин

Есть беззерновая Акана с 33% белка:Grasslands -ягн.+рыба
Pacifica-рыба

 Отправлено: 03.06.09 22:19. Заголовок: doga пишет: Пытала..

doga пишет:

цитата:

Пыталась найти Brit care в международном независимом классификаторе сухих кормов

Мне сказали-он совсем новый)))

 Отправлено: 29.06.09 22:29. Заголовок: Ну вот мы сейчас вес..

Ну вот мы сейчас весим 13 кг(кормлю его по 400 гр в день),заводчица почему то сказала,что это не порядок и посоветовала даже сесть на диету,но я честно говоря не могу смотреть на его голодный взгляд.....

 Отправлено: 29.06.09 22:54. Заголовок: Посмотрел сейчас зам..

Посмотрел сейчас заметки, ровно в 3 месяца мы весили 10.5 кг., т.ч. 13 для парня наверное нормально вполне.
Во время движения ребра должны просматрваться.

 Отправлено: 29.06.09 23:01. Заголовок: Кора пишет: Во врем..

Кора пишет:

цитата:

Во время движения ребра должны просматрваться.

Ага,буквально сегодня заметила,что при ходьбе ребрышки стало немного видно,даже немного запаниковала

А еще при ходьбе он сильно раскачивает зад это нормально?!

 Отправлено: 30.06.09 03:47. Заголовок: ричи .Нам почти 3 ме..

ричи .Нам почти 3 мес (3 июля исполнится) и сейчас мы весим 11 кг 600 гр (у меня девочка). Ко дню варенья будем 12кг или даже 13кг. Так что 13 кг это НОРМАЛЬНЫЙ вес.Вы этому должны радоваться.
ричи пишет:

цитата:

это не порядок и посоветовала даже сесть на диету

Ни в коем разе!!!!!
Ричи, сколько кг набирает ваш мальчик в неделю?

 Отправлено: 30.06.09 04:56. Заголовок: ричи пишет: Ну вот ..

ричи пишет:

цитата:

Ну вот мы сейчас весим 13 кг(кормлю его по 400 гр в день),

А какой корм даёте? Мне кажется, что 400 гр в день для 4-х месячного щенка многовато. Я своим взрослым ка де бо даю около 450- 500 гр в день!

 Отправлено: 30.06.09 06:34. Заголовок: ричи пишет: Ага,бук..

ричи пишет:

цитата:

Ага,буквально сегодня заметила,что при ходьбе ребрышки стало немного видно,даже немного запаниковала

Простите, что вмешиваюсь, но это нормально. Щенок не должен расти загруженным. У Ка Де Бо тяжелый костяк и лишний вес грозит всякими неприятностями. Такими как - размет передних и задних конечностей, провислая спина, и т. д.

Боня пишет:

цитата:

А какой корм даёте? Мне кажется, что 400 гр в день для 4-х месячного щенка многовато. Я своим взрослым ка де бо даю около 450- 500 гр в день!

Таня, вот раскладка Рояла, ну естественно, надо делать поправку на собаку, ее обмен веществ и внешние данные.

 Отправлено: 30.06.09 06:50. Заголовок: Хочу добвить что 400..

Хочу добвить что 400 гр в день для щенка это нормально. Вот ссылки на дозировку кормов (распростроненные корма) для щенков

http://www.zooservice.ru/product_info.php?products_id=1444&osCsid=c06d96799b7072be823c61d8074b2768

http://www.zooapteka.kiev.ua/shop/dogs/fodder/giant_babydog

Для собак после 1 года эта дозировка уменьшается.
Во время роста организм собаки можно поддерживать витаминами и минеральными добавками. Я, например, даю "Страйт плюс" в жидком виде и "Эксель пуппи мульти витамин". Лучше конечно корректировать свои действия с ветеринаром, у которого опыт становления малоссов.

 Отправлено: 30.06.09 06:59. Заголовок: Ания пишет: Ричи, с..

Ания пишет:

цитата:

Ричи, сколько кг набирает ваш мальчик в неделю?

Вот за весом гнаться не следует, да и индивидуальное это дело, в одну неделю столько прибавит, а потом притормозит, да и развитие у всех по разному протекает.
Кол. кормёжки зависит от нагрузок и среды обитания, спит в тепле, гуляет меньше, лето, уже норму подсокращять надо.
Главное не сколько, а главное, чтоб комплекс белков, микроэлементов и витаминов был сбалансированный.

А лёгкое повиливание задом, это фирменная походочка кадебох. Если ещё радостная псинка, нак зад вообще как пропеллер.

ЗЫ: Да и к советам заводчика прислушивайтесь обязательно.

 Отправлено: 30.06.09 09:40. Заголовок: ричи пишет: Ну вот ..

ричи пишет:

цитата:

Ну вот мы сейчас весим 13 кг

взвесила тошько что уже 14.2 кг [взломанный сайт] растем не подням,а по часам.( нам исполнится 4 месяца через 2 недельки)
Ания пишет:

цитата:

Вы этому должны радоваться.

я то радуюсь!!!!Радуюсь вообще,что он у меня есть!Люблю его до опупения!Просто хочу чтоб у него не возникло никаких болячек,чтоб он рос здоровеньким и ни что его не беспокоило.Может это излишне,что на столько его оберегаю,холю и лелею?!
Ания пишет:

цитата:

сколько кг набирает ваш мальчик в неделю?

я честно говоря не отслеживала этот момент.Но с момента появления его в нашем доме(12 июня 2009) прибавил кг 4 наверно
Боня пишет:

цитата:

А какой корм даёте? Мне кажется, что 400 гр в день для 4-х месячного щенка многовато.

Pedigree для щенков с молочными подушечками(этим кормом его заводчики уже кормили)
Кора пишет:

цитата:

Если ещё радостная псинка, нак зад вообще как пропеллер. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.09 11:29. Заголовок: ричи пишет: Pedigre..

ричи пишет:

цитата:

Pedigree для щенков с молочными подушечками

Pedigree очень вреден для собак (не могла сдержаться увидя это название). Это МОЁ мнение. Вам конечно решать, но из моего опыта и опыта других владельцев собак данный корм показал себя не с лучшей стороны. В составе вредные вещества для собак. Могу уточнить, если захотите.У собак ожирение, нарушение ЖКТ....не буду вдаваться в подробности.
Если все же пожелаете перевести щеночка на др. корм вот вам ссылка она поможет вам определиться http://companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f2id=152&f1id=202

 Отправлено: 30.06.09 15:04. Заголовок: Ания пишет: Могу ут..

Ания пишет:

цитата:

Могу уточнить, если захотите

очень хочу.Странно конечно..... заводчик своих им кормит и ничего про вредность мне не сказала,сегодня еще у ветеринара была тоже промолчала еще и подарок в виде этого корма сделала....Ниче не понимаю.Чем ребенка кормит?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.09 15:16. Заголовок: ричи не растраиваит..

ричи не растраиваитесь. Как соберу инфу по корму, которым вы кормите и вам скину . А подарки выдают т. к. поставщики их ветеринаркам дарят и платят ветеринаркам еще за продвижение в виде денег и скидок (я посто работала в таком бизнесе и знаю, как это делается [взломанный сайт] ). Добросовестные ветеринарки на это не подкупаются. У нас в городе этот корм редко встретишь. Хорошие корма Экануба, Акана, Про-План. В ссылке,которую я скинула можете посмотреть. Там все отражается- полезные и вредные вещества. А там уже вы решите , чем кормить...

 Отправлено: 30.06.09 16:07. Заголовок: Ания пишет: Экануба..

Ания пишет:

цитата:

Экануба, Акана, Про-План

как по цене,дорогие?!

 Отправлено: 30.06.09 17:06. Заголовок: ричи пишет: как по ..

ричи пишет:

цитата:

как по цене

Мы на Ориджине сидим(канадский), Ориджн паппи ладж, Суперпремиумом числится.
Мешок 13.5 кг. стоит 3250.
Акана попроще и подешевле, 13.5 кг стоит 2590.
Ещё из Финляндии народ возит, там хоть подделок не бывает.

 Отправлено: 30.06.09 23:16. Заголовок: ричи пишет: как по ..

ричи пишет:

цитата:

как по цене,дорогие?!

Если выбирать между Аканой, Пропланом, Роял Канином и Эканубой, то конечно Акана, а по цене все эти корма одинаковые. А Педигри - это не еда для собак! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.09 10:19. Заголовок: Боня пишет: Педигр..

Боня пишет:

цитата:

Педигри - это не еда для собак!

почему?!Расскажите пожалуйста,очень просим! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.09 10:44. Заголовок: ричи пишет: почему?..

ричи пишет:

цитата:

почему?!Расскажите пожалуйста,очень просим!

Прочитайте состав корма, основной ингридиент - кукуруза! Вот анализатор кормов:http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=261&f1id=293

 Отправлено: 01.07.09 21:34. Заголовок: Боня пишет: то кон..

Боня пишет:

цитата:

то конечно Акана

Мы перешли на Акану (3 мес.назад) и ОЧЕНЬ довольны! [взломанный сайт]
Собака поправилась, прекратились газовые атаки, нет проблем с шерстью и с кожей, а главное он его ест с удовольствием. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.09 22:04. Заголовок: кофи пишет: Собака ..

кофи пишет:

цитата:

Собака поправилась, прекратились газовые атаки, нет проблем с шерстью и с кожей, а главное он его ест с удовольствием.

так и у нас пока все в норме.Боня, я так и не поняла чем опасен Pedegre аллергии на него нет,едим хорошо.Цена-качество.

 Отправлено: 01.07.09 22:40. Заголовок: ричи пишет: Боня, я..

ричи пишет:

цитата:

Боня, я так и не поняла чем опасен Pedegre аллергии на него нет,едим хорошо

Я Вам дала ссылку на сравнительный анализатор кормов. Зеленым выделены наиболее качественные и ценные составляющие.Красным - низкокачественные или нежелательные.Звездочкой * отмечены продукты, способные вызвать аллергию у некоторых животных.
Не знаю, где Вы увидели качество? Проблема возникает ни сразу, постепенно. А чем кормит Ваша заводчица свою взрослую собаку? Кто мама , папа Вашего щенка? По-меньше рекламе надо верить. Просто хороший корм дёшево стоить не может! Чтобы правильно вырастить щенка ка де бо надо вложить ни мало денег. Многие из владельцев предпочитают натуральное сбалансированное питание. Вам решать, конечно, чем кормить своего щенка.

 Отправлено: 01.07.09 23:15. Заголовок: Боня пишет: А чем ..

Боня пишет:

цитата:

А чем кормит Ваша заводчица свою взрослую собаку?

тем же самым.Я чесно говоря немного в недоумении,что не ветеринар,не заводкичи наши нам не сказали,что это корм,извиняюсь,какашка.И пытаюсь хоть тут узнать все-таки чем будет правельнее кормить моего малыша.

 Отправлено: 01.07.09 23:43. Заголовок: ричи пишет: Я чесно..

ричи пишет:

цитата:

Я чесно говоря немного в недоумении,что не ветеринар,не заводкичи наши нам не сказали,что это корм,извиняюсь,какашка.

Если Ваш заводчик свою собаку кормит Педигри, то чтобы он говорил, что корм плохой! А некоторые ветеринары настоятельно рекомендуют кормить кашками, сваренными на мясном бульоне, считая, что это правильно. У нас на форуме есть темы, где написано, что такое по-настоящему натуральное сбалансированное питание.
А выбор кормов в Москве большой. Желательно, чтобы корм был для щенков крупных пород с глюкозамином и хондроитином. Мои щенки были выращены на Роял Канине для щенков крупных пород. Цена-качество. У нас мешок 18 кг стоит около 2,8 тыс. руб. На одну собаку хватит больше, чем на месяц. Сейчас перешли на Акану, так как ее состав более приближен к натуральному питанию. Цена примерно одинаковая.

 Отправлено: 02.07.09 00:06. Заголовок: Боня пишет: У нас ..

Боня пишет:

цитата:

У нас на форуме есть темы, где написано, что такое по-настоящему натуральное сбалансированное питание.

добирусь обязателно до этой темки [взломанный сайт] я тут недавно....читаю все от корки до корки тут,очень много интересного.
А нужно менять корм вообще или лучше одним и тем же кормить постоянно?!

 Отправлено: 02.07.09 00:09. Заголовок: ричи пишет: А нужно..

ричи пишет:

цитата:

А нужно менять корм вообще или лучше одним и тем же кормить постоянно?!

Если подберёте такой, который будет Вас полностью устраивать, то кормите собаку им постоянно!