Отправлено: 07.09.06 12:15. Заголовок: Дрессировка (площадка, инструктор, ОКД, ЗКС, ваше мнение...) (продолжение)

В этой темке предлагается поделиться опытом в занаятиях с нашими ка де бо на площадках, с индивидуальными инструкторами и т.д.

"Мы все учились по-немногу чему-нибудь..."

 Отправлено: 05.02.09 11:29. Заголовок: doga пишет: Собака ..

doga пишет:

цитата:

Собака живет инстинктами и рефлексами, это еще Павлов доказал. И именно на этих знаниях строятся методики дрессировки.

А мне кажется что воспитание как раз и заключается, в том что б управлять инстинктами и рефлексами. [взломанный сайт] При приближении незнакомой собаки - инстинкт (хочется рвануть ей навстречу), а хозяим либо разрешает либо нет - воспитание

 Отправлено: 05.02.09 12:47. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.02.09 18:05. Заголовок: Джей пишет: А мне к..

Джей пишет:

цитата:

А мне кажется что воспитание как раз и заключается, в том что б управлять инстинктами и рефлексами.

А что тогда дрессировка, как ни достижение желательных действий, посредством знаний об инстинктах и рефлексах?
Джей пишет:

цитата:

При приближении незнакомой собаки - инстинкт (хочется рвануть ей навстречу), а хозяим либо разрешает либо нет - воспитание

Это ПОСЛУШАНИЕ - как основа любого вида дрессировки.
Жаль, что никто так и не сформулировал определение принципиальной разницы между дрессировкой и воспитанием.
Но я для себя это определяю так, воспитание - это более обширное значение, включающее в себя многие определения, в том числе дрессировку. Поэтому и не делю эти понятия. Воспитание - это комплекс мероприятий. Почему же базовое обучение собак называют ОКД - все-таки дрессировка. Но будет ли она эффективна, если нет контакта между собакой и хозяином? Назовем ли мы собаку воспитанной, если она не знает ни одной команды, т.е. не прошла курс дрессировки? Все взаимосвязано, и обучение собаки и создание психологического контакта. И я не могу это разделить и определить между ними принципиальную разницу.

 Отправлено: 14.02.09 15:28. Заголовок: Мы прошли и ОКД и ЗК..

Мы прошли и ОКД и ЗКС. Все экзамены слали на 1ую степень. (с первого раза)
Сейчас 2 раза в месяз приглашаем сразу 2ух фигурантов (без рукава, в костюме) они имитируют нападение, а он их
На ОКД самое трудное для него были тумбы

После прохождения ОКД , собакой очень легко управлять

 Отправлено: 26.02.09 06:59. Заголовок: А мне посоветовали ш..

А мне посоветовали шлейку с грузиками.Посоветуйте можно ли? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.03.09 18:49. Заголовок: NIKA А какой у вас в..

NIKA А какой у вас возраст?

 Отправлено: 04.03.09 22:50. Заголовок: Неоднократно читала,..

Неоднократно читала, что до 1,5 лет нельзя качать собаку, т.к. она еще активно развивается. Поскольку вы младше, то, на мой взгляд, лучше повременить.

 Отправлено: 05.03.09 07:52. Заголовок: Irishka пишет: Соба..

Irishka пишет:

цитата:

Собака живет инстинктами и рефлексами, это еще Павлов доказал. И именно на этих знаниях строятся методики дрессировки.

Ирина, Павлов впоследствии признал ошибочной такую точку зрения и признался, что помимо инстинктов и рефрексов у собак имеется еще и зачатки интеллекта.
Наша старая советская школа дрессировки исходила именно из того, что обучение собаки - это просто отработка условных рефлексов.
Западные и американские школы больше упираются на основы зоопсихологии в дрессировке и надо сказать, что обучение у них гораздо эффективнее.
Виталий Орлов, кстати, довольно успешно практикует эти методы и проходит семинары у Алекса Вяткина, который одно время возглавлял школу обучения каких-то служб в Штатах (если не ошибаюсь, то даже специализировался на дого канарио).
Очеловечивать собаку нельзя, это только ей же во вред, но и не дооценивать их сообразительность и развитие тоже нельзя.
Ведь только собаки способны понимать человеческую мимику, в частности улыбки и смех. Даже обезьяны, выращенные с младенчества человеком и вроде бы близкие нам по генотипу, это не состоянии освоить.

 Отправлено: 05.03.09 08:15. Заголовок: с моей точки зрения,..

с моей точки зрения, дрессировка и воспитание в принципе одно и то же, но: дрессировка предполагает какой-то временной отрезок, приходящийся на этот процесс и отработку каких-то навыков. Воспитание, с моей точки зрение, это ПОСТОЯННАЯ корректировка поведения собаки в обыденной жизни.
Сейчас очень часто пишут о том, что собаки, отрабатывающие все команды на дрессировочных площадках, совершенно "забывают" о них в другом месте. Это не значит, что на площадках их "дрессируют", а надо "воспитывать". Просто надо понимать, что воспитание - это та же дрессировка, только всегда и везде, с разными раздражителями, в разных условиях. И это не обязательно делать только на курсах. Курс дрессировки на собачьей площадке - это скорее не курс обучения собаки, а курс обучения хозяина грамотному управлению своей собакой.
И от того, насколько успешно хозяин освоил это курс, и будет зависеть его взаимодействие с собакой.

 Отправлено: 05.03.09 12:15. Заголовок: Джелли Лена, я с вам..

Джелли Лена, я с вами согласна!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.09 08:45. Заголовок: ВОСПИТАНИЕ СТРОИТСЯ ..

ВОСПИТАНИЕ СТРОИТСЯ НА РАДОСТНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ, КОТОРОЕ ДОЛЖНО РАЗВИВАТЬ У СОБАКИ УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ И ОДНОВРЕМЕННО УТВЕРЖДАТЬ АВТОРИТЕТ ЧЕЛОВЕКА. [взломанный сайт]

ДРЕССИРОВКА ЖЕ СТРОИТСЯ НА ПРИНЦИПЕ ПОДЧИНЕНИЯ И ПОДАВЛЕНИЯ И ЭТО ФОРМИРУЕТ У СОБАК ПОКОРНУЮ, РАБСКУЮ ДУШУ, А НЕ БОЕВИТУЮ, УВЕРЕННУЮ В СЕБЕ СОБАКУ [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.04.09 09:01. Заголовок: А вы никогда не нака..

А вы никогда не наказываете собаку?

 Отправлено: 18.04.09 14:21. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт] нет, никогда...если Арон не прав то я его просто не премирую или не играю... я постараюсь сделат так, что Арон сам хочеть придлогать правилное деиствие. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.04.09 16:25. Заголовок: У вас наверное больш..

У вас наверное большой опыт. К этим приёмам приходишь не сразу.

 Отправлено: 26.11.09 17:35. Заголовок: Сдали экзамен по ОКД..

Сдали экзамен по ОКД на первую степень. Хочу пойти на обучение ЗКС. Жена в сомнениях. Про собак после ЗКС говорят разное. И хорошее и пугающее.
Внимательно прочитал всю тему, но мнение так и не сформировалось.
Поэтому хочу задать вопросы тем, у кого собаки прошли курс по ЗКС.
1. Что изменилось в поведении собаки по отношению к своим в Вашей семье?
2. Что изменилось в поведении собаки по отношению к чужим людям?
3. Что поменялось в психике собаки?
4. Что лично Вам дали занятия по ЗКС?
5. Ваши рекомендации к тем, кто думает проходить курсы ЗКС.

Заранее спасибо, надеюсь не сильно загрузил вопросами.

 Отправлено: 11.12.09 16:02. Заголовок: Жаль что за две неде..

Жаль что за две недели так никто и не ответил на мои вопросы. [взломанный сайт]
Но я всё-таки решил идти с Арношкой на ЗКС. Надеюсь проблем у нас в будущем не будет.

 Отправлено: 11.12.09 21:08. Заголовок: Саша,а инструктор чт..

Саша,а инструктор что говорит? Мы с Рагдаем,думаю,экзамен сдавать ещё не скоро будем,но мой инструктор сказала,что Рагдаю ЗКС лучше не заниматься.По крайней мере,в ближайшем будущем. Кстати,разве курс ЗКС ЛКФ не запрещён?

 Отправлено: 12.12.09 17:07. Заголовок: Сегодня были первый ..

Сегодня были первый раз на защите. Инструктор сказал что ему очень понравился Арношка, работает с большим азартом.
Всё начинается с игровой формы, вцепиться в мягкие "сосиски" для апорта. Поначалу Арношка озирался на меня, мол можно вцепиться, а получив одобрение, разошёлся по полной программе.
Про запрет ЛКФ не знаю. Как я понял это называется общим названием ЗКС, а вариантов там может быть много. У нас собак учат охранять от человека, проявившего агрессию.

 Отправлено: 12.12.09 19:51. Заголовок: А вы сколько раз в н..

А вы сколько раз в неделю занимаетесь?

 Отправлено: 12.12.09 20:29. Заголовок: А вы сколько раз в н..

цитата:

А вы сколько раз в неделю занимаетесь?

Два раза, по выходным.
Дима, может пора Рагдайчику веточку в Прибалтике открывать. Хватит таиться, показывай мальчика.
И ещё, похоже на 28 марта на выставку в Сконто собирается весь помёт, может присоединитесь.

 Отправлено: 12.12.09 22:51. Заголовок: Открою как-нибудь.По..

Открою как-нибудь.Пока лень.В Сконто точно не поедем.

 Отправлено: 13.12.09 17:13. Заголовок: В Сконто точно не по..

цитата:

В Сконто точно не поедем.

А зря, собираются все наши.

 Отправлено: 13.12.09 20:54. Заголовок: Выложите фоторепорта..

Выложите фоторепортаж потом :)

 Отправлено: 17.12.09 22:43. Заголовок: ВСЕМ ПРИВЕТ))) ПОДСК..

ВСЕМ ПРИВЕТ))) ПОДСКАЖИТЕ ТЕЛЕФОН ХОРОШЕГО ИНСТРУКТОРА ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!!!

 Отправлено: 17.12.09 22:51. Заголовок: (495) 997- 07- 04 Ил..

(495) 997- 07- 04
dogeksller@yandex.ru - компания "Эксллер Дог".

А вообще на форуме есть замечательный инструктор по ником Луна [взломанный сайт] её тему можно посмотреть тут: http://www.cadebou.borda.ru/?1-10-0-00000038-000-0-0-1251541099

 Отправлено: 17.12.09 22:55. Заголовок: Anett пишет: А воо..

Anett пишет:

цитата:

А вообще на форуме есть замечательный инструктор по ником Луна

В темке все о Ка Де Бо есть тема "Клуб дрессировки собак"
http://cadebou.borda.ru/?1-4-0-00000160-000-0-0-1260018402

 Отправлено: 17.12.09 23:25. Заголовок: Луна действительно з..

Луна действительно замечательный инструктор. С удовольствием у нее занимаемся!! Успехи на лицо!

 Отправлено: 19.12.09 15:43. Заголовок: Ну Вы меня прям засм..

Ну Вы меня прям засмущали))))))

 Отправлено: 23.06.10 12:40. Заголовок: АLex, я понимаю, что..

АLex, я понимаю, что прошло много времени, но ответьте пожалуйста, как ваши занятия по ЗКС? Довольны Вы или нет? Ну вобщем весь перечень вопросов, которые вы задаввали всем в ноябре Теперь интересует и меня. Если несложно поделитесь опытом [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.06.10 21:32. Заголовок: Virginia Haus Sabat ..

Virginia Haus Sabat . Привет. самое главное в занятиях ето развить у собаки мужество. стойкость. решительность и бестрашие.опытный кинолог всегда делает на ето ставку а уже потом все ети лесницы - бареры и тд...Собачка уверенная в себе всегда поймет что от нее хотят. недаром в народе говорят не сильны силой-а духом. развиньте у нее качества своего отца и матери и все дресуры у ВАС в кармане. а о мужестве и бестрашие Амбера я думаю вы наслышаны да иДЕЛИ ето тоже не подарок.Удачи ВАМ .

 Отправлено: 24.06.10 18:42. Заголовок: aaron5737 Привет! Сп..

aaron5737 Привет! Спасибо за ответ! Мне кажется Джинка у нас в себе очень даже уверена. Насчет мужества и бесстрашия - незнаю, не было случая проверить. Сейчас мы занимаемя ОКД и собираем информацию о занятиях по ЗКС. Не знаем будем ли этим заниматься.
ААрону большой привет! [взломанный сайт] Смотрели его видео - отличная собака! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.07.10 13:19. Заголовок: Virginia Haus Sabat ..

Virginia Haus Sabat я вот тоже долго сомневалась по поводу ЗКС, а теперь уверенна на 100%, что это необходимо, как для собаки, так и для хозяина. Главное найдите опытного инструктора, которому будете доверять. И не верьте, когда вам другие собаководы будут говорить, что :" мол, я своего не на какое ЗКС не водил, а он у меня кого хотите съест, он же гроза района" А на практике, когда такую вот "грозу" приводят на площадку и они видят фигуранта, который шуршит, издаёт всевозможные звуки и плёткой машет, то они прячутся в ноги хозяину и пытаются удрать. А всё потому что в реальной жизни собачка просто не встречала серьёзного противника, и смелость вся просто испаряется. Только единицы могут достойно защитить хозяина. А сколько историй мне извесно, когда хозяина грабили, а собачка просто сидела рядом. Поэтому крупную собаку лучше всё же обучить ЗКС. Собака будет более уверенной в себе и агрессия её тоже будет более управляемой (ЗКС обязательно проводят с послушкой). Занимайтесь с собакой всем, на что у вас только найдётся время, и Вы получите верного друга и надёжного охранника [взломанный сайт] А ка-де-бо именно из тех собак, которые сделают всё возможное и невозможное для того, что бы доставить радость своим хозяевам [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.07.10 21:21. Заголовок: Наталия/Тагир я ВА..

Наталия/Тагир я ВАС приветствую ВЫ понимаете толк в робочих собаках и все что ВЫ написали происходит в 80% случаях. Характер любой собаки воспитывается з детства.

 Отправлено: 08.07.10 20:49. Заголовок: Virginia Haus Sabat ..

Virginia Haus Sabat
Извините за задержку с ответом. Просто я давненько не заходил на форум.
С большим удовольствием поделюсь своим небольшим опытом.

Занимаемся с Арношкой уже 7 месяцев, и я ни разу не пожалел, что пошли на защиту.
Никаких особых изменений в поведении и психике собаки я не заметил. Арношка всё такой же добрый, ласковый, весёлый и приветливый. Всё также обажает играть с детьми и не проявляет никакой агрессии к посторонним людям. Просто его поведение выглядит "мудрее". Он как-бы прислушивается, когда кто-то из домашних общается с чужими, и, если разговор спокойный, расслабляется, но продолжает бдить. Когда кто-то из приходящих взрослых начинает слишком активно играть с моей пятилетней дочкой, Арношка просто становится между ними и внимательно смотрит на "агрессора", игра сразу становится спокойнее (кому охота связываться с таким внушительным защитником). Большая проверка у нас будет в августе на ночных испытаниях, там будет видно, чему мы научились. Но уже сейчас, зная на что способен мой пёс, я чувствую себя гораздо спокойнее за моих родных и за себя, когда он рядом.

Нам обоим безумно нравятся эти занятия. Когда подъезжаем к площадке, Арношка в машине начинает уже попискивать от нетерпения. Работает с огромным азартом.
Если Вам нравится заниматься с собакой, смело идите на защиту.
Самое главное - найти хорошего инструктора, это очень важно. Здесь важен не только опыт и знания, но и то, насколько тонко он чувствует каждую собаку и добросовестно относится к своей работе. Ведь на этих занятиях очень легко подорвать психику собаки, а восстанавливать потом очень тяжело.
У нашего инструктора один мужчина учится на фигуранта уже 4 месяца. Учится под руководством на наших же собаках. Послушав рекомендации инструктора, я понял, насколько сложна и тонка эта наука.
И ещё, если начнёте заниматься, обязятельно надо доводить учёбу до конца.

 Отправлено: 09.07.10 03:38. Заголовок: Тоже очень интересно..

Тоже очень интересно было узнать, в чем же все-таки разница???
От себя могу сказать, что скорее воспитываю собаку, чем дрессирую (судя по предыдущим записям). Интересно то, что кадебоши действительно стараются угодить, причем при любом доступном случае. И видела пару раз собак, которые отлично понимают ВСЕ команды хозяина... но пользоваться ими самостоятельно не умеют совершенно. Мне кажется, что мало просто научить собаку командам - знаю одного такого владельца, прогулка которого превращается просто в цикл бесконечных команд к собаке, и удовольствия от этого не владелец, ни пёса не получают - оба устают, выматываются и слишком напрягаются. А всё потому, что собака не усвоила правильную модель поведения и самостоятельно совершенно не знает, что делать. И поэтому такие собаки, как только хозяин исчезает из поля зрения, позволяют себе любое "преступление" - хозяина нет, команды нет, я делаю, что хочу. Моя же кадыба понимает и воспринимает не только команду, а модель поведения. То есть если я запретила играть с обувью - этого нельзя делать ни при мне, ни когда меня нет. Это - табу, а не ограничение для собаки, когда ты её просто решил повоспитывать. "Рядом" и "держись рядом" - две разные команды: певая - 30 сантиметров от левой ноги, вторая - 6-7 метровый радиус движения.
А кадебошки в дрессуре - чудо: очень понятливы и стремятся угодить. Я попала к дрессировщику, который учил не собаку, а меня, чему очень рада. А вот площадку не очень люблю, лучше позанимаюсь на прогулке.

 Отправлено: 09.07.10 11:10. Заголовок: АLex , Наталия/Тагир..

АLex , Наталия/Тагир огромное спасибо за ответ.

цитата:

Если Вам нравится заниматься с собакой

Конечно нравится, причем обеим. На ОКД почти всегда ходит с удовольствием. Вне площадки стараюсь,чтобы занятия были в виде игры. Вернее даже часто играя - занимаемся. После вашего рассказа серьезно задумалась о тренировках по защите, но пока не сдадим экзамен по ОКД на защиту не пойдем. Да и рановато нам наверное. Virginii только один год. А за информацию большущее спасибо.
Теперь новый вопрос, как определить хороший инструктор или нет? Мой инструктор по ОКД говорит, что ЗКС с молоссами не нужно заниматься, вернее "она бы не советовала". А я вижу на форуме и Вас читаю уважаемые форумчане, и все больше склоняюсь к тому, что ЗКС нам нужен. Психика у моей собаки хорошая, устойчивая, физические данные в порядке - почему бы и нет? Я думаю ей это еще как понравится!
Еще раз всем спасибо за то, что делитесь своим опытом и мыслями [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.10 11:47. Заголовок: А как у Кадебошек об..

А как у Кадебошек обстоят дела с обыском( следовая) ?у нас вчера было занятие , все прошло на ура, искала мои носки в высокой траве! [взломанный сайт] Но устала больше , чем после послушки, только зашли домой , упала возле порога и захрапела [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.10 22:44. Заголовок: Virginia Haus Sabat ..

Virginia Haus Sabat пишет:

цитата:

Теперь новый вопрос, как определить хороший инструктор или нет?

Я думаю, что определить хорошего инструктора можно общаясь с людьми: владельцами собак, хендлерами, инструкторами. У Вас вагон времени, можно не торопясь собрать информацию, и сделать выводы.
В различных источниках вычитал, что на защиту раньше двух лет ходить не рекомендуется. Мы начали в год и два месяца. Поначалу я сомневался, но инструктор меня убедил, и теперь я не жалею. Занятия проходят для собаки в игровой форме с небольшими дозами морального нажима.
Повторюсь, всё очень на любителя.
Мои знакомые, которые видели Арношку на занятиях, после этого даже боялись подходить к нему. Хотя до этого чуть ли не целовались с ним.
Но Арно - всё тот же ласковый и весёлый "пушистый плюшевый мишка"

 Отправлено: 10.07.10 16:56. Заголовок: Алекс, спасибо :sm1..

Алекс, спасибо

цитата:

. У Вас вагон времени, можно не торопясь собрать информацию, и сделать выводы

Вот я сейчас этим и занимаюсь. И информацию собираю и выводы делаю. С Вашей помощью в том числе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.10 14:26. Заголовок: Virginia Haus Sabat ..

Virginia Haus Sabat пишет:

цитата:

как определить хороший инструктор или нет?

Мы приехали и все своими глазами увидели. Были сильно шокированы. И до сих пор это продолжается. Собака делает все что надо. Если вы сами почувствуете какие-то недостатки то ... Выбор думааю есть.