Отправлено: 05.07.09 16:51. Заголовок: Кормление натуральными продуктами

Прощу прощения, но снова поднимаю избитую тему кормления.
Хочу, чтобы эта ветка была не спором о вреде/пользе сухих кормов или натурального питания, а просто рецептами натуральной кормежки собак.
Ветка возникла ответом на вопросы многих форумчан по поводу натурального кормления. В личку это уже не вмещается, да и обсуждаем со всеми одно и тоже.
Очень прошу подключится к этой теме всех, кто давно и успешно кормит натуралкой.

 Отправлено: 05.07.09 17:05. Заголовок: Из всех систем, кото..

Из всех систем, которые предложены для кормления собак, мне больше всех нравится БАРФ своей продуманностью перехода, составлением рациона и, самое главное, близостью взглядов с теми постулатами правильного питания, которые сейчас становятся популярными в человеческом питании: сыроедение, удаление из рациона рафинированных продуктов и т.п.
Поэтому я попробую не просто перечислить то, что ест Джелли, а объяснить, почему это включено в ее рацион.

 Отправлено: 05.07.09 17:24. Заголовок: 1. Мясо-костные прод..

1. Мясо-костные продукты
Здесь хочу обратить внимание именно на сочетание мяса с косточками и вот по какой причине. Поскольку мясная составляющая рациона собаки самая объемная, здесь очень важно соблюсти пропорции кальция и фосфора. Рекомендуемой пропорцией кальция и фосфора для собак (по разным источникам) является 1,3-2 : 1. Во время интенсивного роста, смены зубов кальция требуется больше, но опять-таки не зашкаливая за норму усвоения.
В мясе пропорция кальция и фосфора – 0,07 : 1.
В куриных шейках, крылышках, говяжьих ребрах и т.п. – 2,2 : 1 ( т.е. не чистых костях, а косточках с небольшим количеством мяса)..
В хрящевых составляющих (типа трахей, калтыков и т.п.) – 1 : 1,8.
Вот и получается, что при кормлении одним мясом будет провал по кальцию, а при кормлении одними костями (есть и такие варианты питания у некоторых собачек) – провал по фосфору. И то, и другое вредно.
Для того, чтобы соблюсти нормальную пропорцию кальция и фосфора, необходимо давать процентов 30 мяса и 70 – мясо-костных продуктов. Либо давать дополнительный кальций, что делаю я, потому что моя собачка, начавшая свое самостоятельное питание с сухого корма, так и не научилась жевать косточки. Она их заглатывает целиком любых размеров.
В качестве дополнительного кальция я выбрала человеческий БАД «Кальцид». Он изготавливается из яичной скорлупы. По этому препарату нашла очень много хороших отзывов и у собачников, и у кошатников, и, самое главное, у человеческих мамочек и их врачей.
Не буду дальше заморачивать головы математическими расчетами, как я высчитывала количество таблеток, но у меня примерно вышла минимум 1 таблетка «Кальцида» на 100 г мяса.
Т.е., если нарушена пропорция 30 % мяса и 70 % костно-мясных продуктов, то можно недостаток кальция в мясе компенсировать приемом «Кальцида».
Например, для Джелли в день требуется 800 г мясных продуктов, из них мясо и субпродукты должно составлять 250 г, а костно-мясная часть – 550 г. Но у нас чаще бывает наоборот: мясная составляющая – 500 г, а куриных шеек – 300 г. Значит мне надо компенсировать кальцием 250 г (500 г – 250 г), т.е. дать 2, 5 таблетки «Кальцида» в день.
На самом деле я, конечно, не сижу с калькулятором, а прикидываю на глаз: дала больше мяса – добавила «Кальцид», получилось больше костей – значит обойдется и без «Кальцида».

Что конкретно давать из мясных продуктов?
Практически все, кроме вырезки (малополезно) и трубчатых костей.
Джелли ест мускульное красное мясо (можно в качестве обрези с говяжьих голов), бараньи, говяжьи хрящевые ребра, куриные шейки, спинки, трахеи, рубец, куриные желудки, сердца, печень и т.д. Все зависит от того, что может прожевать собака. Такса у нас, питающаяся мясом с детсва, тщательно прожевывает все, а Джелли не умеет, поэтому у нее список костей ограничен - то, что можно разрезать ножом на небольшие кусочки.
Все даю сырым. Слегка отвариваю только печень, которая идет наполнителем к утреннему овощному пюре.

Основную часть мяса даю вечером, так как на его переваривание требуется не менее 12 часов.

 Отправлено: 05.07.09 17:41. Заголовок: У меня пока из мясны..

У меня пока из мясных продуктов получается именно грамм 500 говядины, 400 грамм шеек или желудков курицы и гамм 400 вареного куриного мяса,которое я планирую убирать в вареном виде. Но мы еще щенки, 8 месяцев, едим 3 раза в день. Весим 34 кило. Нам больше надо мяса,чем взрослой собаке, я правильно понимаю? Жует он все нормально, в качестве добавок пока даем морские минералы(водоросли) и два раза в неделю витамин С в профилактической дозе. Масло пока оливковое, первого отжима( льняное не купили еще), два раза в неделю-вареное яйцо. Крупы: рис и гречка, стакан в сыром виде, развариваю. Количество "выхода" резко сократилось от сухого, а вот лить стал как пожарная машина, почему то, хотя пьет гораздо меньше.

 Отправлено: 05.07.09 18:02. Заголовок: 2. Овощи-фрукты-зеле..

2. Овощи-фрукты-зелень

На предмет добавления овощей в питание собак много различных точек зрения. Одни считают их источником витаминов, другие говорят о том, что в очень кислотной среде желудка собак овощи перевариваться не могут и выходят транзитом.
В принципе, на начальном этапе перехода на натуралку овощи перевариваются плохо и могут дать и брожение в кишечнике, и жидкий стул (особенно всякие капусты). Но, чем дальше, тем меньше с ними проблем.
Джелли сейчас ест все, кроме белокочанной капусты и все отлично усваивает.
Овощи еще обязательно нужны в качестве клетчатки, вычищающей слизистую оболочку кишечника. Особенно полезно для этих целей тертое яблоко.
Зимой я использую овощные магазинные заморозки, летом - все, что бывает в продаже или на даче.
Очень хорошо съедается тыква, кабачки, цветная капуста, брокколи, помидоры, морковь, зеленая фасоль.
Абсолютно не усваивается кукуруза, иногда попадающаяся в заморозках.
Не стоит увлекаться шпинатом, щавелем, содержащаяся в них кислота выводит из организма кальций.
Овощи довожу до кипения и оставляю остывать с открытой крышкой, часть даю сырыми, почти каждый день - тертое яблоко.
По сезону добавляю ягоды и зелень. Из зелени хорошо идут салат и петрушка, укроп и прочие как-то не приветствуется псинками.
Часто встречала на собачьих сайтах рекомендуемую витаминную подкормку из сухофруктов с орехами и медом (аналог человеческой): курагу, чернослив, сушеные яблоки, груши, грецкие орехи перемолоть на мясорубке, добавить мед, скатать шарики размером с грецкий орех и давать по одному в день. Думаю, что вредно не будет.
После операции давали Джельке запаренные и протертые сухофрукты где-то день на 5-й - нужны были в большом количестве пектины. Давали ей медовую композицию для лечения ЖКТ - аллергии не было.

Чем мне нравится натуралка, так это тем, что можно ее основательно разнообразить всякой всячиной.
А разнообразие необходимо даже просто для тренировки ЖКТ. В собачьей (и в человечской) диетологии существует метод "зигзагов", когда периодически дают больше непривычной для желудка пищи, такой метод служит для стимуляции работы ЖКТ и размножения полезной микрофлоры.
Плюс разнообразие рациона дает возможность организму выбрать из продуктов то, что ему требуется на данный момент и авитоминоз маловероятен.

 Отправлено: 05.07.09 18:10. Заголовок: Hom2k пишет: У меня..

Hom2k пишет:

цитата:

У меня пока из мясных продуктов получается именно грамм 500 говядины, 400 грамм шеек или желудков курицы и гамм 400 вареного куриного мяса,которое я планирую убирать в вареном виде. Но мы еще щенки, 8 месяцев, едим 3 раза в день. Весим 34 кило. Нам больше надо мяса,чем взрослой собаке, я правильно понимаю?

Ася, щенкам, конечно, надо давать больше, чем взрослой собаке.
Обычный суточный средний расчет - 2-3 % от веса - для взрослой собаки,
5-10 % от веса - для щенка. 10 % - для маленьких щенков, вам уже ближе к 4-5 %.
Вареную курицу не советую, как не странно, она часто дает аллергическую реакцию, в отличии от сырой.
То, что стал больше ходить по маленькому - нормально, он ведь поглощает продукты с содержанием воды до 90 %. Даже в сырых косточках воды содержится до 40 %.
По поводу добавок и круп сейчас напишу, если сил хватит. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.07.09 18:20. Заголовок: Джелли пишет: То, ч..

Джелли пишет:

цитата:

То, что стал больше ходить по большому - нормально, он ведь поглощает продукты с содержанием воды до 90 %.

Нет, он по "маленькому" больше стал ходить, как раз по "большому" стул сократился и стал более качественным.

 Отправлено: 05.07.09 18:43. Заголовок: 3. Молочные продукты..

3. Молочные продукты

Тоже большой камень преткновения в обсуждениях...
Кто-то считает, что в природе собаки не едят молочные продукты и это противоестетсвенно для желудка хищника, кто-то наоборот обеими руками за "молочку", как источник кальция, белка и пробиотиков (кисломолочные продукты).
Для себя я решила следующее:
1. Рассматривать молочные продукты в качестве источника кальция можно только в том, случае, если они сделаны из сырого, непастеризованного молока. При пастеризации в молоке разрушаются все полезные ферменты и витамины, происходит изменение аминокислот и т.д.
Молоко мало кто дает собакам, а вот творог считается обязательной составляющей в питании щенков.
Для справки: усвоение кальция из творога, полученного при разных температурах нагревания молока для створоживания:
50-60 градусов - 85-90 %
60-70 градусов - 50-60 %
70-90 градусов - 20-30 %
Думаю, что магазинный творог в качестве источника кальция рассматривать не стоит, только в качестве источника белка.

Есть еще рецепт изготовления кальцинированного творога: на 1 л молока добавляют 2 ст. ложки хлористого кальция и нагревают до свертывания молока, но не сильно. Процеживают через марлю.
Щенкам можно давать 2-3 раза в неделю.

2. Кисломолочные продукты лучше усваиваются и служат источником части пробиотиков, угнетают патогенную микрофлору в ЖКТ. Поэтому лучше давать биокефиры, ацидофилины, бифидоки и т.д.
Джелли пьет в обед 1,5 стакана кефира, полученного на закваске из тибетского молочного гриба.

Многие вообще не дают молочных продуктов собакам и собаки чувствуют себя припеваючи.

 Отправлено: 05.07.09 18:52. Заголовок: Hom2k пишет: Нет, о..

Hom2k пишет:

цитата:

Нет, он по "маленькому" больше стал ходить

Ася, я уже исправила, я это и имела ввиду.
Я с такой же "проблемой" ходила к ветеринару, когда Джельку переводили на натуралку. Думала, что она заболела.
Ветеринар мне объяснила, что собаки в принципе приспособлены употреблять продукты с содержанием воды 80-90 %. Излишек выводится, постоянно промывая моче-половой тракт.
При кормлении сухим кормом вода расходуется на разбухание гранул, поэтому и мочи меньше. Она расходуется на нужды организма и выводится больше с калом.

 Отправлено: 05.07.09 19:06. Заголовок: Джелли Понятно. Тв..

Джелли
Понятно.
Творог кальцинированный я делала доберу, да и просто можно створаживать, если хлористого кальция нет. Точной рецептуры не помню,но вроде на литр молока, поллитра кефира вливают, нагрев молоко до теплого, потом еще немного нагревают,до отслойки сыворотки, постоять часа три и через марлю цедить, но это как раз геморно, проще кефир, все таки ,давать.

 Отправлено: 05.07.09 19:24. Заголовок: 3. Крупы Считаю, чт..

4. Крупы

Считаю, что давать надо по минимуму и в основном гречу.

Для переваривания круп необходима более щелочная среда, чем та, которая находится в желудке у собаки. Щелочную среду обеспечивают ферменты поджелудочной железы. Если зерновых круп в рационе много, то поджелудка работает на износ, что может вызвать панкреатит и далее по списку.
Греча не относится к зерновым продуктам, поэтому переваривается легче, да и по содержанию полезных веществ она рекордсмен среди круп.

Рекомендуют крупы включать в рацион собак зимой для повышения калорийности корма.

Рис тоже используют в питании собак, но шлифованный рис по сути лишен витаминной и минеральной составляющей и больше представляет из себя источник крахмала, малополезного для собаки. Но рис обладает хорошими абсобционными свойствами, поэтому его можно использовать при заболеваниях, связанных с выведением токсионов из организма. Но и то не надолго.

 Отправлено: 05.07.09 19:31. Заголовок: В принципе, натураль..

В принципе, натуральное кормление собаки зиждется в основном на трех "китах": мясо-костных продуктах, овощах-фруктах и кисломолочке. Крупы можно рассматривать только в качестве добавки к основному рациону.
Я думаю, что ничего принципиального нового тут никто не узнал, все это муссировалось бесконечное число раз на разных форумах.
Мне гораздо более интересны добаки к рациону, которые необходимы для полноценного питания.
Попробую все свои познания обобщить завтра, сегодня уже поздновато.

 Отправлено: 06.07.09 11:12. Заголовок: Джелли, ваша информа..

Джелли, ваша информация очень полезна. Я уже взяла кое-что на заметку.
Жду от вас продолжения))

 Отправлено: 06.07.09 11:16. Заголовок: Hom2k пишет: Масло ..

Hom2k пишет:

цитата:

Масло пока оливковое, первого отжима( льняное не купили еще),

Я не знала, что собакам дают масло. Какие в нем содержатся необходимые вещества для собаки?

 Отправлено: 06.07.09 16:51. Заголовок: 5. Рыба Чуть не забы..

5. Рыба
Чуть не забыла об этом компоненте.
Опять-таки море всяких вариаций на тему полезности и нужности.
В советских рецептах кормления собак рыба присутствовала обязательно, но сдается мне не столько в силу полезности, сколько в силу ее тогдашней дешевизны и доступности.
Чем может быть полезна рыба собаке? Белком, который легко усваивается, и собственно рыбьим жиром (о котором поговорим чуть ниже) в жирных сортах рыбы (типа скумбрии, сельди, лосося и т.д.).
Из минусов: сырая рыба имеет неприятное свойство - она содержит вещества, разрушающие витамины группы В (эти витамины отвечают за состояние шерсти, кожи и работу внутренних органов). Так вот, особенно сильно разрушают витамины все пресноводные рыбы и некоторые морские (мойва, сельдь, салака, сардинелла). А некоторые виды рыб еще и не дают организму усваивать железо и даже могут привести животное к анемии. Это минтай, пикша и путассу. Зато ставриду, камбалу и треску можно давать шарикам без опаски

Если собака не ест рыбу целиком, то ее советуют перемалывать на мясорубке вместе с головой м костями - получается отличный источник легкоусваеваемого кальция, витамина А и Д.
Я еще добавляю банку натуральной консервированной сайры - наша мамзель ест рыбу только в этот варианте.

 Отправлено: 06.07.09 17:41. Заголовок: Теперь о добавках к ..

Теперь о добавках к основному рациону.

1. Яйца
Яйца представляют собой важный натуральный продукт. Особую ценность для собаки представляет желток - естественный концентрат высокопитательных и биологически активных веществ. Чаще его дают в сыром виде, но смешивая с кормом более плотной консистенции (творог, овощное пюре). Желток, проглатываемый в чистом виде, быстро покидает желудок и не усваивается. Цельное яйцо рекомендуется давать в вареном виде (всмятку - наиболее удобоваримая форма), поскольку сырой белок может вызвать авитоминоз по витамину Н и как следствие - различную кожную патологию.

Я даю от 3 до 5 желтков в неделю на свою пару: таксу с кадебошей.
И чаще заменяю куриные яйца перепелинными, которые разминаю в корм прямо вместе со скорлупой - до 5 штук на 1 раз.

2. Льняное семя
Супервещь!
Источник неактивной формы ПНЖ Омеги-3, витаминов А, Е и ферментов.
Отвар из семян льна имеет обволакивающее и противовоспалительное действие, обладает чрезвычайно широким диапазоном антибактериального и антигрибкового действия. Губителен даже для стафиллоккока!
Джелька после операции выпивала по литру этого отвара в день и наш начинавшийся энтерит был побежден.
Терапевтическая активность семян льна обусловлена содерданием в них большого количества слизи и гликозида линамарина. Отвар из семян льна применяют заболеваниях слизистой ЖКТ (колитах, энтероколитах), при различных заболеваниях пищеварительного тракта (гастриты и т.п.), желчевыводящих путей, при кожных заболеваниях и т.д. Список огромный, если кому-то будет интересно, то эту информацию легко найти в интернете.

Сейчас я добавляю 0,5-1 ч.л. семян в овощи. Делаю так: в холодную воду засыпаю семена льна, кипячу минут 5, а потом загружаю овощи, довожу до кипения и выключаю. Иногда делаю отдельно густой отвар (кипячу минут 7-10) и заливаю им мясо.

 Отправлено: 06.07.09 18:26. Заголовок: Джелли А поточнее п..

Джелли
А поточнее пропорции отвара(соотношение воды и семян), и сколько его можно хранить?

 Отправлено: 06.07.09 18:51. Заголовок: Hom2k Джельке посл..

Hom2k

Джельке после операции я делала густой кисель, брала 1/3-1/2 стакана семян на литр воды.
Сейчас чисто профилактическая доза: 1 ч.л. (без горки) на стакан воды - на 2 дня.
А вообще можно посмотреть на пакете с семенем.

И еще рецептик с льняным семенем для людей с сайта www.varikoz.kiev.ua/html, но в некоторых кормах есть цикорий, так что можно и для собак применить.
RECIPE:
– льняного семени 3 столовых ложки;
– воды очень горячей, но не кипячённой 1 литр;
– сгущённого цикория кофейную ложку (2/3 чайной).
DS чтобы образовалась слизь.
Сыплем сначала в миксер семя льна, потом заливаем водой подогретой почти до температуры кипения, когда вода только-только начинает булькать, включаем миксер на среднюю скорость, а уж потом прибавляем, во время 10-ти минутной работы миксера, цикорий. Его можно купить сейчас повсеместно. Я, например, в последний раз покупал его в универсаме «Юбилейный». Это такие аккуратные, симпатичные баночки стоимостью не более 5-ти гривен. На самом деле, они бесценны! На них из-за не знания мало кто обращает внимание. Одной такой баночки хватает на целых три месяца приготовления целебного киселя! Что получается когда Вы пьёте такой напиток. Слизь — медуза полностью покрывает всю поверхность желудка своей непробиваемой кольчугой! Теперь через 15 – 20 минут она, повиснув на вчерашних остатках — объедках пищи с токсинами своим колоссальным весом, как японский борец сумо свалит в кишечник любую нечисть. Таким образом, не обладая особой техникой боя медуза–слизь, не мудрствуя лукаво, проверенным способом клинчует токсины, выводя их из организма. Не мытьём — так катаньем! Нам-то какая разница? Лишь бы очистка происходила побыстрее! Вы спросите, а цикорий? Пока слизистая медуза зависает, готовясь обвалиться вместе с врагами в канализацию, он уже всосался в рецепторы и продвигается к печени. Этот продукт покруче всякого аптечного эссенциале! Я Вас уверяю! Этот наш украинский голубоглазый бурьянчик — настоящий самородок и золотая руда для цикориесушильного завода, который построен 100 лет назад в Яготине под Киевом. Так на баночках и написано: «Цикорий сгущённый».
«Петрові батоги» — наше народное название. Это трава, растущая сама по себе под каждым забором. Ему нет равных по лечебным свойствам. Он не превзойденный не только очиститель, но и защитник (гепатопротектор) печени. Меняя со временем её архитектонику, он способен повернуть вспять даже цирроз! Именно в киселе он обретает свою 100% силу, так, как не скользит по слизистой желудка, как обычно после запивания водой, а удерживается слизью на длительный период, врачуя и защищая воспалённую слизистую желудка. Любопытная гомеопатическая тавтология: подобное лечится подобным. Слизь лечит слизистую! Вот это и есть секрет очень быстрой поправки язвенников и печёночников. Кроме того, цикорий — отличный седативный продукт. Часто его называют заменителем кофе. В отличие от последнего, он не будоражит, а мягко тонизирует центральную нервную систему, одновременно успокаивая её! Вы только вдумайтесь, как это может быть: и тонизирует и успокаивает одновременно!? Но факт есть факт! Кофе, лимонник, элеутерококк, женьшень — только тонизируют. Пустырник, валериана, синюха — только успокаивают. А цикорий — и то и другое одновременно!!!
Антипаразитарный, очистительный, гепатопротекторный кисель из льняного семени с цикорием следует принимать натощак или за 30 мин до еды 1-2-3 раза в день тёплым.

 Отправлено: 06.07.09 18:53. Заголовок: Ания Про льняное ма..

Ания
Про льняное масло завтра напишу.

 Отправлено: 06.07.09 20:15. Заголовок: Джелли Утащила в за..

Джелли
Утащила в закрома рецепт)))))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 04:53. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане !

У нас у щена после приема яйца (в любом виде:сырого, вареного, одного желтка ли, либо в виде омлета или всмятку) через некоторе время начинается газовая атака. Никогда не думала, что щен может исторгать из себя такие "ароматы"
Продолжать давать яйца или прекратить ? Дайте пожалуйста совет ? Кормим только натуралкой и все даем в сыром виде (мясо, овощи, крупы запариваем).
Рею 4 месяца.

 Отправлено: 08.07.09 04:58. Заголовок: И ещё вопрос. Мы ка..

И ещё вопрос.
Мы каждый день добавляем в корм 1 ч.л. масла из льна холодного отжима. Это равноценная замена отвару из льняного семени или нет?

 Отправлено: 08.07.09 07:18. Заголовок: Категорически против..

Категорически против кальцинированного творога. Его уже и человеческим детям не дают, а уж собачьим и подавно. По исследованиям учёных, кальцинированный творог может спровоцировать развитие дисплазии.
И ещё по поводу кисломолочных продуктов. Т.к. у собак повышенная кислотность желудка, то их нельзя давать натощак и нельзя давать обезжиренными. Только во второй половине дня и только жирный творог с ряженкой или кефиром. Собаки не люди и обезжиренный творог для них не есть гуд.
Вообще классическое сочетание для того, чтобы собака наела гастрит: обезжиренный творог и сырое мясо.
Здесь, конечно, ветка про натуральное кормление, но я все-таки скажу, что всегда кормлю своих собак только сухим кормом (Ориджент) и консервами (Белькандо).
Я противник кормления сырым мясом и рыбой.

 Отправлено: 08.07.09 07:28. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Вообще классическое сочетание для того, чтобы собака наела гастрит: обезжиренный творог и сырое мясо.

Не могу пройти мимо. Насчёт обезжиренного товрога полностью согласна, но вот как может спровоцировать гастрит сырое мясо?
Гастрит - это воспаление слизистой желудка. Он бывает и с повышенной и с пониженной кислотностью. Тем более, что у плотоядных в норме кислотность гораздо выще, чем у человека.

 Отправлено: 08.07.09 07:30. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

По исследованиям учёных, кальцинированный творог может спровоцировать развитие дисплазии.

Юль, вряд ли сам кальцинированный творог может спровацировать дисплазию, вот переизбыток кальция - да.

 Отправлено: 08.07.09 07:37. Заголовок: sorv пишет: У нас у..

sorv пишет:

цитата:

У нас у щена после приема яйца (в любом виде:сырого, вареного, одного желтка ли, либо в виде омлета или всмятку) через некоторе время начинается газовая атака. Никогда не думала, что щен может исторгать из себя такие "ароматы" Продолжать давать яйца или прекратить ? Дайте пожалуйста совет ? Кормим только натуралкой и все даем в сыром виде (мясо, овощи, крупы запариваем). Рею 4 месяца.

Скорее всего у Рея не хватает ферментов для переваривания яиц. Недопереваренная пища попадает в кишечник и там начинается брожение. Результатом чего являютя газы. Пока не давайте ему яйца.

 Отправлено: 08.07.09 08:25. Заголовок: Ярс Спасибо за отв..

Ярс

Спасибо за ответ!

Но дело в том, что все пишут о пользе яиц, не повредит ли их отсутствие щенку? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 08:33. Заголовок: sorv пишет: Но дело..

sorv пишет:

цитата:

Но дело в том, что все пишут о пользе яиц, не повредит ли их отсутствие щенку?

Поверьте, далеко не все щенки получают яйца в процессе роста.

 Отправлено: 08.07.09 09:15. Заголовок: Ярс СПАСИБО ! http..

Ярс

СПАСИБО ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 09:16. Заголовок: sorv пишет: Мы кажд..

sorv пишет:

цитата:

Мы каждый день добавляем в корм 1 ч.л. масла из льна холодного отжима. Это равноценная замена отвару из льняного семени или нет?

В принципе, и то, и другое - источники ПНЖ Омега-3.
Но 1 ч.л. масла содержит Омеги-3 гораздо больше, чем предложенная 1 ч.л. семени.
Отвар семени льна больше подхидит в качестве мягкого терапевтического средства для ЖКТ: обволакивает, обеззараживает слизистую оболочку.
И давать его можно не постоянно, а периодически или в экстренных случаях: щенок зажевал чего-нибудь несъедобное. У нас совсем недавно была ситуация, когда понадобился этот отвар: один из щенов зажевал тряпку, которая вышла только через 4 дня. 4 дня она лежала в кишечнике и разлагалась. Ясно, что здоровья псенку это не прибавит. Три дня пили отвар льна и "Споровит" по рекомендации ветеринара. Все нормально.

 Отправлено: 08.07.09 09:59. Заголовок: 3. Растительные масл..

3. Растительные масла и печень трески

Вот здесь пойдет речь об основных источниках ПНЖ Омега-3 и Омега-6: льняном масле, подсолнечном масле, масле из печени трески

По мнению др. Яна Билингхёрста, основоположника системы кормления ВАРФ, это добавки №1, которые предпочтительно давать всем собакам без исключения.
Существует два вида полиненасыщенных незаменимых жирных кислот (в международном обозначении - EFA), которые, возможно, стоит добавлять в рацион любой, даже совсем здоровой собаки: "Омега 3" и "Омега 6". "Незаменимыми" они называются по той причине, что организм не в состоянии продуцировать их самостоятельно и ни что другое не может служить адекватной заменой этим кислотам. Собака получает "Омега 3" и "Омега 6" из пищи, а нехватка одной из них и дисбаланс этих кислот в организме влекут за собой всевозможные заболевания (кожные, суставные, сердечно-сосудистые и т.д.). Сейчас и в человеческой медицине роль этих кислот оценена по достоинству и проводится масса исследований на тему их поьзительности.
Различают так называемые "активную" и "неактивную" формы "Омега 3" и "Омега 6". EFA в активной форме сразу же начинает действовать в организме собаки, тогда как неактивная форма EFA не может выполнять свои полезные функции до тех пор, пока организм не трансформирует ее в активную форму. Такая трансформация происходит под воздействием специальных энзимов.
Молодые собаки, особенно щенки, вполне могут получать незаменимые жирные кислоты в неактивном виде, т.к. организм малышей в большинстве случаев функционирует адекватно и еще не утратил способность к производству необходимых ферментов для активации EFA. А вот старые и больные собаки, особенно те, что большую часть жизни питались пищей, богатой разрушающими сердечную деятельность транспортными жирными кислотами, должны обязательно получать дополнительно полиненасыщенные жирные кислоты только в их активной форме.
Продукты, содержащие активную форму "Омега 3": рыбий жир из печени трески, рыбий жир из холодноводных рыб (например, лососевый), глаза, мозг, яички, печень, почки, надпочечники, яичный желток.
Продукты, содержащие неактивную форму "Омега 3": масло льняного семени, масло конопляного семени, зеленые листовые овощи.
Продукты, содержащие активную форму "Омега 6": масло вечерней примулы (Evening Primrose Oil), масло огуречника аптечного, масло черной смородины.
Продукты, содержащие неактивную форму "Омега 6": различные растительные масла, такие как подсолнечное, сафлоровое, кукурузное.
Продукты, с недостаточным количеством "Омега 3" и "Омега 6": говядина, свинина, домашняя птица. Речь идет о мясе животных и птицы, выращиваемых в производственных условиях и вскормленных на зерне, отрубях и комбикормах. Если диета вашей собаки состоит преимущественно из этих источников мяса и косточек (а скорее всего так оно и есть - где найти дичь на каждый день?), то дополнительные источники "Омега 3" и "Омега 6" необходимы, хотя бы периодические (для здоровой взрослой собаки). Щенкам, подросткам, пожилым и больным собакам "Омега 3" и "Омега 6" следует, по мнению др. Билингхёрста, добавлять на постоянной основе (молодежи - до конца периода формирования). Омега-3 просто необходима при заболеваниях суставов, которыми могут страдать собаки группы молоссов.

Т.е. (отбразывая экзотические масла огуречника и прочее), поступление этих ПНЖ в организм собаки можно обеспечить тремя вариантами:
1. Подсолнечное масло (понятно, что нерафинированное и холодного отжима) в качестве Омега-6 и льняное масло (неактивная форма Омега-3) - вариант больше для щенов.
2. Подсолнечное масло и масло печени трески (активная форма Омеги-3) - для пожилых собак и собак болеющих.
3. Подсолнечное масло и смесь 3:1 "Тыквеола" (масла из тыквенных семечек, тоже содержит Омега-6) и льняного масла. Этот вариант больше подходит для печеночников и для здоровых пару раз в год для профилактики. "Тыквеол" можно заменить тыквенным маслом (по данным форумчан в некоторых регионах продается в магазинах, у нас я не нашла)

Остановлюсь поподробнее на последнем компоненте - печени трески.
На форуме "Рожана" тоже очень живо обсуждается тема Омеги-3 и Омеги-6 в питании беременных мамочек.
И там пришли к выводу, что можно не покупать рыбий жир, а покупать консервы натуральной печени трески, есть практически во всех магазинах. И съедать по половинке печенки и 1 ч.л. масла от нее (в банке их обычно 2 штуки).
Либо покупать рыбий жир из лососевых рыб (в никаком другом не содержится Омега-3). У нас такой продается в апетках в виде капсул и называется "Детский", многим я уже о нем писала.
Помимо "Омега 3" жир из печени трески содержит витамины А и D. Витамин А - это антиоксидант, жизненно важный витамин для иммунной системы, слизистых оболочек (в т.ч. желудочно-кишечного тракта), репродуктивной, мочевой, зрительной и слуховой систем организма. Витамин D играет важную роль в кальциевом обмене, что помимо всего прочего означает здоровые кости.
Это лучше делать не каждый день, а раз в 2-3 дня.

Кстати, эта косерва и людям весьма полезна. Я перемешиваю печень и масло от нее с тертым сыром и добавляю немного чеснока. На бутебродах уходит в миг! [взломанный сайт] А собаки в этом варианте и чеснок поедают

 Отправлено: 08.07.09 10:01. Заголовок: 4. Оливковое масло ..

4. Оливковое масло
Идет отдельным компонентом.
Цитирую:
Среди растительных масел особо хочется выделить оливковое масло первого холодного отжима. Оно содержит мононенасыщенную жирную кислоту Омега-9, и массу других полезных питательных элементов как для собаки, так и для человека. По мнению Билингхёрста, периодическое добавление в рацион оливкового масла (холодного отжима), из расчета 2 чайных ложки на 9 кг веса собаки, может быть очень полезным для собак всех возрастов.

 Отправлено: 08.07.09 10:18. Заголовок: Ярс пишет: цитата:..

Ярс пишет:

цитата:

цитата: Вообще классическое сочетание для того, чтобы собака наела гастрит: обезжиренный творог и сырое мясо. Не могу пройти мимо. Насчёт обезжиренного товрога полностью согласна, но вот как может спровоцировать гастрит сырое мясо?

Для переваривания сырого мяса требуется повышенная концентрация соляной кислоты, если плюс к этому ты ещё добавишь обезжиренные кисломолочные продукты, то вот он, гастрит. Иногда годам к пяти только развивается у особо здоровых особей.
Ярс пишет:

цитата:

Юль, вряд ли сам кальцинированный творог может спровацировать дисплазию, вот переизбыток кальция - да.

Это и имелось в виду.

Хочу Вам всем дать очень хороший рецепт. Он прекрасно подходит и для людей. На 250г оливкового масла (или подсолнечного) холодного отжима берете 100 г льняного семени (продаётся в аптеке). Льняное семя мелете в кофемолке и высыпаете в оливковое масло. Бутылка тёмного стекла! Неделю настаивать, периодически встряхивая, затем убираете в холодильник. Принимать по столовой ложке два раза в день за час до еды. Взболтать и пить масло вместе с молотым семенем льна. И людям и зверям. Почему до еды? Чтобы не мешать растительные жиры с животными.
Будьте здоровы все.

 Отправлено: 08.07.09 10:20. Заголовок: 5 Соль Нужна ли она?..

5 Соль
Нужна ли она?
Одно время я не добавляла соль в кормежку, полагая, что собаки наберут нужное количество из подачек со стола.
Но оказалось, что тот же пресловутый кальций не усваивается и без составляющих поваренной соли.
Потом где-то прочитала, что хищник постоянно пополняет баланс солей из мяса жертвы... Свежего мяса с кровью, а не вареного и высушенного. Мясо в магазинах идет обескровленным, так что надеяться на поступление соли из него не приходится.
"Добила" меня вот такая информация с форкма Школы Орлова:

Некоторое время назад в книге вычитала очень интересную информацию.
Автор иранский биохимик и физиолог ФЕРЕЙДУН БАТМАНГХЕЛИДЖ.
Более 25 лет он лечит множество болезней ( В том числе и ЖКТ) СЫРОЙ ВОДОЙ И МОРСКОЙ СОЛЬЮ.
Людей и животных.
СОБАКАМ В СУТКИ НЕОБХОДИМ 1 ЛИТР ВОДЫ и 1\4 чайной ложки МОРСКОЙ ЙОДИРОВАННОЙ СОЛИ.
СТАЛА давать своим собакам для повышения иммунитета.
РЕЗУЛЬТАТ :
1. ЧЕРНЫШ с 38 кг набрал 45 кг за полгода - до этого не поправлялся ни на чем ( НИ корма, НИ препараты не помогали)

2. БУЛЬДОГ первую зиму прожил без обострения своих кожных неприятностей - все старые болячки зарубцевались, даже шкурка выросла на месте шрамов.

3. У БОРДОСА проблемы с деснами и зубами - НАИБОЛЕЕ ГРУБЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ ЗУБНОГО КАМНЯ ОТКОЛОЛИСЬ, а десны перестали кровоточить - бордос у нас жевать не умеет, отсюда и проблемы. .......

Я даю собакам (да и себе стали добавлять вместо обычной) морскую соль "Ахиллес" на кончике чайной ложки.

 Отправлено: 08.07.09 10:21. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Хочу Вам всем дать очень хороший рецепт.

Отличный рецепт! спасибо!

 Отправлено: 08.07.09 10:25. Заголовок: Джелли СПАСИБО Вам..

Джелли

СПАСИБО Вам огромное за об"стоятельные и развернутые ответы! Во многом благодаря Вам мы перевели щена с корма на натуралку! [взломанный сайт]

И очень довольны этим, вначале конечно были проблемы, но теперь нормально. Рею 4 месяца.

Давая каждый день по 1 ч.л. масла льняного семени (в обед) и 1 ч.л. оливкого масла (на ужин), нужно ли давать ещё и рыбий жир?
И правильная ли доза?

 Отправлено: 08.07.09 10:31. Заголовок: Все! Помчалась за мо..

Все! Помчалась за морской соль и льняным семенем !!!!!!!!! [взломанный сайт]

Спасибо всем за дельные советы !
Вообще столько всего под"черпнула для себя и своего щена на этом форуме!!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 10:34. Заголовок: sorv пишет: Давая к..

sorv пишет:

цитата:

Давая каждый день по 1 ч.л. масла льняного семени (в обед) и 1 ч.л. оливкого масла (на ужин), нужно ли давать ещё и рыбий жир?

Рыбий жир (из печени трески или из лососевых рыб - нужен именно этот!) будет уже лишним, им можно заменять периодически льняное масло.
И обязательно добавить немного хорошего подсолнечного - у вас нет поступления ПНЖ Омега-6.
Дозы в принципе нормальные для 4-х месяцев...

 Отправлено: 08.07.09 10:47. Заголовок: Девочки, а просветит..

Девочки, а просветите поподробнее про коровью голову,плиз. Что с ней делать то?! Нам активно предлагает наш мясник, а я никак не пойму, нам, если сырьем, то как давать ее, с костями??? Или ее варить надо? Какой там выход мяса? Вообще, если не трудно, весь процесс ее переработки и употребления можно расписать?
Хотела в личку, сначала, но подумала, натуральщикам многим интересно будет.

 Отправлено: 08.07.09 10:58. Заголовок: 6. Кремниевая вода О..

6. Кремниевая вода
Отрывки "КРЕМНИИ (SI) - ЭЛЕМЕНТ ЖИЗНИ - глава из книги Надежды Семеновой "Очистись от паразитов и живи без паразитов"
По данным спектрального анализа: в ежедневных продуктах, выделенных здоровым организмом человека, содержание кремния - 4,7 %. В организме человека кремний восьмикратно участвует в процессах жизнеобеспечения. Следовательно, скрытый процент участия кремния в процессах жизнеобеспечения 4,7х8-38 %. Т. е. около 38 % нашего здоровья зиждется на кремнии (по данным М. Г. Воронкова).
Многие ученые утверждают, что кремний участвует в метаболизме кальция, хлора, фтора, натрия, серы, алюминия, цинка, молибдена, марганца, кобальта и других элементов. Около 70 элементов не усваиваются, если кремния не хватает. Нарушение кремниевого обмена у детей ведет к анемии, остеомаляции (размягчению костей), выпадению волос, болезням суставов, туберкулезу, диабету, рожистым воспалениям кожи, камням в печени и почках - и все это на фоне дисбактериозов.
Кремний- элемент, определяющий свойства гибких структур, соединительной ткани сухожилий, стенки сосудов и ЖКТ, надкостницы, хрящей, синовиальной жидкости суставов. Особо чувствительные ткани - клапаны, сфинктеры ЖКТ, обратные клапаны на системе вен, сердечно-сосудистой системе - везде, где действует особо тонкая клапанная автоматика, на страже точного исполнения ее генетической программы функционирует еще более тонко воспринимающий сигналы мозга элемент германий (эка-кремний).

Чтобы пополнить запасы кремния в организме, можно просто пить воду, настоянную на камушках, содержащих кремний. Я пока еще их не нашла, но сказали, что можно купить в апетках.
Советую почитать
http://provodu.kiev.ua/ochishchenie-vody-kremniem
http://www.siultra.ru/index.php?str=voda

 Отправлено: 08.07.09 11:02. Заголовок: Hom2k пишет: Девочк..

Hom2k пишет:

цитата:

Девочки, а просветите поподробнее про коровью голову

Ася, это к Наташе (Ненси) [взломанный сайт]
Я пока на такой подвиг не решилась, покупаю уже срезанное с головы мясо и отдельно носы.
Может быть попросить, чтобы ее нарубили?

 Отправлено: 08.07.09 11:08. Заголовок: Джелли Лена, огромн..

Джелли
Лена, огромное спасибо за такие ценные рекомендации! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 11:09. Заголовок: Боня Таня, да сове..

Боня
Таня, да совершенно не за что!
Мы и наши кадебоны должны быть самыми здоровыми! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 11:10. Заголовок: Золотая Лиса Спасиб..

Золотая Лиса
Спасибо, за рецепт, надо обязательно попробовать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 11:20. Заголовок: 7. Травяные добавки ..

7. Травяные добавки и морская капуста

Если кто-то обращал внимание на состав современных сухих кормов, то можно обнаружить тенденцию к добавлению в корм всяких травок.
Я сушу собакам летом на даче сорняки [взломанный сайт] (подорожник, одуванчики, крапиву и т.д.), молодую ботву моркови, верхние листья малины, красный клевер. петрушку, укроп и т.д. Набирается вполне прилично - чуть ли не целая наволочка. Дома я это все измельчаю, выбираю толтые веточки и добавляю туда сухую расторопшу из аптеки - на даче ее у меня нет, а для печени она очень нужна. Кстати, небезысвестный препарат для печени "Карсил" на 100 % состоит из этой травки.
Сыплю в овощное пюре вместе чуть ли не по горсточке на ночь, чтоб все разбухло.
И в это же время добавляю сушенную морскую капусту с той же целью (чтоб разбухла за ночь)

 Отправлено: 08.07.09 11:42. Заголовок: Джелли пишет: Я пок..

Джелли пишет:

цитата:

Я пока на такой подвиг не решилась, покупаю уже срезанное с головы мясо и отдельно носы. Может быть попросить, чтобы ее нарубили?

Да они говорят,что нарубят и нижнюю челюсть уберут вообще и цена волшебная предлагается...все равно страшно мне)))))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 12:05. Заголовок: Джелли пишет: Если ..

Джелли пишет:

цитата:

Если кто-то обращал внимание на состав современных сухих кормов, то можно обнаружить тенденцию к добавлению в корм всяких травок.

Да, заметно!И дикие виды канадских рыб! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 12:06. Заголовок: Hom2k пишет: се рав..

Hom2k пишет:

цитата:

все равно страшно мне))))))

Я тоже боюсь!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 13:55. Заголовок: Hom2k пишет: Девочк..

Hom2k пишет:

цитата:

Девочки, а просветите поподробнее про коровью голову,плиз.

Я беру на рынке обрезь головы. Единственное, прошу, что-бы срезали щитовитку, паращитовитку и лимфоузлы. Так как беру у одних людей уже давно, они знают это и напоминать мне не приходится. Если же беру в другом месте (очень редко), то перед дачей мяса собакам приходится отрезать эти ненужные вещи самой.

 Отправлено: 08.07.09 15:56. Заголовок: Ярс пишет: Единстве..

Ярс пишет:

цитата:

Единственное, прошу, что-бы срезали щитовитку, паращитовитку и лимфоузлы.

Если я правильно понимаю,анатомически это как раз под нижней челюстью располагается, которую мне и не предлагают. Короче, ну как нибудь с одной коровьей башкой справимся))))) Просто смущает, вот у меня на голове мяса маловато [взломанный сайт] ..Нет, я ее(коровью голову)совсем рядом не видела..может там залежи))))) А кости мужу сварю))) Это он вдруг загорелся, так мне расписывал по телефону эту голову,как будто она ему родная [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 17:06. Заголовок: Hom2k пишет: так мн..

Hom2k пишет:

цитата:

так мне расписывал по телефону эту голову,как будто она ему родная

Ася, я тогда не понимаю Ваших проблем - пусть он с ней, с родной, и управляется! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.09 17:55. Заголовок: Джелли Ну да,доверю..

Джелли
Ну да,доверю я ему кормить моего пёсика!))))) У нас как то сложилось,что это именно МОЯ получилась собака, меня она любит и слушает больше всех,хотя с добером было по другому. У нас ребенок и Топка наравне питаются, а мужу,что останется)) Он у нас недавно полкурицы Топкиных съел, как ему можно доверить рацион?! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.09 05:30. Заголовок: Hom2k пишет: Он у н..

Hom2k пишет:

цитата:

Он у нас недавно полкурицы Топкиных съел, как ему можно доверить рацион?!

Действительно, опасно! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.09 15:57. Заголовок: Hom2k Давайте буде..

Hom2k

Давайте будем записывать. Мы сначала тоже отнекивались от головы, думаю как я ее буду разделывать,козалось дикостью. Наконец-то решились. Напомню голова теленка с мордой,с глазами,с рогами,с мозгами и конечно с мясом. Рубим в гараже топором. Сначало отрубаем морду с губами и носом.Далее вдоль всего черепа между лба и до носа. Кости на щеках тонкие, поэтом тихонько разрубить половинку черепа около глаза,так легче срезать мясо. Всё, берете очень острый нож и срезаете, для интереса взвесьте потом чистое мясо. Голова примерно весит 10 кг. Идет в ход все мозги, глаза. Осторожно мозги очень жирные давайте немножко. Кости все выбрасываю, они остаются голые. На рынке есть еще парочка торговцев, если у них хорошие обрези берем у них, так и чередуем (зависит от моего настроения). [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.09 09:45. Заголовок: Ненси Спасибо, поня..

Ненси
Спасибо, поняла)))

 Отправлено: 10.08.09 07:08. Заголовок: 8. Витамин С Мы уже..

8. Витамин С

Мы уже столько обсуждали введение этого витамина в питание собак, что вроде как и не было нужды про него писать. но вопросы все равно есть, поэтому повторяю то, что уже не раз было в других ветках.

Введение больших доз витамина С в рацион актуально не только для домашних животных, сейчас это применяется и в человеческом питании, особенно детском. И связано это в первую очередь с тем, что в наш организм естесственным путем (фрукты, овощи) витамина С попадает все меньше. Выращенные по интенсивным технологиям на искусственных удобрениях продаваемые в наших магазинах круглоголично овощи и фрукты практически не содержат витаминов. Недавно в интернете была заметка, что американцы в свежей клубнике, выращенной методом гидропоники, не смогли найти даже следов витамина С.

Организм собаки в действительности самостоятельно вырабатывает витамин С. Тот объем, который производится организмом вполне достаточен для животного, живущего в естественной среде, питающегося дикой пищей и не испытывающего стрессов, которыми полна городская жизнь. А вот домашнему псу повезло гораздо меньше: высокий уровень загрязнения окружающей среды, обилие токсинов вокруг (от бытовой химии, которой моются полы и стираются покрывала, до моющихся обоев на стенках), стрессы, с которыми сталкивается любой обитатель города, в том числе и четвероногий.
Мы можем помочь своим питомцам лучше справляться со всем этим, если будем укреплять их иммунную систему с помощью витаминов, и прежде всего - дополнительно добавляя в их рацион "витамин стресса" - С.
Действие витамина С: антиоксидантное, детоксикационное, повышающее неспецифическую устойчивость и сопротивляемость организма, антигистаминное, повышающее умственную и физическую работоспособность, стресс-протекторное, иммуностимулирующее, защищающее сосудистую стенку, антиатеросклеротическое, репаративное и ранозаживляющее, восстанавливающее структуру костной ткани и хрящевой ткани, косметическое, онкопротекторное, геропротекторное и др.

Витамин С содержится в сырых фруктах, овощах и субпродуктах. В качестве добавок витамин С продается в нескольких формах: в виде аскорбата кальция (calcium ascorbate), содового аскорбата (sodium ascorbate), аскорбиновой кислоты и Эстер-Си (Ester-C). Самый лучший вариант - Эстер-Си, т.к. эта нейтральная (не кислотная) форма витамина С является самой мягкой для желудка и человека, и собаки. К тому же Эстер-Си, как правило, сопровождается комплексом биофлавоноидов (т.н. "комплекс продления жизни"). Единственный недостаток Эстер-Си - дороговизна для российского потребителя. Из остальных форм витамина С самой мягкой по вкусу (т.е. наименее кислой) считается содовый аскорбат - его вкус меньше смущает собаку, нежели аскорбат кальция или аскорбиновая кислота. Однако содовый аскорбат влияет на кислотность желудка, смещая ее в сторону алкалаиновой (что крайне нежелательно для сыроедящей собаки, да и вообще - алкалаиновая среда, присущая собакам, сидящим на сухом корме, способствует формированию камней в мочевыводящих путях и в почках). Аскорбат кальция в этом плане гораздо безопаснее, и лучше действует на организм собаки, однако его более кислый вкус делает его добавление в собачью пищу весьма проблематичным. Аскорбиновая кислота - это витамин С в чистом виде, - может вызывать расстройство желудка у собаки, поэтому ее применение не очень желательно для собак со слабым желудком. Кроме того, вкус аскорбиновой кислоты нравится очень и очень не многим животным. В любом случае, какую бы форму витамина С вы ни избрали для своей собаки, следите за тем, чтобы в нем не было ароматизаторов и прочих неестественных добавок.
Как рассчитать индивидуальную дозу витамина С? Используйте метод "толерантности" (особенно он подходит для расчета дозировки для собак, испытывающих различные проблемы со здоровьем). Витамин С относится к водо-растворимым витамина (как и витамины группы В). Превышение дозы витамина С не опасно, а сигналом передозировки является жидкий стул. Начните давать витамин С в маленьких количествах и постепенно увеличивайте дозу до тех пор, пока однажды не дождетесь жидкого стула. Это будет означать, что вы достигли предела толерантности (терпимости) на данный момент (не обязательно, что эта дозировка будет критичной всегда - предельная доза витамина С может в какое-то время увеличиться, или, наоборот, уменьшиться). Вернитесь к предыдущей дозе витамина С (предшествовавшей той, что вызвала разжижение стула) - это и есть то количество, которое вы можете смело выдавать своей собаке на протяжении довольно длительного периода. Если же вы решите временно прекратить дачу витамина С, не делайте это резко, т.к. это может вызвать сбои в организме, - сведите выдачу витамина С на нет постепенным уменьшением ежедневной дозировки.

БАРФисты рекомендуют дозу витамина с из расчета 50 мг на 1 кг веса собаки.
И еще один нюанс: дозу увеличивать и сокращать надо постепенно.

Я даю от 500 до 1000 мг в день на Джелькин вес в 35 кг.

 Отправлено: 10.08.09 07:22. Заголовок: Я уже обратила внима..

Я уже обратила внимание, что при введение в рацион витамина с у щенков быстрее убирается размет лап, улучшается состояние шерсти и т.д. Это еще раз говорит о том, что без витамина С даже усвоение кальция затруднительно.

Поэтому еще раз привожу выдержки из статьи Джона Мелвина "ВИТАМИН «С» И ЕГО РОЛЬ В ПРЕОДОЛЕНИИ СТРЕССОВ, МЕТАБОЛИЗМЕ КОСТЕЙ И ВЛИЯНИЕ НА КОЖНЫЙ ПОКРОВ СОБАКИ"

В последние годы были получены новые сведения о важности влияния витамина C на метаболизм домашних животных (Веггер и др. 1984г). Многочисленные исследования показали, что синтез и потребление витамина C зависят от множества факторов. В различных пищевых дефицитах и многих болезнях домашних животных наблюдался пониженный синтез витамина C в организме и уменьшение его концентрации в плазме крови.
Вследствие сокращения концентрации витамина C в плазме крови, параллельно уменьшаются нормы различных биохимических реакций. Установлено, что дополнительное введение витамина C полезно в случае различных инфекционных заболеваний, дисплазии тазобедренных суставов, для развития костяка, метаболизма протеина и преодоления стрессовых ситуаций. Список биохимических функций, в которые вовлечен витамин C намного обширнее, но я коснусь только тех, которые являются более уместными в этой статье. Данная статья предназначена, чтобы обеспечить понимание роли витамина C в преодолении стрессовых ситуаций; влияние витамина C на иммунную систему; взаимодействие с витамином D и влияние на метаболизм костей, а также на кожу и шерсть.
Рахито-подобные признаки у собак появляются, вероятно, из-за врожденной неспособности синтезировать витамин C. В таких случаях концентрация витамина C в плазме крови ниже 0.1 mg/dl.
Результаты недавних исследований показывают, что витамин C влияет на развитие и крепость костей, оказывая эффективное влияние на производство метаболитов витамина D и связанного с кальцием протеина.
Витамин D3, получаемый в пище, транспортируется к почкам для преобразования в активную форму метаболитов. Последние исследования показывают, что витамин C способствует оптимальному преобразованию витамина D3 в эти активные метаболиты. Нормальный синтез костей непосредственно связан с преобразованием витамина D3 в активные метаболиты и увеличение связанного с кальцием протеина через дополнительное введение в диету витамина C.
Долгое время дисплазию тазобедренных суставов (ДТБС) у крупных пород собак считали унаследованным врожденным дефектом, но сейчас многие ученые определяют ДТБС как некое биохимическое состояние, которым легко управлять. В пометах немецких овчарок от дисплазийных родителей или от родителей, которые известны как производители больного потомства, не было обнаружено никаких признаков ДТБС, если сукам во время беременности давали повышенную норму витамина C, а щенки впоследствии получали ежедневные дозы витамина C до достижения ими зрелого возраста.
У потенциально-подверженных дисплазии щенков крупных пород первый год или два жизни является периодом физиологического стресса из-за повышенного требования организмом коллагена и витамина C. Слабость связок бедра и изменения в пектиновом (гребенчатом) мускуле – очевидное следствие нехватки высококачественного коллагена. Низкокачественный коллаген в связках приводит к их раннему изнашиванию, а это в свою очередь к отходу молодой бедренной (суставной) головки из гнезда бедра (вертлюжной впадины).
После отхода бедренной головки из вертлюжной впадины следует воспалительный процесс (артрит). Вследствие этого в вертлюжной впадине формируется рубцовая ткань, препятствующая возвращению головки бедра в свое нормальное положение. Это приводит к коксофеморальному подвывиху – ДТБС. Одновременно низкое качество коллагена в пектиновых мускулах и связках задерживает их рост и развитие. Угнетенное развитие мышц и связок на фоне быстрого роста бедра вносят вклад в дальнейшую причину дисплазии.
В опыте, который проводился в течение пяти лет, участвовали восемь пометов немецких овчарок от больных родителей, или от родителей, дававших ранее дисплазийное потомство. Ни один из щенков, получавших повышенную дозу витамина C, до сегодняшнего дня не проявил нарушение развития тазобедренных суставов. Режим состоит из предоставления беременной суке высоких доз витамина C ежедневно. С рождения щенкам ежедневно дают 50-200 mg витамина C перорально.
С трехнедельного до четырехмесячного возраста ежедневное количество витамина C постепенно увеличивалось до 500 mg. По достижению щенками четырех месяцев дозировка витамина C увеличивалась до 1-2 g ежедневно и поддерживалась на этом уровне до 18-24 месяцев. Эта программа была настолько успешна, что, теперь продавая щенков, американские заводчики в договор «купли-продажи» стали включать пункт, гарантирующий отсутствие у щенка ДТБС, если он будет поддерживаться на предписанном режиме введения витамина C до 2-летнего возраста.
Витамин C жизненно связан с метаболизмом костей и развитием коллагена в зубах, костях, хрящах и кожи, а также способствует выработке аминокислот, необходимых для поддержания иммунной системы. В связи с этим, регулярное дополнительное введение в рацион витамина C должно стать для собаководов частью стандартной процедуры по уходу за животными.

 Отправлено: 10.08.09 07:29. Заголовок: 9. Витамины группы В..

9. Витамины группы В

Комплекс витаминов группы В действует как ко-фермент, активизирующий биохимические реакции по превращению углеводов в глюкозу, обеспечивающую тело энергией. Кроме того витамины группы В необходимы организму собаки для ассимиляции белков и жиров, получаемых из пищи. В-витамины являются водорастворимыми и вымываются из организма в течение 4-8 часов.
Естественно, что о наличии витаминов группы В в сухих кормах можно говорить с очень большой натяжкой. Дело в том, что продукты, входящие в состав кормов, проходят серьезную термическую обработку, что разрушает не только витамины этой группы (которые очень чувствительны к большим температурам) но и практически все, что было полезно: другие витамины, аминокислоты, ферменты, пробиотики, минералы). А искусственное добавление витаминов этой группы в сухие корма малоэффективно, поскольку они очень хрупки и быстро разрушаются под воздействием света и воздуха - вспомните, сколько хранится мешок сухого корма в открытом состоянии, пока собака не дойдет до его дна. К слову, это одна из тысячи причин, по которым утверждение о сбалансированности сухих кормов можно назвать притянутым за уши.
Точно так же бедна витаминами группы В диета, состоящая из вареных продуктов. Не стоит обольщаться и тем, кто кормит собак только сырой натуралкой - воздух и свет воздействуют и на сырые продукты и точно так же сокращает содержание витаминов группы В. Хранение (и размораживание) продуктов в темном месте (в закрытой посуде) может продлить жизнь витаминов В. Однако соблюсти подобные условия сложно, тем более, мы же не знаем, как транспортировались данные продукты до того, как попали на прилавок, не то, что к нам.
Вот, почему дополнительное применение витаминов группы В рекомендовано не только собакам, сидящим на сухом корме, но так же и тем, кто кушает сырую натуральную пищу. Между делом хочется заметить, что и хозяевам не мешало бы периодически покупать себе комплекс витаминов В - было бы неплохо, если бы у здоровой собаки были здоровые хозяева ;о)
Продукты, которые в сыром виде являются естественным источником витаминов группы В: печень, молоко, яйца (пожалуй, самый лучший контейнер для хранения витаминов группы В довольно длительное время), почки, сердце, зародыши пшеницы, морская капуста (келп). Пивные дрожжи тоже очень богаты витаминами этой группы, но их применение может способствовать снижению кожного иммунитета на грибковые инфекции у некоторых собак, что влечет за собой грибковые заболевания кожи, а кроме того у некоторых собак на пивные дрожжи возникает вялотекущая аллергическая реакция, выражающаяся в кожном зуде.
Добавление В-витаминов особенно оправданно в районах с неблагоприятной экологической обстановкой. Необходим В-комплекс собакам, испытывающим проблемы с кожей и шерстью. Собаки, которых по какой-то причине (надеюсь, очень веской) кормят исключительно вегетарианской пищей, крайне нуждаются в дополнительном включении витаминов группы В. Очень важно добавление комплекса витаминов В при лечении антибиотиками, т.к. антибиотики разрушают присутствующие в ЖКТ В-витамины, недостаток которых сразу сказывается на усвоении организмом белков и жиров.
Последствиями постоянной нехватки витаминов этой группы в организме собаки могут быть:
постоянная линька (что называется, круглый год)
выпадение шерсти
ранняя седина
аллергия кожи
нарушение пигментации
хронические проблемы с ушами
болезни почек, печени
нарушение обмена веществ (нарушения белкового, липидного обмена)
плохая переносимость вакцинации
тревожность, пугливость, подверженность стрессам
неспособность к четким действиям, возбудимость, агрессия
потемневшие и/или кариозные (гниющие) зубы
"морская болезнь", т.е. тошнота, возникающая при езде в авто...
поедание собакой фекалий
запоры
трещинки вокруг рта
высыпание и изъязвления на животе вокруг пупка
повышение уровня холестерина в крови
аллергические реакции на укусы блох
постоянное "подхватывание" блох
привлекательность собаки для мух (летом)
Витамины группы В следует давать дважды в день, т.к. они водорастворимы и вымываются из организма не позже, чем через 8 часов. Наиболее эффективно применение В-комплекса совместно с достаточным количеством витамина С, поскольку витамины В и С играют одинаково важную (если не решающую) роль в усвоении белков и жиров.
Существует мнение, что витамины группы В конфликтуют друг с другом, поэтому их нельзя давать вместе (например, нельзя одновременно делать инъекции витаминов В6 и В12, т.к. они, взаимодействуя, нейтрализуют друг друга и т.д.). По этой причине многие скептически относятся к комплексным препаратам, содержащим весь набор В-витаминов. Давайте посмотрим на это с реалистической точки зрения: как содержатся витамины группы В в природных источниках? Возьмите перечень витаминов содержащихся в любом натуральном продукте - печень, яйцо, салат, да что угодно, - и вы увидите, что в одном продукте сосуществует сразу несколько витаминов В-группы. Точно так же они могут сосуществовать и в комплексных витаминных препаратах (например, "В-комплекс" фирмы Мульти Табс или "Эндур В" - оба очень удобны в применении для собак и не содержат пивных дрожжей). Давать только некоторые витамины группы В (например, делать раз в сутки инъекции отдельных В-витаминов, чередуя их на протяжении недель) - неоправданно и, главное, неестественно, т.к. в природе не существует пищи, которая бы содержала единичный витамин В, и собаке жизненно необходимо получать весь набор одновременно.
Существует только одна ситуация, в которой добавление В-витаминов не желательно: первое время перевода собаки с сухого корма на BARF, т.е. первые 2-3 недели. В этот период крайне необходимо придерживаться "чисто" диеты, без дополнительных в нее включений.

Это информация с сайта http://sharpei-online.com - самого информативного сайта по проблемам натурального питания

Хочу заострить внимание, что пивные дрожжи - основной источник витаминов В в сухих кормах и ветеринарных добавках - часто вызывает аллергические реакции, поэтому рекомендуемый человеческий комплекс "МультиТабс В-комплекс" вполне хорош и для наших ненаглядных псин. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.08.09 10:51. Заголовок: Спасибо переходящим ..

Спасибо переходящим на натуралку - с их помощью ничего не забудешь!
Этот постик - о
10. Яблочный уксус

Яблочный уксус особенно необходим для периода перехода на натуралку: в нем содержатся ферменты, помогающие переваривать непривычное после сушки мяско, он закисляет среду ЖКТ, что также необходимо для переваривания мяса и содержит массу полезностей:
20 важнейших минеральных веществ и микроэлементов (калий, натрий, кальций, фосфор, медь, железо, кремний, фтор и т.д.), органические кислоты (яблочную, пропиновую, молочную и лимонную), ценные балластные вещества (пектин, поташ и т.д.), целый ряд ферментов и аминокислот, а также витамины А, В1, В2, В6, С, Е, Р и провитамин бета-каротин.

Думаю, что нет нужды напоминать, что уксус должен быть натуральным и без ароматизаторов и добавок.

Добавлять можно от чайной до столовой ложки в день: в овощное пюре, в мясо, в воду, кому как нравится.

 Отправлено: 10.08.09 18:10. Заголовок: Джелли Благодаря В..

Джелли

Благодаря Вам узнаешь столько нового и интересного!
Спасибо Вам! [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.08.09 00:43. Заголовок: Джелли пишет: Я даю..

Джелли пишет:

цитата:

Я даю от 500 до 1000 мг в день на Джелькин вес в 35 кг.

Так какой препарат с витамином С все-таки лучше давать собаке. Я что-то не поняла каким пользуетесь Вы.
Подскажите пожалуйста, в какой дозировке Вы даете Джелли витамины Мульти-табс-В-комплекс?

 Отправлено: 13.08.09 05:53. Заголовок: Галина пишет: Так к..

Галина пишет:

цитата:

Так какой препарат с витамином С все-таки лучше давать собаке. Я что-то не поняла каким пользуетесь Вы.

Мы едим чаще всего препарат, фото которого Таня выставила в ветке "Витамины, биодобавки":
http://www.cadebou.borda.ru/?1-7-0-00000075-000-0-0-1244543831
Не обязательно упираться в этот препарат, он не везде есть, можно просто покупать порошок аскорбинки, если нет ничего с аскорбатом.

Галина пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, в какой дозировке Вы даете Джелли витамины Мульти-табс-В-комплекс?

Сейчас - по 1 таблетке. До года чередовала6 1 день - 1 таблетка, второй день - 2 таблетки (если не забывала [взломанный сайт] ).

И самое главное - не переборщите с витаминами. Если даете собаке какой-то препарат для суставов, внимательно почитайте его состав: нет ли там уже витаминов группы В, А, Е, Д, С.
И не постоянно, а курсами.

 Отправлено: 13.08.09 08:06. Заголовок: Джелли, а витамин С ..

Джелли, а витамин С давать тоже курсами или постоянно?

 Отправлено: 13.08.09 12:18. Заголовок: Галина Щенкам, подр..

Галина
Щенкам, подросткам и собакам с болячками и в возрасте - постоянно.
Остальным категориям - можно и пропустить недельку-другую, но снижать и повышать дозу надо постепенно.
Если Ваш пес хорошо ест фрукты-овощи, то летом можно снизить дозировку.

 Отправлено: 31.08.09 23:48. Заголовок: Раньше покупала в..

Раньше покупала в мясом ларьке обрезь с головы,действительно,отличная штука. На днях увидела носы говяжьи,такие страшные....С них надо что-нибудь (типа кожи) снимать? Варить или сырыми давать щенку? А рядом лежали свинные УХИ,такие симпатичные,чистенькие! Их можно давать,если да,то в каком виде?
Расклад для щена на день:
27-30% куриные шейки
37-35% говядина - 37%
37-35% овощи-фрукты и гречка
Яйцо 1
+ всяческие добавки,рекомендованные на этой веточке
Нормальные пропорции?

 Отправлено: 01.09.09 09:48. Заголовок: Сейчас кормлю сухим,..

Сейчас кормлю сухим, Аканой...но задумываюсь о переходе на натуралку. [взломанный сайт] Почитал все выше изложенные посты...интересно очень познавательно и дельно, а рекомендации Джелли так вообще достойны прямо выдержек из диссертации докторской [взломанный сайт]
Но все же пугает изложенная сложность подбора баланса, немалое количество индигриентов и время на заготовку готовку...несоблюдёшь и....не знаю пока.
Хоть и кормлю кормом сухим, а мысль забавная всё равно есть почему если он такой замечательный сбалансированный витаминный и т.д. не требует времени на готовку варку жарку холодильник...взял норму насыпал и всё, почему тогда он только для животных???!!!! Чего человеку таким натуралку не заменить??? А?
Не хочет человек над собой так издеваться! Такие опыты делать...жалко себя...а животина?...это ж не мы!
Так что сушка не такое радужное чудо! Натура она и есть натура!

 Отправлено: 01.09.09 10:56. Заголовок: Andry пишет: Хоть и..

Andry пишет:

цитата:

Хоть и кормлю кормом сухим, а мысль забавная всё равно есть почему если он такой замечательный сбалансированный витаминный и т.д. не требует времени на готовку варку жарку холодильник...взял норму насыпал и всё, почему тогда он только для животных???!!!! Чего человеку таким натуралку не заменить??? А?

Человека не заставить изо дня в день из года в год есть однообразную сублимированную пищу. А собака ест то, что хозяин положит в миску.

 Отправлено: 01.09.09 11:27. Заголовок: Ярс пишет: Человека..

Ярс пишет:

цитата:

Человека не заставить изо дня в день из года в год есть однообразную сублимированную пищу.

За иключением когда человек находится в неволе, или в местах лишения свободы...будет есть что дадут, иначе умрет....небольшая разница между собакой. Пес забастовку не устроит с требованиями....лишь временную голодовку.

 Отправлено: 08.09.09 09:01. Заголовок: А как насчёт петуш..

А как насчёт петушиных гребешков в меню кадебонов? Кто использовал,какое впечатление,мнение? Я увидела,удивилась и купила. Мне кажется там "сплошной коллаген". Щену очень понравилось, а мужу - не очень,правда ему я дала в варёном виде.

 Отправлено: 08.09.09 10:12. Заголовок: doga пишет: А как н..

doga пишет:

цитата:

А как насчёт петушиных гребешков в меню кадебонов? Кто использовал,какое впечатление,мнение? Я увидела,удивилась и купила. Мне кажется там "сплошной коллаген". Щену очень понравилось, а мужу - не очень,правда ему я дала в варёном виде.

Татьяна, это хорошая штука. Но я думаю гребешки надо давать не каждый день и не больше 15-20% от дневного рациона. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.09 06:49. Заголовок: А что такое коллаген..

А что такое коллаген и для чего он полезен?

 Отправлено: 11.09.09 21:31. Заголовок: Andry пишет: А что ..

Andry пишет:
[quote]А что такое коллаген и для чего он полезен?[/quot]
Это вещество составляющее основу эластичных тканей в организме (хрящ,кожа,связки и, наверняка, ещё что-нибудь,сосуды например).Для кадебо коллаген важен для правильного формирования суставов

 Отправлено: 12.09.09 08:45. Заголовок: Всё! в поход на рыно..

Всё! в поход на рынок за гребешками [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.09 22:13. Заголовок: О пшене и геркуле..

О пшене и геркулесе в меню для собак встречала разные мнения. Интересно,а на нашем зелёном какое отношение к этим крупам?

 Отправлено: 14.09.09 07:36. Заголовок: doga Татьяна, пшено..

doga
Татьяна, пшено точно не очень подходит для собачьих желудков - довольно жирновато.
Насчет геркулеса - много мнений и диаметрально противоположных.
С моей точки зрения, больше всего подходит собакам греча и то в самых минимальных количествах.
Разнообразие круп в рационе собаки бессмысленно, т.к. собака мало что из них может усвоить.
Сейчас сложилось довольно устойчивое мнение, что наличие большого количества круп в рационе собаки - прямой путь к хроническим заболеваниям поджелудочной железы.

 Отправлено: 15.09.09 14:37. Заголовок: Andry пишет: За икл..

Andry пишет:

цитата:

За иключением когда человек находится в неволе, или в местах лишения свободы...будет есть что дадут, иначе умрет....небольшая разница между собакой. Пес забастовку не устроит с требованиями....лишь временную голодовку.

Очень интересное мнение!

 Отправлено: 15.09.09 15:09. Заголовок: Мы едим сухой корм, ..

Мы едим сухой корм, мясо (говядина), творог, яблоки, кефир, яйца куриные вареные очень любим!
А, временная голодовка у нас один раз дошла до 10 дней, это когда мы слушали всех и вся (учились), что мол ничего страшного не будет - поголодает два дня и будет есть только один корм - ерунда!!!!
Когда он (она) чувствует, что любимицец(а) - член семьи - не позволит такого обращения! [взломанный сайт]
А характер КаДеБо умеет показывать! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.09 15:24. Заголовок: Вопрос:куриные желудки

Сырые куриные желудки давать лучше очищенные или наоборот? [взломанный сайт] Предполагаю,что внутренняя жёлто-зелёная оболочка обладает какой-нибудь ферментной активностью,облегчающей переваривание. И точно знаю,что она помогает остановить понос у человека.Использовала для детей ввиде отвара из порошка высушенной этой оболочки.Помогает,но горько.Такой вот природный имодиум. Так,как едим: с оболочкой или без?

 Отправлено: 16.09.09 08:51. Заголовок: doga пишет: ырые ку..

doga пишет:

цитата:

ырые куриные желудки давать лучше очищенные или наоборот?

Я кормлю куриными субпродуктами не часто, желудки даю не очищенные.

 Отправлено: 22.12.09 22:40. Заголовок: Про печёнку

Кто-то сказал,что печёнку говяжью варит несколько минут.Это обязательно?
Надо ли субпродукты резать мельче,чем другое мясо? Если да,то почему? Ведь перевариваются хрящи и даже кости порою (надеюсь).

 Отправлено: 23.12.09 08:29. Заголовок: Я отвариваю печёнку ..

Я отвариваю печёнку только из-за того, что это выделительный орган. Хотя многие дают её в сыром виде.
Я режу все достаточно крупными кусками, что-бы собаки жевали.

 Отправлено: 23.12.09 09:56. Заголовок: Ярс, Спасибо за отв..

Ярс, Спасибо за ответ. Моя мадам как-то не очень жуёт,раз-два и ...нету,даже куриные шейки. С печёнкой поэксперементирую.А шейки мне понравилось плющить молотком (в пакетике полиэтиленовом,чтобы не брызгало),правда доска становится корявой.Интересно, пластиковая доска расколется? Мне,конечно, хочется,чтобы собака всё сама жевала,но она недавно перешла на натур.питание, и я надежды не теряю [взломанный сайт]