Отправлено: 05.07.09 16:51. Заголовок: Кормление натуральными продуктами

Прощу прощения, но снова поднимаю избитую тему кормления.
Хочу, чтобы эта ветка была не спором о вреде/пользе сухих кормов или натурального питания, а просто рецептами натуральной кормежки собак.
Ветка возникла ответом на вопросы многих форумчан по поводу натурального кормления. В личку это уже не вмещается, да и обсуждаем со всеми одно и тоже.
Очень прошу подключится к этой теме всех, кто давно и успешно кормит натуралкой.

 Отправлено: 25.01.10 07:35. Заголовок: Федора пишет: У нас..

Федора пишет:

цитата:

У нас хорошо идет тыквенное пюре

Да уж, тыкв эти деточки слопали за 3 месяца немало: штуку в 3-4 кг за неделю.
Фасоль лучше зеленую в стручках, но можно попробовать и пюре из обычных зерен. Только посмотреть, как отреагирует.
Мясные бульоны собакам не советуют. Можно делать костные - это очень хороший источник кальция.

 Отправлено: 26.01.10 11:57. Заголовок: От сюда. Можно ли с..

От сюда.

Можно ли собаку кормить овсом?

Физиология обмена веществ у плотоядных (хищников), в частности у собак, имеет ряд особенностей, обусловленных миллионами лет эволюции их диких предков. Незнание этих особенностей, попытки в течение жизни одной особи или даже нескольких поколений "исправить" то, на что природа потратила сотни тысячелетий, часто приводит к самым печальным последствиям. Анализ 120 случаев заболеваний обменного происхождения у собак различных пород и возрастов показал, что примерно в 20 проц. основной причиной явился рацион, прекрасно подходящий, например, поросятам на откорме, но никак не хищникам. Набор продуктов, составляющий основу рациона городских собак, свидетельствует о вопиющей безграмотности владельцев.

Как известно из школьного курса "Зоологии", все животные делятся по способу питания на хищников, всеядных и травоядных. Типичные представители этих групп соответственно собака, свинья и лошадь (человек, кстати, находится в одной группе со свиньей).

Даже самому далекому от биологии человеку не придет в голову кормить лошадь мясом. А вот собаку запросто кормят супом, как свинью, и овсом, как лошадь (геркулес - не что иное, как очищенный и плющеный овес), и потом удивляются: почему у несчастной собаки выпадают шерсть и зубы, появляется целый букет иных заболеваний.

В природе дикие собакообразные, да и вообще все хищники выходят на охоту, только испытывая голод. После долгой (и не всегда успешной) погони за добычей (то есть потратив дополнительно массу энергии) хищник наедается, что называется, "от пуза" и затем предается сладкому, заслуженному отдыху до следующей охоты. Система пищеварения домашних собак унаследована от диких предков, то есть генетически настроена на работу в "пиковом" режиме. Поэтому наиболее физиологичным будет кормление взрослой, здоровой собаки один раз в сутки - перед сном. Исключение составляют щенки и молодые собаки, которых, конечно, нужно кормить чаще, ведь в природе волчата не ходят на охоту, а пищу им приносят родители и достаточно часто. Если собака больна, частоту кормления должен определить врач.

Следует помнить, что собака не жует пищу, а заглатывает кусками, отрывая их коренными зубами. Резцы и клыки служат для захвата и удержания добычи. Иногда, при поедании крупных кусков мяса, собака производит движения, напоминающие пережевывание, но на самом деле происходит перекусывание куска на более мелкие. Желудочно-кишечный тракт собаки переваривает наилучшим образом именно куски пищи. Очевидно, что кормление, например, мясным фаршем нецелесообразно и даже вредно. Овощи служат основным источником витаминов и углеводов, однако ни одно животное (за исключением улиток) не способно расщеплять своей пищеварительной системой целлюлозу, из которой состоит оболочка растительных клеток. Поэтому овощи в рационе собаки должны быть сырыми и мелко тертыми.

Цельное молоко давать взрослым животным нежелательно. Из многообразной гаммы молочнокислых продуктов для собаки больше всего подходят кефир и нежирный творог. Но самым полезным будет кормление простоквашей и особенно творогом, полученным в результате сквашивания молока препаратами типа лактобактерин, бифидум, бификол и т.п.

Чаще всего практикующие ветеринарные врачи сталкиваются с различными заболеваниями печени.

При избыточном поступлении углеводов (геркулес, крупа и т. п.) в печени откладывается все большее количество гликогена - источника энергии. В конечном счете это вызывает развитие различных диатезных и аллергических реакций. В тяжелых случаях развиваются аутоиммунные аллергические реакции. Вывести организм из такого "штопора" очень трудно, а иногда и невозможно.

Откуда же взялись подобные рационы, десятилетиями кочующие из одной брошюры по выращиванию собак в другую? Ответ прост и печален: в 30-х годах, когда функционировала система служебного собаководства ДОСААФ, снабжающая собаками погранвойска и ГУЛАГи, срок жизни такой собаки измерялся 3-4 годами интенсивной работы на морозе, в постоянном движении, практически на износ. После этого большинство собак просто выводили в расход.

Естественно, такие нагрузки требовали высококалорийного дешевого питания. Вот откуда все эти геркулесы, каши и супы. О таких "мелочах", как собачья печень, никто не задумывался.

Внешние симптомы

Обнаружив у своего питомца нижеперечисленные признаки нарушения обмена веществ, настоятельно рекомендуем обратиться к хорошему ветеринарному специалисту, который сможет поставить правильный диагноз и назначить адекватное лечение:

- слезящиеся глаза (фолликулярный конъюнктивит),

- гнойные выделения (фолликулярный баланит),

- отит непаразитарной этиологии,

- интенсивное образование зубного камня,

- неприятный запах из пасти,

- кожный зуд (почесуха),

- интенсивное облысение, особенно в области крестца,

- язвы на коже.

Медикаментозное самолечение заболеваний обменного происхождения способно привести к еще более тяжелым последствиям.

Предрасположенность

К заболеваниям обменного происхождения больше других склонны породы с сырой, рыхлой конституцией, например кокеры или мастифы. К сожалению, ситуация постоянно ухудшается, и если несколько лет назад нарушения обмена у эрделей, доберманов или далматинов были редкостью, то теперь редкость - здоровая собака. Усиливает вероятность развития диатезных и аллергических заболеваний и общее ухудшение экологической обстановки. По некоторым наблюдениям, на способность организма собаки адаптироваться к не свойственному ей рациону, на сроки развития заболевания оказывает влияние и тип высшей нервной деятельности - темперамент. Предрасположенность к развитию заболеваний обменного характера передается по наследству.

Сергей МИНСКИЙ

(Из журнала "Друг")

 Отправлено: 27.01.10 02:16. Заголовок: Интересно , чем тогд..

Интересно , чем тогда вообще кормить(кроме сухомятки)?

 Отправлено: 27.01.10 08:05. Заголовок: Оксана+Юкка Мясо-ко..

Оксана+Юкка
Мясо-костными продуктами, субпродуктами, немного овощей и кисломолочки.

 Отправлено: 27.01.10 08:22. Заголовок: Натолкнулась на свое..

Натолкнулась на своем любимом сайте http://sharpei-online.com/ на свежие отзывы хозяев, которые перевели собак на кормление по системе БАРФ - как раз в тему Ларисиной статье. Обратите внимание на состояние собак перед переходом на БАРФ - те же симптомы указаны в вышеприведенной статье.


Всем здравствуйте!

Не судите строго, просто хочу поделиться своими ощущениями, впечатлениями от перевода своих животных на БАРФ. Правда есть ещё вопросы, буду признательна за разъяснение (может, просто не внимательно читала, хотя перечитываю Ваши статьи раза 2 в неделю, чтобы ничего не упустить).

Итак, у меня плюша 11 месяцев от роду (29 июля будет годик нам), Савандика от Панды Шарм. Приобретали уже подрощенную (ей 4,5 месяца было) - за это особая благодарность! Приятнее собаки к содержанию я за всю свою жизнь не встречала, честно! Прежняя хозяйка, по её словам, кормила собачулю сухим кормом РОЯЛ КАНИН (хотя, были у меня сомнения по этому поводу), мы продолжили тенденцию того же самого корма.... и вот, начались такие проблемы: шерсть на хребте выпала, "вонючесть" более чем повысилась, перхоть - во все стороны, уши - "утекли"... Перед тем, как брать собаку, мы посещали Ваш сайт. И теперь тоже обратились к нему же для решения возникших проблем. Статья про БАРФ мне очень понравилась, к тому же, я посчитала просто среднедневную стоимость кормления своей плюшки. и этот результат мне тоже очень понравился. Обсудив тему с нашим "папой" (мой муж), решили, что переводим своих животных (у меня ещё есть кошка безродная, 3-х лет от роду) на нормальное питание. Запаслись всем, что было рекомендовано... Попробовали с вечера... Животным так понравилось, что кошандра жевала "помуркивая" (сухой корм могла есть целую неделю минимальными количествами), а Бони (это домашняя кличка моей шар-пейки) просто "слизнула всё языком"... Ждали результата наутро... Всё было просто прекрасно! Сейчас мы уже почти месяц на БАРФ. Результаты следущие: лысины на хребте и за ушами стали потихоньку заростать на 2-ой неделе, "вонючесть" резко понизилась, уши сами очистились, глазки перестали "течь" даже после улицы! Собака ест ВСЁ и безо всяких проблем. Воду с уксусом из собачьей миски пьёт даже кошка. Кстати, что произошло с ней (она на неделю меньше находится на БАРФ): шерсть перестала линять, очень узкая талия пропала, кошуля стала поправлятья. И проявила просто невообразимую любовь к любой печени.

Сейчас собираемся постепенно вводить рыбу.

Что даем обоим: шейки, крылья, спинки, овощной микс (капуста всех видов, морковь, огурцы, петрушка, яблоки, любые ягоды - на всё остальное есть аллергические проявления) с оливковым маслом, яблочным уксусом, куриными яйцами, витаминами В, Е, С). Морская капуста - 3 раза в неделю. Рыбий жир - практически ежедневно. Субпродукты в микс пока следующие: желудки куриные, печень куриная или говяжья. сердце куриное. На говяжьи рёбра оба отреагировали очень неоднозначно (мы их прокрутили, а они всё равно отрыгнули).
Объём пищи - стандартный в соответствии с Вашими рекомендациями, но могут есть и меньше, а иногда и больше (но, обычно больше на 1 крылышко или на 2 шейки - больше, видимо, не лезет)

Пока всё нравится. Собачулю моем 2 раза в неделю, потому что остатки перхоти беспокоят, но очагов всё меньше и меньше.

 Отправлено: 27.01.10 08:23. Заголовок: С сайта http://shar..

С сайта http://sharpei-online.com/

Вот решила присоединиться к говорящим спасибо барф:)
Бонька это моя первая в жизни собака:) Когда мне его подарили, я жертва рекламы пошла и купила ему Педигри:) Есть он его слава богу отказался:) Я на следующий день практически нашла этот сайт, поняла что Педигри это полное г...но, побежала и купила ему Роял Канин. Он его слопал с удовольствием, и буквально в этот же день я к своему великому удивлению узнала что у собак бывает аллергия, причем увидела я ее во всей красе, краснючая шея вонючие опущенные ухи с глазюками вообще ужос, морда опухшая, вообщем зрелище не для слабонервных:) я опять на сайт, выясняю что Роял Канин часто у шарпеев вызывает аллергию, выписываю себе названия нормальных кормов, облазила весь город из кормов есть только Педигри и Роял Канин. Какой то добрый продавец мне советует ехать в другой город за кормом. Ну я быстренько собираюсь и еду за 800 км в столицу нашу бывшую Алмату, покупаю там корм Бош Сенситив и довольная возвращаюсь домой:) Бонька Бош кушал хорошо я в течении года исправно ездила в Алмату за кормом, ну и конечно мне это честно признаюсь поднадоело, вот тогда я и подумала о Барфе. Перечитала статью, повыписывала все вопросы которые возникли, связалась с Еленой Elf, спасибо ей кстати огромное за помощь:) она меня проконсультировала:) Ну и когда уже вся система окончательно уложилась в моей голове перевела Боньку на Барф. Перевела в один день просто в утреннее кормление дала шейки, реакцию моей собаки надо было видеть:) он после того как сьел положенную порцию еще наверно раз десять подходил к миске посмотреть вдруг там ненароком еще кусочек завалялся:) Проблем особых при переходе не было, детоксикации у нас не было или прошла она очень не заметно, срыгивал только первой время шейки и тут же опять съедал:) стала шейки резать помельче перестал срыгивать, счас даю целиком хрумкает без проблем. Рацион подбирала долго, все продукты вводила наверно по одному раз в неделю или даже две. Выяснила что кашки никакие Боньке не идут, пукает он от них в животе бурлит все, вообщем с кашками мы завязали. Не стал есть рыбу и печень. Едим курицу, говядину, баранину, субпродукты, из овощей тыкву, капусту, морковь, кабачки, баклажаны, зелень, фрукты не даем, яйца куриные и перепелиные сырые, творог, ряженку, кефир, йогурт. Первое что бросилось в глаза при переходе на Барф, собаня моя поправилась:) Шерсть блестеть стала заметней:) Линяет он теперь совсем не так как раньше, практически не заметно:) Оброс хвост:) Уши перестали быстро загрязняться, купать я его стала гораздо реже, от него наконец-то стало пахнуть медом:). Перестал пукать, в туалет ходит гораздо меньше чем на сушке:) Ну про аппетит я молчу, это было просто бальзамом для меня, жарко не жарко аппетит всегда отличный. И еще заметила на улице раньше всегда пытался схватить какую нить косточку, счас на них даже внимания не обращает:) Вообщем сплошные плюсы, я очень довольна и внешним видом и внутренним состоянием своей собаки:) Бывают конечно проблемы не без этого, одно время ел жирное мясо повлияло на печень, пролечили жирное иключили счас все окей:) анализы как у космонавта слава богу:) Питаемся по Барфу уже год, пока никаких нареканий:)
Пы Сы вторую свою максишарпеку-мастинку тоже перевела на Барф:) кошка перешла на барф самостоятельно, ворует у Боньки из миски кусочки, корм свой есть перестала совсем, шерсть аж шелковая стала:) Две мои подруги перевели своих собак шарпейку и пекинеса на Барф довольны обе:) На работе глав бухгалтер перевела своего кота кастрированного на барф тоже не нарадуется:)

 Отправлено: 05.02.10 13:42. Заголовок: Джелли пишет: кошка..

Джелли пишет:

цитата:

кошка перешла на барф самостоятельно,

И у нас тоже))))))))))))

 Отправлено: 22.02.10 05:12. Заголовок: у меня такой вопрос ..

у меня такой вопрос чем можно заменить спинки и шейки . У нас индейка сомнительного качества, куры например мих бройлера даже людям не советуют покупать, местные куры очень дорогие. Сейчас перешли на амур бройлер...

 Отправлено: 22.02.10 05:32. Заголовок: Можно ли а главное н..

Можно ли а главное нужно ли собаке варить бульон? Я считаю что собакам бульон не нужен.Читала что это вредно для печени и еще что-то негативное было. Но не могу это подкрепить научными точками зрения. мнения на разных форумах разделились. Ярс Джелли интересно услышать ваше мнение по этому поводу.

 Отправлено: 22.02.10 14:53. Заголовок: Тагира пишет: чем ..

Тагира пишет:

цитата:

чем можно заменить спинки и шейки

М.б. - хвосты и рёбра говяжьи и свиные,если подберёте нужный колибр.Моя соба неплохо управляется с лопаткой свинной(и полное удовлетворение!).
Тагира пишет:

цитата:

Сейчас перешли на амур бройлер

Вы имеете ввиду рыбу амур?

 Отправлено: 22.02.10 16:11. Заголовок: Тагира пишет: М.б. ..

Тагира пишет:

цитата:

М.б. - хвосты и рёбра говяжьи и свиные,если подберёте нужный колибр.Моя соба неплохо управляется с лопаткой свинной(и полное удовлетворение!).

возьму на заметку.
doga пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду рыбу амур?

нет это производитель кур)

 Отправлено: 23.02.10 10:16. Заголовок: doga пишет: М.б. - ..

doga пишет:

цитата:

М.б. - хвосты и рёбра

Ребра я не даю собакам. Они при разгрызании крошатся на острые щепки. А вот говяжьи хвосты собаки едят с удовольствием!

Тагира

Ещё можно попросить на рынке вырубить говяжий сустав. Там и хрящ ценный и то, что мы называем сахарной косточкой тоже очень вкусно и полезно. Единственное - не все собаки хорошо грызут эти суставы, некоторые ленятся.

Тагира пишет:

цитата:

Можно ли а главное нужно ли собаке варить бульон?

Я считаю, что собакам бульон не нужен. Даже человеческие диетологи разделились во мнении полезен-ли он.
Но если необходимо например восстановить собаку после операции на желудке, тогда нужно использовать второй бульон. Мясо закипело, слить, промыть, залить снова и варить до готовности.

 Отправлено: 23.02.10 15:00. Заголовок: Ярс спасибо!..

Ярс спасибо!

 Отправлено: 01.03.10 02:26. Заголовок: Скажите,пожалуйста,м..

Скажите,пожалуйста,может кто знает , чем надо кормить во время ложной берем. Слышала , что мясо вроде бы нельзя и кисломолочку.Она сейчас все время голодная ,скоро меня сьест. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.03.10 08:49. Заголовок: Оксана+Юкка Комить..

Оксана+Юкка

Комить можно всем, только дозу надо сократить как минимум в два раза. С витаминами надо притормозить. И гулять, гулять, гулять.

 Отправлено: 01.03.10 10:39. Заголовок: Спасибо, будем много..

Спасибо, будем много гулять и прыгать.(невозможно смотреть в эти голодные глаза) [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.03.10 15:42. Заголовок: А как на счет куринн..

А как на счет куринных лапок? У нас они копейки стоят, и я все время на них смотрю в магазине. Ни слова нигде про них нет, но здесь много пишут, что кожица вредная, а они все в кожице.

 Отправлено: 10.03.10 04:53. Заголовок: Федора пишет: А как..

Федора пишет:

цитата:

А как на счет куринных лапок?

Вот и мне интересно, есть ли что то полезное для собаки в куриных лапках и головах. Продают ведь для кого-то.

 Отправлено: 12.03.10 09:24. Заголовок: Тамерлан290809 пишет..

Тамерлан290809 пишет:

цитата:

Вот и мне интересно, есть ли что то полезное для собаки в куриных лапках и головах. Продают ведь для кого-то.

Куринные головы - очень неплохой заменитель костной составляющей в питании собак. В них содержится море полезных компонентов.
Желательно только вырезать клюв.
А вот из куриных лап можно только варить холодец, сырыми их лучше не давать, т.к. кости там трубчатые. Костный холодец - отличный источник кальция, глюкозамина и т.п.
Самых классных сенбернаров я видела у владелицы, имеющей свою ферму и выращивающей щенков на холодцах из говяжьих и куриных ног. Таких ровных и мощных лап я видела ни у одних представителей молоссов.

 Отправлено: 16.03.10 04:48. Заголовок: Джелли Спасибо за п..

Джелли
Спасибо за подробности [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.10 12:04. Заголовок: А моя не хочет кушат..

А моя не хочет кушать по утрам кисломолочку и творог тоже , делаю ей овощное рагу с субпродуктами. А может ли собака обходиться без творога и кефира или чем то заменить?

 Отправлено: 19.03.10 13:00. Заголовок: Оксана+Юкка Вполне...

Оксана+Юкка
Вполне.
Единственное, что желательно хоть изредка давать кисломолочные напитки и хоть по 2-3 ст.ложки для пополнения ЖКТ молочнокислыми бактериями.

 Отправлено: 19.03.10 13:37. Заголовок: Спасибо большое !..

Спасибо большое !

 Отправлено: 21.03.10 13:08. Заголовок: Оксана+Юкка пишет: ..

Оксана+Юкка пишет:

цитата:

А моя не хочет кушать по утрам кисломолочку и творог тоже

Разве возможно такое? У меня Дюшес готов это съесть даже просто глазами, слюни до коленок висят.
А с курицей...читал по форуму что может являться источником аллергена, лучшая альтернатива это индейка.

 Отправлено: 26.03.10 22:20. Заголовок: Посидев очередной ..

Посидев очередной раз на веточке " кормление натуральными продуктами",наконец,решилась не разбивать молотком куриные шейки,а только разрезать на отдельные позвонки.И была приятно удивлена:они перевариваются!!!! Результат эксперимента был проверен визуально и наощупь(полиэтилен,всё-таки,- выдающееся изобретение человечества!).
Теперь кормёжка готовится проще,и соседи могут спать спокойно [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.03.10 17:45. Заголовок: Куриные головы.....

Куриные головы...Меня смущает то,что у них внутри- хоть и куриныые,но мозги. А в мозгах много жира. И сколько можно давать?

 Отправлено: 28.03.10 09:18. Заголовок: doga пишет: хоть и ..

doga пишет:

цитата:

хоть и куриныые,но мозги. А в мозгах много жира

Татьяна, там мозгов-то... [взломанный сайт] Курица же... [взломанный сайт]
А жир тоже нужен, нельзя совсем обезжирить рацион. Он вреден с углеводами, поэтому головы лучше в отдельное мясное кормление давать, вместе с каким-нибудь мясом, без каш и крахмалистых овощей.
Перевариваются они тоже хорошо, как шейки.
doga пишет:

цитата:

И была приятно удивлена:они перевариваются!!!!

Поздравляю с этим достижением! Значит, микрофлора желудка у Эльзы приближается к норме хищника! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.10 16:19. Заголовок: Лена,спасибо за от..

Лена,спасибо за ответ! Продолжаем расширять меню! В очереди ещё стоит хаш из куриных лап [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.10 16:36. Заголовок: Джелли пишет: Татья..

Джелли пишет:

цитата:

Татьяна, там мозгов-то... Курица же...

Да. Мы тоже были в шоке. Меньше чем у рыбы. Просто так и не найдешь их.

 Отправлено: 22.05.10 14:28. Заголовок: Скажите, может-ли бы..

Скажите, может-ли быть от куриного филе аллергия?

 Отправлено: 22.05.10 15:29. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

Скажите, может-ли быть от куриного филе аллергия?

Может быть на курицу, а может на вещества, которые в курином мясе накапливаются из-за того, что кормят их на птицефабриках всякой дрянью.

 Отправлено: 22.05.10 15:47. Заголовок: Ярс пишет: Может бы..

Ярс пишет:

цитата:

Может быть на курицу, а может на вещества, которые в курином мясе накапливаются из-за того, что кормят их на птицефабриках всякой дрянью.

Значит у нас на курицу - мы брали разную, в том числе и домашнюю.

Ярс
Я, так понимаю: из мяса нам можно только телятину?

 Отправлено: 22.05.10 16:16. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

Значит у нас на курицу - мы брали разную, в том числе и домашнюю.

Да, скорее всего тогда именно на курицу. А в чём выражается аллергия?

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

Я, так понимаю: из мяса нам можно только телятину?

Зачем телятину? На телятину не надо упор делать. Лучше собакам не давать незрелое мясо (мясо молодых животных). Можно говядину, баранину (нежирную), крольчатину, рубец (говяжий, бараний).

 Отправлено: 23.05.10 11:12. Заголовок: Ярс пишет: А в чём ..

Ярс пишет:

цитата:

А в чём выражается аллергия?

Жидкий стул, рвота, краснеют уши. [взломанный сайт]

Ярс пишет:

цитата:

рубец (говяжий, бараний).

от рубца говяжьего - тоже самое, что и от курицы

 Отправлено: 23.05.10 12:15. Заголовок: А у нас от курицы си..

А у нас от курицы сильная аллергия , а рубец кушаем постоянно и все отлично . Еще хочу спросить , можно ли давать мясо из диафрагмы , а то на рынке предложили для собачки

 Отправлено: 23.05.10 16:45. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

Жидкий стул, рвота, краснеют уши.

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

от рубца говяжьего - тоже самое, что и от курицы

На сырую говядину такого нет?

Оксана+Юкка пишет:

цитата:

Еще хочу спросить , можно ли давать мясо из диафрагмы , а то на рынке предложили для собачки

Можно. Если на нем много жира, то надо очистить.

 Отправлено: 23.05.10 23:18. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 24.05.10 13:38. Заголовок: Ярс пишет: На сырую..

Ярс пишет:

цитата:

На сырую говядину такого нет?

Даем только телятину, на нее нет.

 Отправлено: 25.07.10 17:15. Заголовок: А у нас еще отлично ..

А у нас еще отлично идет калтык (это в магазинах так пишут), я так понимаю это кадык говяжий. Хорошая штука врооде, хрящи и мясо. У нас отборный продают 40-50р кг.

 Отправлено: 26.07.10 00:22. Заголовок: Федора пишет: А у н..

Федора пишет:

цитата:

А у нас еще отлично идет калтык

У нас тоже,когда удаётся купить