Отправлено: 14.12.07 12:36. Заголовок: Му-ссорка-2

Юлия Емельянова
При чем тут форум? Не надо перемешивать!

Вы вторгаетесь в личные дела людей, которые вас не касаются.

 Отправлено: 30.11.08 14:14. Заголовок: Ярс пишет: Вам, как..

Ярс пишет:

цитата:

Вам, как человеку с ветеринарным образованием виднее...

мне то виднее, а может кому то нет

 Отправлено: 30.11.08 14:22. Заголовок: Ярс пишет: А что ме..

Ярс пишет:

цитата:

А что меня в этом слове должно смущать?

Так никто тут кашей и не советует кормить

разве не ваши слова?
вы сами себе противоречите, то не надо кормить кашами, то через пять минут "рекламируете" кашу [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.08 14:25. Заголовок: Ярс пишет: Производ..

Ярс пишет:

цитата:

Производство кормов для животных не регулируется законами о производстве пищевых продуктов для людей. Поэтому производитель не обязан указывать на упаковке полный перечень составляющих корма.

но все таки они это делают! а для чего?
а потому, что уважующий себя производитель будет это делать

 Отправлено: 30.11.08 14:28. Заголовок: Ка Де Бо Мет пишет: ..

Ка Де Бо Мет пишет:

цитата:

Так никто тут кашей и не советует кормить разве не ваши слова? вы сами себе противоречите, то не надо кормить кашами, то через пять минут "рекламируете" кашу

Ярс пишет:

цитата:

1. Каша не просто не основа рациона, а вообще может не добавляться в рацион!

Это получается разговор слепого с глухим...
Я писала, что не варю, в завариваю кипятком и поставила, что за хлопья я завариваю. При этом я писала, что основа рациона - это мясо, а крупа присутствует в малом количестве или вообще не присутствует. В рационе моих собак круп 2 ст. ложки в день и то не каждый день!

 Отправлено: 30.11.08 14:34. Заголовок: Ка Де Бо Мет пишет: ..

Ка Де Бо Мет пишет:

цитата:

но все таки они это делают! а для чего? а потому, что уважующий себя производитель будет это делать

Все они указывают или не все можно понять только сделав химический анализ корма в независимой лаборатории. Я лично такой анализ не делала, поэтому утверждать чего либо не берусь. Если найду такую лабораторию, то обязательно отвезу корм на анализ и непременно поделюсь информацией на форуме.

 Отправлено: 30.11.08 14:37. Заголовок: Ярс пишет: Это полу..

Ярс пишет:

цитата:

Это получается разговор слепого с глухим...

вот теперь у меня без коментариев

 Отправлено: 30.11.08 14:39. Заголовок: Ярс пишет: Все они ..

Ярс пишет:

цитата:

Все они указывают или не все можно понять только сделав химический анализ корма в независимой лаборатории. Я лично такой анализ не делала, поэтому утверждать чего либо не берусь. Если найду такую лабораторию, то обязательно отвезу корм на анализ и непременно поделюсь информацией на форуме.

лабораторий не хватит что б все продукты здавать на анализы, и собачьи, и кошачьи, и человечьи

 Отправлено: 30.11.08 22:39. Заголовок: Ярс пишет: Туши так..

Ярс пишет:

цитата:

Туши так не размораживают. Вы размораживали когда-нибудь мясо в микроволновке? Видели разницу между размороженным и охлажденным мясом?

Вот кто-кто, а уж я отлично понимаю разницу. Мой муж работает главным механиком сети гипермаркетов ОКЕЙ всей России-матушки. И эти самые дефростеры от самых маленьких до огромных промышленных - это его забота, как и вся остальная техника, оснащающая современное производство. Так вот не только туша, а десятки туш размораживаются ежедневно в каждом магазине. И не зная этого, ни за что не скажешь, что это мясо было заморожено. А как это делается, я видела лично. И с микроволновкой ну ничего общего.

Заметте, я пишу немного, но только то, что видела и знаю наверняка.

 Отправлено: 30.11.08 23:03. Заголовок: артемида пишет: Мой..

артемида пишет:

цитата:

Мой муж работает главным механиком сети гипермаркетов ОКЕЙ всей России-матушки.

Я очень рада за вашего мужа! В магазинах ОКЕЙ мясо не покупаю. Я только вот одного никак не могу понять, сами то вы едите это мясо и как, ничего?

У нас тоже в супермаркетах Патерсон и Седьмой Континент мясо очень отличается от рыночного. Я ещё по котам поняла (когда кормила котов мясом), что из супермаркетов они мясо не едят. Я и себе там покупать не стала.

 Отправлено: 30.11.08 23:19. Заголовок: Ярс Не нужно столь..

Ярс

Не нужно столько злости. Мы едим, к сожалению, это мясо. У нас особого выбора нет. На рынках ничего не покупаю, не доверяю вет.надзору. Чтобы поставить штамп на тушу сегодня надо 5 минут, главное чтобы купюры шелестели. В крупных магазинах качество более или менее отслеживается, хотя конечно не на 100%. Но там хотя бы поставщики борятся за своё место под солнцем, борятся с помощью всё тех же купюр, но и качеством.
К сожалению, это наша сегодняшняя действительность. Поэтому спор, что лучше, а что хуже, особенно с участием производителей биодобавок, это пустая трата времени! ВСЁ ВРЕДНО, но мы всё равно кушаем, живём и безумно любим своих собак.

Ярс пишет:

цитата:

В магазинах ОКЕЙ мясо не покупаю

Очень не плохие гиперы, опять же не по наслышке. Скоро у Вас в Москве их будет много. 2009 год посвящён строительству в Вашем городе.

 Отправлено: 01.12.08 04:33. Заголовок: Артемида пишет: Поэ..

Артемида пишет:

цитата:

Поэтому спор, что лучше, а что хуже, особенно с участием производителей биодобавок,

А если я еще добавлю, что у меня есть лошадь и я телевизионный режиссер,
вы это тоже отнесете к аргументам в пользу сухих кормов?
Я выступала здесь не как производитель добавок.
Артемида пишет:

цитата:

ВСЁ ВРЕДНО, но мы всё равно кушаем, живём и безумно любим своих собак.

В деревнях тоже безумно любят поросят.
И детей своих любят.
Так какая любовь безумная?
Если, действительно, любишь, то вместо мела, как источник кальция, дашь ребенку творог...
Вместо синтетических витаминов- купишь ему на рынке или посадишь на грядке смородину, крыжовник, малину....
Странная, однако, у вас безумная любовь к своим собакам.

 Отправлено: 01.12.08 04:38. Заголовок: очевидец

И поводу замороженного мяса.
Если сравнивать питательную ценность сожженных до золы трупы животных, и ту странную смесь, которая получается в итоге и идет в сухие корма под названием "протеин" и замороженное мясо, продающееся в магазине,
равносильно, что вести дискуссию : какой кролик живее, тот, что прыгает в клетке или лежит в виде бифштекса на вашей тарелке.
Такими темпами вы дойдете до глобального потепления и смысла жизни вообще.

Цитата технолога:
"Путем оттаивания достигается исходное состояние продуктов до заморозки. При оттаивании парного мяса, подверженного быстрой заморозке, протекают биохимические процессы, которые были заторможены заморозкой (снижение аденозинтрифосфата (АТФ) и водородного показателя рН)."

 Отправлено: 01.12.08 04:47. Заголовок: ЯРС пишет: Я ещё по..

ЯРС пишет:

цитата:

Я ещё по котам поняла (когда кормила котов мясом), что из супермаркетов они мясо не едят

Что касается котов, согласна.
Мой тоже к мясу очень выборочно относится. Курицу есть только грудинку, правда домашнюю, может и крыло погрызть.
Печенку только свежую, от свинины отказывается вообще, а вот баранину, говядину и австралискую конину- за.
Кстати, а рыбу вообще не понимает, зато, учуяв оливки, завывать начинает...
И как, после этого, говорить, что они вкус не воспринимают?
Если кошки аминокислоты в пище распознают?

 Отправлено: 01.12.08 09:20. Заголовок: артемида пишет: На..

артемида пишет:

цитата:

На рынках ничего не покупаю, не доверяю вет.надзору. Чтобы поставить штамп на тушу сегодня надо 5 минут, главное чтобы купюры шелестели. В крупных магазинах качество более или менее отслеживается, хотя конечно не на 100%. Но там хотя бы поставщики борятся за своё место под солнцем, борятся с помощью всё тех же купюр, но и качеством.

Ну я тогда вообще ничего не понимаю. Если в магазине контроль с Ваших слов лучше, чем на рынке, почему тогда собаке нельзя то мясо, которое продается в магазинах ОКЕЙ? И почему собаке нельзя есть мясо, которое можно есть человеку?

 Отправлено: 01.12.08 09:29. Заголовок: артемида пишет: Оче..

артемида пишет:

цитата:

Очень не плохие гиперы, опять же не по наслышке. Скоро у Вас в Москве их будет много. 2009 год посвящён строительству в Вашем городе.

Так я и не говорю, что они плохие, просто Вы же сами пишете, что мясом они торгуют импортным, а я покупаю российское. Думаю, что вряд ли повезут тушу из-за границы вместе с рубцом нечищеным, пищеводом, калтыком, трахеей и головой с рогами...

 Отправлено: 01.12.08 09:41. Заголовок: Ярс пишет: Я творог..

Ярс пишет:

цитата:

Я творог даю раз в неделю

А в каком объеме? У нас есть и развесной, и в пачках, и разной жирности.

 Отправлено: 01.12.08 09:45. Заголовок: Ка Де Бо Мет пишет: ..

Ка Де Бо Мет пишет:

цитата:

как кто то сдесь писал, давайте кормить только мясом, а еще лучше, пойдем в лес хлопним пару оленей, принесем домой и бросим собакам, пусть сами разбираются

Это я писала. А вообще, пойдемте в лес. Я стрелять умею. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 09:45. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: А..

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

А в каком объеме? У нас есть и развесной, и в пачках, и разной жирности.

Я даю пачку творога Савушкин Хуторок 7% или Домик в Деревне 5% каждому. В пачке приблизительно 350 гр. Такие круглые пачки. Или Домашний Сыр 4% (высокие стаканы 400 гр., зернёный творог).

 Отправлено: 01.12.08 09:47. Заголовок: очевидец пишет: Так..

очевидец пишет:

цитата:

Так как я производитель натуральных добавок, попросту Бадов для животных.

Это был контрольный выстрел! То пишете, что при натур кормлении добавки не нужны, то сами эти добавки и производите... Как это?

 Отправлено: 01.12.08 10:03. Заголовок: очевидец пишет: Печ..

очевидец пишет:

цитата:

Печенку только свежую, от свинины отказывается вообще

замечательный рацион у вашего кота! как он еще жив на таких продуктах, хорошо, что он сам хоть от свинины отказался!

 Отправлено: 01.12.08 10:04. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: А..

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

А вообще, пойдемте в лес. Я стрелять умею

ну вот у нас и охотник определился, будет всех кадебондеров россии свежой лосятиной обеспечивать [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 11:21. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: Э..

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Это был контрольный выстрел! То пишете, что при натур кормлении добавки не нужны, то сами эти добавки и производите... Как это?

Вопрос только, в чью голову?
Эти добавки не нужны собаке Джели из Перми и Ларисе с Ярсом,
остальные же, с кем я общалась здесь, нуждаются не только в добавках...
Но и в знаниях, хотя бы средней школы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 11:27. Заголовок: Ка де БО Мет пишет: ..

Ка де БО Мет пишет:

цитата:

замечательный рацион у вашего кота! как он еще жив на таких продуктах, хорошо, что он сам хоть от свинины отказался!

У ваших собак питание на мясокосной муке, изготовленном из трупов животных, с набором синтетических витаминов и микроэлементов, со стабилизаторами ,консервантами, красителями, усилителями вкуса, свободным радикалами, токсинами и прочей дрянью, гораздо экзотичнее...

 Отправлено: 01.12.08 11:35. Заголовок: джелли пишет: Сама ..

джелли пишет:

цитата:

Сама я такого делать не пробовала, но это "древний" рецепт кинологов.

И не стоит. Этот рецепт написан человеком, который далек от механизма усвоения кальция.
Проблемы в организме вызывает именно передозировка кальция, от таких рецептов...
Кальций очень активный элемент и он не выходит из организма просто так.
Чрезмерное увлечение кальцием вызывает раннюю остановку роста, проблемы с почками и чревато отложениями кальция на стенках сосудах и в тканях.
Особенно, когда вы добавляете лимонную кислоту и витамин "Д", эти условия способствуют проникновению кальция в кровь,
но не в костную ткань.
Собаке хватит естественного кальция, если вы будете давать ей сырые кости или сырую яичную скорлупу. (вареная менее активна).
Он там сбалансирован и находится с биологически активными соединениями, которые делают его биодоступным для организма.

 Отправлено: 01.12.08 11:57. Заголовок: Джелли пишет: Но, к..

Джелли пишет:

цитата:

Но, к сожалению, и выращивать коров для натурального кормления собак тоже как-то неэтично. Хочется найти какую-нибудь "золотую" середину.

Собака давно рядом с человеком и ей хватит "остатков" от этой коровы...
То, что человек не употребляет в пищу.
Что касается этики, я считаю не этичным в огромных количествах держать собак в городе,
разводить их в таких количествах и при этом называть себя "заводчиком".

 Отправлено: 01.12.08 12:37. Заголовок: очевидец пишет: У ..

очевидец пишет:

цитата:

У ваших собак питание на мясокосной муке, изготовленном из трупов животных, с набором синтетических витаминов и микроэлементов, со стабилизаторами ,консервантами, красителями, усилителями вкуса, свободным радикалами, токсинами и прочей дрянью, гораздо экзотичнее...

уж лучше мои собаки будут питаются переработанными трупами животных, чем сырой печенью и свининой!

 Отправлено: 01.12.08 12:39. Заголовок: очевидец пишет: Что..

очевидец пишет:

цитата:

Что касается этики, я считаю не этичным в огромных количествах держать собак в городе,

Спасибо за выводы!!!! Договорились!!!

Господа заводчики заканчивайте со своими пометами, собаки более никому не нужны, а если кому очень сильно нужны, то вы еще разрешения спросите у "очередного очевидца", а то может вы в список "недостойных" попадете, вам и тараканов то не доверят, вдруг не тем накормите!

 Отправлено: 01.12.08 12:46. Заголовок: Ка де БО Мет пишет: ..

Ка де БО Мет пишет:

цитата:

уж лучше мои собаки будут питаются переработанными трупами животных, чем сырой печенью и свининой!

Тогда вам нужно идти работать санитаром в Морг.

 Отправлено: 01.12.08 12:48. Заголовок: Балтия пишет: а то ..

Балтия пишет:

цитата:

а то может вы в список "недостойных" попадете, вам и тараканов то не доверят, вдруг не тем накормите!

Вот как раз тараканов разводить и можете, они сами себе пропитание находят и не нуждаются в заботе человека.

 Отправлено: 01.12.08 12:54. Заголовок: Джелли пишет: Очень..

Джелли пишет:

цитата:

Очень любопытно! И поучительно! "Ироническая кинологическая диетология"

У меня есть такая книжечка! [взломанный сайт]

Ка Де Бо Мет пишет:

цитата:

уж лучше мои собаки будут питаются переработанными трупами животных, чем сырой печенью и свининой!

Ну что-же каждый владелец волен кормить свою собаку так, как считает нужным. Трупами тоже можно, главное, что-бы это было удобно Вам. Черпанул из мешка и всё...

 Отправлено: 01.12.08 12:58. Заголовок: очевидец пишет: Вот..

очевидец пишет:

цитата:

Вот как раз тараканов разводить и можете

Спасибо за разрешение, премного благодарны за сей великодушный жест. Я лично вообще никого не развожу!

Если бы вы не ИНКОГНИТО здесь выступали, а представились, кто Вы, откуда, Ваши достижения, как знать может мы все строем дружно побежали бы на рынок за парной телятиной.

А пока я могу только с интересом и уважением читать посты "Ярса" и "Джелли".


И не Вам уважаемый очевидец решать держать мне собак в городе или НЕТ!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 13:03. Заголовок: очевидец пишет: Воп..

очевидец пишет:

цитата:

Вопрос только, в чью голову?

В мою конечно же. Я же, видимо, тоже отношусь к недоучкам с отсутствием полного среднего образования. Пойду удавлюсь от комплекса неполноценности.

 Отправлено: 01.12.08 13:04. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: П..

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Пойду удавлюсь от комплекса неполноценности.

РЖУНИМАГУ, господа, не смешите, я на работе.... как то не по должности ржать в одиночку в кабинете....

 Отправлено: 01.12.08 13:05. Заголовок: Балтия пишет: А пок..

Балтия пишет:

цитата:

А пока я могу только с интересом и уважением читать посты "Ярса" и "Джелли".

Значит, как пиар- менеджер я состоялась.

 Отправлено: 01.12.08 13:10. Заголовок: очевидец О! Вас же..

очевидец

О! Вас же не было на форуме! Как только я написала, тут же появились и опять исчезли.

То есть Ваши посты, это упражнения в пиаре *разочарованный смайлик*. А я думала Вы профессионал по кормлению собак, именно таким Вы себя здесь и преподносите.

Ну-ну, пиарьте далее.Успехов пиарщику!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.12.08 13:10. Заголовок: У меня просьба к адм..

У меня просьба к администрации форума - либо прикрыть ветку, либо перенести ее в тему для желающих вырвать друг другу волосы. Я уважаю мнение Лены и Ларисы, но оно теряется в гадости, которую тут изливают некоторые участники. Читать противно, а конструктивные посты только у Лены и то они теряются в растекшихся брызгах от ядовитых высказываниях. Может, не стоит портить настроение?

 Отправлено: 01.12.08 13:19. Заголовок: Eva Оля, спасибо! ..

Eva

Оля, спасибо!

 Отправлено: 01.12.08 13:33. Заголовок: Господа спорящие, во..

Господа спорящие, вот только не пойму ну почему у моей кадебохи, котрая уже 6 год сидит на отраве, именующейся сухой корм марки Про План, нет ни аллергии, ни перхоти, не бывает ни поносов (прошу прощения за подробности), ни запоров. Собака посещает ветеринара ОДИН РАЗ В ГОД для прививок. А недавно я посмотрела на ее зубы на предмет наличия зубного камня..... обалдела-идеально чистые зубы без малейшего намека на пожелтившие зубы. Когда водили на выставки чистили спец.пастой для собак, теперь и забыла когда последний раз делала это. В уши не заглядываю, потому как без надобности, они у нее идеально чистые. И в морду ее я целую регулярно, а из пасти запаха неприятного нету!!!! Ну объясните мне сей феномен, очень прошу!

 Отправлено: 01.12.08 14:04. Заголовок: Балтия Ирина, я счи..

Балтия
Ирина, я считаю, что у Вас очень удачно подобран корм. Да и собаки здоровые. Но попробуйте им что-то добавить в рацион и начнуться проблемы. Желудок готов перерабатывать только ЭТОТ вид корма.
А желудок должен перерабатывать ВСЕ ( в пределах разумного).
Я до Джелькиной операции очень наивно считала, что пища собак должна быть очень однообразной, чтобы желудок ее переварил без проблем. Так и кормила. Проблем никогда не было, даже когда она вместо своей "мясокаши" ела сырое мясо.
А вот когда мы ее выводили на нормальное питание в послеоперационном периоде, оказалось, что для того, чтобы в кишечнике была полностью сбалансированная среда, питание должно строится на принципе разнообразия корма и вдобавок на провоцировании кишечника на разные продукты. Только так его можно было заставить работать в полную силу и вырабатывать все положенную микрофлору.
Сначала мы каждые 2-3 дня меняли обычный рацион опять на протертое пюре, давая возможность кишечнику отдохнуть. А сейчас наоборот нагружаем его чем погрубее: тертыми яблоками, сырым мясом, даем то больше овощей, то больше круп, то одно мясо. ТТТ, но пока все нормально.
А вот когда мы с сухого корма переходили на натуралку, любой новый продукт вызывал проблемы пищеварения, пусть не катастрофические, но видимые глазу. А это значит, что в кишечнике не хватало какого-то вида ферментов.

 Отправлено: 01.12.08 14:14. Заголовок: Джелли пишет: Но по..

Джелли пишет:

цитата:

Но попробуйте им что-то добавить в рацион и начнуться проблемы.

Нет, не начнутся. Потому как корм она у меня есть с малюсеньким содержанием курицы, печенки, мяса, яйца. Отдельно ест творог. Но добавки не превышают 20% корма, так как написано про готовые корма. Вот вчера у ребенка был маленький юбилейчик, была любимая ею пицца, и кусочек, но очень маленький был ею скушан. Она очень любит оливки, кушает яблоки, сыр (иногда плюется им). Вот икру красную не кушает. А так я угощаю ее всегда нормальными продуктами, теми, которые мы едим сами. Но основной ее рацион это корм.

Я бы никогда не участвовала в этой дискуссии, если бы не мой опыт-одна собака на натуралке и болезни всю ее жизнь, вторая на корме и ТТТ дай ей бог и дальше так же!. ПОЭТОМУ МОЙ ВЫВОД- ВСЕ ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО, и нельзя всех и под одну гребенку. Я опять повторяю то, что написала вначале. И кормом и натуралкой нужно кормить ПРАВИЛЬНО!!!!! И сухой корм это не чаппи, а высокопрофессиональный корм, чистая, свежая вода постоянно. А натуралка, это как написали Лена и Ларисой-мясо, с небольшой добавкой овощей, круп и т.д.