Отправлено: 30.06.07 17:19. Заголовок: Типы породы - спорим!

Новая тема появилась, дабы уничтожить глюки в предыдущей, все сообщения перенесены.

Перенос сообщений из тем про Монографику и Региональную выставку ДОСААФ.

+ сообщения из темы "Поговорим про окрасы у кадебо"

 Отправлено: 05.06.07 10:16. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Лариса, молча! Каждый трактует стандарт породы под свою собаку, испанцы не исключение...

Некоторые даже пытаются этот стандарт переписать под своих собак... Это, согласитесь, гораздо проще! Перевод неправильно сделали, миндаль разный...
Нет никаких сомнений в том, что Гуаль подвязывал бестиаров. И теперь попробуйте перебейте аборигенных овчарок!

Востановление породы проходило на небольшом поголовье. И тут началось кто во что горазд... Без прилития других пород не обойтись. Главное, что-бы на "выходе" собака подходила под стандарт. Отсюда и разнотипность поголовья.
А что касается семинара, то лично для меня Гуаль со своими фотками и бреднями стал неинтересен с первых минут разговора, как только сказал, что в Россию отправили нетипичных собак. То есть другими словами "слили де...мо".

 Отправлено: 05.06.07 10:17. Заголовок: Re:

bosar

 Отправлено: 05.06.07 10:22. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

А что касается семинара, то лично для меня Гуаль со своими фотками и бреднями стал неинтересен с первых минут разговора, как только сказал, что в Россию отправили нетипичных собак. То есть другими словами "слили де...мо".

Притом, не только в Россию его слили, но еще и Польша набрала себе этого д...ца... Вся типичность заселилась только в Альмалюксе...

Ярс пишет:

цитата:

Нет никаких сомнений в том, что Гуаль подвязывал бестиаров.

Если сказать более корректно, то Гоаль и соратники по видению породы...

Ярс пишет:

цитата:

И теперь попробуйте перебейте аборигенных овчарок!

Вот и Лорик дала ответ на вопрос о том, почему Дорада передает себя в полном объеме. Генетика... Аборигенные признаки являются доминантными!

 Отправлено: 05.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Господа, брэк!
Напоминаю, что в этой ветке мы обсуждали окрасы!

Анна и Адуш! Я с вами согласна, что доберманов, ротвейлеров и многие другие породы ни с какой другой не спутаешь. Именно к этому мы и должны стремиться в породе ка де бо. Но у нас очень молодая порода, она еще "не устоялась".
Каждый заводчик должен четко разделять понятия "разведение" и "размножение". Если заводчик серьезно относится к разведению чистокровных ка де бо, то цель его работы состоит не в увеличении поголовья ка де бо, а в том, чтобы при помощи определенного подбора пар и отбора среди их потомков выявить и закрепить в породе характерные признаки. В идеале, довольно малочисленная на сегодняшний день порода ка де бо, должна четко определяться владельцами собак других пород (желательно и обычными людьми) и не ассоциироваться со стаффордширскими терьерами, шарпееями, лабрадорами, питбулями и просто дворняжками.

Конечно, нельзя отрицать и тот факт, что закрепление характерных, породных признаков невозможно без некоторой "массовости" собак ка де бо. Ведь нужно из чего-то выбирать и подбирать пары. Например, на сегодняшний день крайне трудно найти хотя бы пять отличных кобелей-производителей ка де бо, которые не являлись бы близкими родственниками. Кобели есть, а вязать сук не с кем!
И мы обязательно должны спорить. Звучит банально, но в споре рождается истина. Каждый любитель ка де бо, из таких "выяснений", находит для себя золотую середину, или в чем-то меняет взгляды и пр. Вся жизнь - это непрерывный процесс обучения и познания, это процесс развития и совершенствования или деградации.
Я для себя совершенно четко определила каким, в моем понимании, должен быть ка де бо. К этому идеалу ка де бо я и стремлюсь. Но при этом я не зарекаюсь, что в чем-то, со временем, мои взгляды будут меняться.
Сейчас выставляется довольно много ка де бо но, может быть иметь лучше меньше да лучше. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, порода ка де бо улучшилась и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду.
Поэтому, давайте спорить, но делать это аргументировано и корректно.

 Отправлено: 05.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Поэтому, давайте спорить, но делать это аргументировано и корректно.

 Отправлено: 05.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Поэтому, давайте спорить, но делать это аргументировано и корректно.

Я извеняюсь, что опять не про окрас, но всё же...

Главным, характерезующим признаком породы, является голова, которая по стандарту больше высоты в холке особенно у кобелей - это раз и второй момент, который тоже отличает нашу породу от многих других - это высота в крестце выше высоты в холке.

 Отправлено: 05.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Золотая Лиса
ППКС!!!

 Отправлено: 05.06.07 11:07. Заголовок: Re:

bosar , теперь понятно.

ЕленаЕрмак , для меня Икар тоже самый любимый тип :)

 Отправлено: 05.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Марина Питер Ты пишешь, что светлая сука не ка де бо, а как приложить стандарт к этой голове?

Ларис,а ты ее считаешь ка де бо?
Я постараюсь найти голову Начо сфотканой немного по другому и ты увидишь,что она не узкая.Более того,я поставила фото его родного брата,у него голова прекрасная,у его предков в большинстве своем прекрасные головы.Голова должа быть головой ка де бо,а не английского бульдога или ка де бестиара.
А что касается стандарта,то первая ошибка идет уже в окрасе! Испанский вариант -Львиный окрас, Английский и русский-олений. Можно ругаться сколько угодно,но пока не будет в стандарте четко оговорен окрас причем во всех мелочах,каждый будет видеть то что хочет.
И я глубоко сомневаюсь,что даже,если будут внесены изменеия в стандарт,там будет белый окрас!!!!!!
А Икара и Дораду,по моему никто и не задевал !!!
Мне Дорада нравится,мне нравится Диво,нравится несколько собак из Осанны. Проблема то не в Икаре и Дораде, а в том кто стоит за ними. Мы с Леной уже писали об этм!

 Отправлено: 05.06.07 15:05. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:
[quote. Потом почему вы думаете что ваши бульдоги (мелкие с искривленными предплечьями)породней собак в типе бестиаров?

А разве КА ДЕ БО должно быть в типе бестиара???
КА ДЕ БО должно быть в своем типе,в типе КА ДЕ БО
И эту породу не должны путать с другими.

 Отправлено: 05.06.07 15:09. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Голова должа быть головой ка де бо,а не английского бульдога или ка де бестиара.

А у кого голова английского бульдога? Я не видела ни разу такой головы ни у одного ка де бо! А вот голову бестиара очень даже...

Марина Питер пишет:

цитата:

Ларис,а ты ее считаешь ка де бо?

Если она по документам ка де бо, значит ка де бо, независимо от того, что мы считаем... Мариш, когда у тебя в питомнике родится помёт, ты увидишь, что не все щенки одинаковые. Будут и Шоу и так себе...

 Отправлено: 05.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Если она по документам ка де бо, значит ка де бо, независимо от того, что мы считаем... Мариш, когда у тебя в питомнике родится помёт, ты увидишь, что не все щенки одинаковые. Будут и Шоу и так себе...

Вот тех,которые "так себе",нормальные заводчики должны продавать "для любви",а не для разведения.Заранее оговоря с покупателем.Мое личное мнение.

 Отправлено: 05.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Если она по документам ка де бо, значит ка де бо, независимо от того, что мы считаем... Мариш, когда у тебя в питомнике родится помёт, ты увидишь, что не все щенки одинаковые. Будут и Шоу и так себе...

Я с тобой согласна,только в том,что в помете бываю разные щенки! И это нормально!!!!Дело в другом,что каждый заводчик несет ответственность перед владельцами собак,правильно? Он продает собаку,для разведения,для выставок или просто на диван. Но это он как профессионал видит,что получится из собаки и если собака продана для разведения несоответствует стандарту,то обязан принять меры.
А то,что ты говоришь,что в родословной написано ка де бо и все,ты мне напомнила одну историю.
Два года назад,я вижу в интернете объявление,что кобель породы ка де бо ищет невесту!!!!
Я звоню,и предлагаю превести собаку на выставку,что бы посмотреть и пообщаться.По телефону,мне говорят,что собака полностью по замерам соответствует стандарту!!!!!
На вверх поднялась женщина и когда увидела меня ,первое,что она сросила:" А почему у вашей собаки ЯЗЫК РОЗОВЫЙ?"
Пресдавляешь мою реакцию? у Ее собаки язык фиолетовый !!!!!!
Нас было несколько человек,кто спустился посмотреть на чудо природы!!!!! Его привезли в свое время из Москвы!!!! Кто смотрел сериал" АЛЬФ" представте что вместо хорошо вам всем известных мордашек ка де бо,на нас смотрел АЛЬФ!!!!! Это была смесь шерпея с ка де бо !!!!!! К сожалению у меня пропали эти фотки всесте со многими другими,но я думаю у Ани(Аскона) они есть и она их или постават сама или скинет мне!!!
А самое ужастное,что она было уверена,что ее чудовище-настоящий ка де бо!!!!! Наши Дамы,говорили с ней,объясняли,что это не ка де бо,позвали судью посмотреть на него.Предлагали щенка.
Не забывай,что она хотела повязать его и объявления весели на многих сайтах.Они остались при своем и потом я еще видела долгое время в интернете их объявления с предложением вязки!!!!

 Отправлено: 05.06.07 16:13. Заголовок: Re:

А что у этой собаки с черепом?
Почему он так вогнут? Травма была какая-то или строение такое?
Огромные ,толстые уши,хотя у ка де бо они маленькие .
Челюстных мышц вообще нет,а они должны быть хорошо развиты.
И это разве голова ка де бо???

 Отправлено: 05.06.07 17:04. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Потом почему вы думаете что ваши бульдоги (мелкие с искривленными предплечьями)породней

Ничего себе мелкий

Анна и Адуш пишет:

цитата:

рядом с сукой стоит такая же дворняга скорее всего это помесок бульмастифа почему его никто не обсуждает или такие дворняги лучше?

Такие дворняги( "ПОМЕСОК" бульмастифа) поинтереснее будут,как ни крути

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Алмалюксе-дворняги

В большинстве своем так и есть

Икара и многих осанновских собак с этими собачками не сравнить

 Отправлено: 05.06.07 18:42. Заголовок: Re:

Леля пишет:

цитата:

А что у этой собаки с черепом?

Действительно, странная голова.

 Отправлено: 05.06.07 19:21. Заголовок: Re:

bosar пишет:

цитата:

Вот тех,которые "так себе",нормальные заводчики должны продавать "для любви",а не для разведения.Заранее оговоря с покупателем.Мое личное мнение.

позволю тут себе не согласится. ведь не в 100% случаев известно, что получится из щенка... отличный пример как раз белая собака из Голландии - посмотрите на побелевшую морду собаки сейчас и на того щенка, кем она была... или вот, пример Толсты (пусть Лена меня поправит, если это не так) - ее никто не хотел почему-то покупать, а в итоге именно она стала ЮЧМ...

 Отправлено: 06.06.07 02:44. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Сука эта не белая, а светло-палевая. Это очевидно.

уф ну хоть не у меня одной дальтонизм
Леля пишет:

цитата:

Икара и многих осанновских собак с этими собачками не сравнить

не спорю, не сравнить, но если раньше я тоже считала икара эталоном то сейчас нет, опять же что с чем сравнивать, мне не нравятся очень сырые собаки загруженные до такой степени что возникает ощущение что они сейчас захрюкают, да приятная мордашка и взгляд, испанские мне нравятся тем что собаки действительно крепкие и сильные с рельефной мускулатурой и некороткой мордой на такую смотришь и думаешь что да такая собака сможет выжить на Майорке в жару 40 градусов и в рабочих качествах такой собаки не усомниться, но я вижу золотую середину в разведении п-ка Золотая лиса я не видела в живую этих собак но то что я вижу на фото мне нравится, наверняка если б я на момент решения взять собаку знала об этом питомнике я взяла бы именно там, хотя в принципе в адуше я души не чаю и нисколько не жалею что он у меня есть
Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

на побелевшую морду собаки сейчас и на того щенка, кем она была...

да глупость это полная не могла полностью слезть маска, по крайне мере из моего очень многолетнего опыта в разведении собак такого ни разу не видела, то что это подсунутая под документы собака я не сомневаюсь ни капли может мои сомнения рассеит Рената в связи с чем очень прошу Наталью отписать и отослать фото Ренате

Леля пишет:

цитата:

Такие дворняги( "ПОМЕСОК" бульмастифа) поинтереснее будут,как ни крути

для кого интересней может быть инвалид? мечта хирурга......

цитата:

А разве КА ДЕ БО должно быть в типе бестиара???

ну если если есть в типе бульдога и всех это устраивает почему не должно быть в типе бестиара если таких было б большинство я думаю все уже обсуждали немного другой тип, тем более вроде как крови бестиара учавствовали в выведении этой породы, порода молодая и еще не сильно далеко ушла от предков
Марина Питер пишет:

цитата:

а в том кто стоит за ними

по моему их происхождение всем известно и ничего криминального в их происхождении нет у дорады 4 колена рыжих собак, родословная с фото есть на страничке адуша
http://vladlider.narod.ru/adysh.htm
Золотая Лиса пишет:

цитата:

Кобели есть, а вязать сук не с кем

и не будет с кем если вы настолько негативно относитесь к чужому разведению
ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

почему Дорада передает себя в полном объеме. Генетика... Аборигенные признаки являются доминантными!

Лен а кто еще кроме (мой ИМХО) подставной суки имеет внешность аборигена из щенков Дорады? гм а может дело все таки в Икаре у которого бабка белая в пятнышку и слава богу не препотентная. Так и этот факт надо учесть в разведении если нельзя вязать ту суку то может нельзя вязать вообще щенков от икара а то абригены повыскакивают. Я говорю к тому что на примере одной подставной суки нельзя говорить о всех пометах. Потом повязав Дораду один раз Рената вяжет ее еще раз, для чего тогда? что б получить горстку аборигенов? Наверное можно тогда поставить профессионализм этого человека под сомнение и не просто вяжет но и оставляет на питомнике щенков от этой суки, почему в профессиональный питомник была куплена именно эта сука? не думаю что рената не знала ее происхождения и купив взрослую суку для обновления кровей я думаю она знала что делала, за этой сукой стоят рыжие собаки но почему то она не считает их дворнягами, ни Рената ни испанцы не считают их дворнягами гм может посмотреть на свое разведение? на Российское а смотреть мы не хотим и менять ничего тоже так как уже поразводили и что с ним делать фиг знает, я восторгаюсь теми заводчиками которые не побоялись что то изменить и вывезли производителей с этих стран.

 Отправлено: 06.06.07 08:58. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

пример Толсты (пусть Лена меня поправит, если это не так) - ее никто не хотел почему-то покупать, а в итоге именно она стала ЮЧМ...

Да, все правильно говоришь. Толста была ооооочень милым, но и очень проблемным щенком, голова и костяк были видны сразу, а вот строение корпуса было, мягко говоря, неважнецким...

Анна и Адуш

Ань, я говорю о том, что внешне все щенки от Дорады похожи на нее. Посмотри на фотографии на сайте у Ренаты, не получилось ни одного щенка в типе Икара или Кубуса, вот и все. Ты где прочитала, что это плохо или хорошо? Причем здесь та белая сука из Голландии вообще... Да и не белая она вовсе, а палевая... Никто не ставит профессионализм Ренаты под сомнение, никто не осуждает ее за какие-либо действия. Я еще раз предлагаю тебе не читать между строк и не пытаться найти в моих словах какие-то нападки на Адуша. Их нет и не будет...

 Отправлено: 06.06.07 09:07. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Я купила в Осанне три собаки - Луча, Шел и Адуша. Все собаки здоровы, в хорошем виде, в отличном состоянии.

неужели?

 Отправлено: 06.06.07 09:18. Заголовок: Re:

Леля пишет:

цитата:

А что у этой собаки с черепом? Почему он так вогнут? Травма была какая-то или строение такое? Огромные ,толстые уши,хотя у ка де бо они маленькие . Челюстных мышц вообще нет,а они должны быть хорошо развиты. И это разве голова ка де бо???

У Nacho абсолютно нормальная правильная голова в типе ка де бо! Единственный ньюас - чуть крупноватые уши
Совершенно безосновательные домыслы про травмы и т.д. .....
но то, что за Apollo de Sa Pleta идет четыре поколения соверешнно однотипных классических испанских собак - это факт, и то, что будущее породы за таким типом - тоже факт, который отрицать бессмысленно
сразу оговорюсь, что я не имею в виду кокрентно тип предков Аполло, но именно общий вид более рослых, с более сбалансированной мордой, широких, мощных собак
Увы, бульдогобразные ка де бо, которым так увлекались и увлекаются, тянет за собой массу проблем и с внешним видом, и что на мой взгляд важнее со здоровьем - проблемы с задними ногами , тяжелый корпус с огромной бочкообразной грудью, из-за чего собака не может нормально двигаться, и т.д. И это проблемы многих, в том числе и питомника Осанна...

 Отправлено: 06.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

и купив взрослую суку для обновления кровей я думаю она знала что делала, за этой сукой стоят рыжие собаки но почему то она не считает их дворнягами, ни Рената ни испанцы не считают их дворнягами гм может посмотреть на свое разведение? на Российское а смотреть мы не хотим и менять ничего тоже так как уже поразводили и что с ним делать фиг знает, я восторгаюсь теми заводчиками которые не побоялись что то изменить и вывезли производителей с этих стран.

 Отправлено: 06.06.07 09:34. Заголовок: Re:

Анна и Адуш
Фотка Luna с моего сайта никак не может быть матерью Дорады , поскольку эта собака из Пуэрто-Рико, в Испании живет другая собака с такой же кличкой, ее фото нет на моем сайте, да и у меня тоже нет.

 Отправлено: 06.06.07 09:36. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

неужели?

А Вы сомневаетесь?

 Отправлено: 06.06.07 09:38. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

У Nacho абсолютно нормальная правильная голова в типе ка де бо!

Catherine MF пишет:

цитата:

и то, что будущее породы за таким типом - тоже факт, который отрицать бессмысленно

какой ужас , но так убедительно

 Отправлено: 06.06.07 09:50. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

А Вы сомневаетесь?

В том, что касается Луча, увы, да...

 Отправлено: 06.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

неужели?

Представляете, Катя, не только испанцы с острова Майорка умеют содержать собак и щенков в хороших условиях... Полякам тоже удается. Я имела честь неоднократно наблюдать это в столь "любимом" Вами питомнике Осанна. Чисто, много, очень много места для содержания и выгула, прекрасное питание, замечательное отношение и уход.

Catherine MF пишет:

цитата:

и то, что будущее породы за таким типом - тоже факт, который отрицать бессмысленно

Ну это мы еще, как говориться, будем посмотреть...

 Отправлено: 06.06.07 09:53. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

какой ужас , но так убедительно

Действительно, ужас.... но только не в том, что Вы имеет в виду... а в использовании в племенном разведении собак с очевидными проблемами со здоровьем, и полном отсутсвии отбора...

 Отправлено: 06.06.07 09:53. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

В том, что касается Луча, увы, да...

ООООООООООООООООО! А НУ КА ПОПОДРОБНЕЙ, А ТО Я ОПЯТЬ ПРОПУСТИЛА ВСПЫШКУ

 Отправлено: 06.06.07 09:55. Заголовок: Re:

Catherine MF
Я ЧЕГО ТО НЕ ПОНЯЛА, ЭТОТ САМЫЙ НАЧО ЧТО КОБЕЛЬ?

 Отправлено: 06.06.07 09:59. Заголовок: Re:

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Представляете, Катя, не только испанцы с острова Майорка умеют содержать собак и щенков в хороших условиях...

Лена, речь ни в коем случае не об этом!!!!!!! Я нисколько не сомневалась и не сомневаюсь в правильных условиях выращивания и содержания собак у их владельцев!!!!
мой пост был о том, что не все собаки исходно с хорошим здоровьем, и сколько требуется сил от владельца, чтобы вытянуть такую собаку!!!!

 Отправлено: 06.06.07 10:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

мой пост был о том, что не все собаки исходно с хорошим здоровьем, и сколько требуется сил от владельца, чтобы вытянуть такую собаку!!!!

Так это в любой породе так... Тем более в молосской группе...

 Отправлено: 06.06.07 10:10. Заголовок: Re:

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, Я ПОКУПАЛА И БУДУ ПОКУПАТЬ СОБАК У РЕНАТЫ
А КЕМ ТЕПЕРЬ ИЗ ПОТОМСВА НЕ ДОВОЛЬНЫ?

 Отправлено: 06.06.07 10:11. Заголовок: Re:

А я своих девчонок буду вязать ТОЛЬКО осанновцами. Без вариантов. Мне потомство, полученное от Фреды и Икара очень нравится, я горжусь каждым "своим" ребенком. И очень сожалею, что не могу подобрать пару для Толсты из старых осанновских собак без примесей испанцев. Но, ничего, подберу кого-нибудь, где Испания стоит не в первом поколении, а не ближе, чем на уровне дедов...

 Отправлено: 06.06.07 10:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 10:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

У Nacho абсолютно нормальная правильная голова в типе ка де бо!

Это кто сказал? Я процетировала стандарт. И где у него объёмный почти квадратный череп??? Развитые скулы??? Морда 1 к 3 к голове??? И т. д...

Catherine MF пишет:

цитата:

Увы, бульдогобразные ка де бо, которым так увлекались и увлекаются, тянет за собой массу проблем и с внешним видом, и что на мой взгляд важнее со здоровьем - проблемы с задними ногами , тяжелый корпус с огромной бочкообразной грудью, из-за чего собака не может нормально двигаться, и т.д.

Катерина, Вы, помоему, путаете породу. Ка де бо относятся к группе молоссов. Во всем нужна мера - это безусловно!!! Но совершенное облегчение собак с удленнением морды и конечностей недопустимо. Они теряют породность, становятся похожи на риджбеков, гончьих, двоняг, но не на Майоркских мастиффов или бульдогов (кому как нравится)!!! Ещё раз повторюсь, что современный Альмалюкс не похож на собак с которых начиналась порода.

 Отправлено: 06.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Ярс пишет:

цитата:

Катерина, Вы, помоему, путаете породу. Ка де бо относятся к группе молоссов. Во всем нужна мера - это безусловно!!! Но совершенное облегчение собак с удленнением морды и конечностей недопустимо. Они теряют породность, становятся похожи на риджбеков, гончьих, двоняг, но не на Майоркских мастиффов или бульдогов (кому как нравится)!!! Ещё раз повторюсь, что современный Альмалюкс не похож на собак с которых начиналась порода.

 Отправлено: 06.06.07 10:36. Заголовок: Re: