Отправлено: 21.01.09 07:14. Заголовок: РУГАЛКИН ДОМ

Господа форумчане, просьба, писать посты не соответствующие темам ТУТ.

Спасибо. Администрация.

 Отправлено: 20.01.09 19:07. Заголовок: Извините,но мне необ..

Извините,но мне необходимо внести некоторые изменения в высказывания Богемы.Береника не разведения Жемайтис,а моего разведения-это дочь Униты.И в свое время нам супруги Жемайтис устроили такой кошмар с документами и с продажей щенков,что заниматься этим делом отбили желание навсегда.Как оказалось им в клубе хорошие собаки не нужны.Мы для них были конкуренты.Я полностью согласна с высказыванием ,,Кто не с Ж. тот в ж.,,Нам ставят в упрек,что мы злимся от того,что не вяжут наших мальчиков.На это я Анне уже говорила,Забара я буду вязать только с достойной девочкой и только после полного обследования.Нам было предложение от Жемайтис,но девочка была очень больна.После такой вязки на Забаре пришлось бы ставить крест.Я свою собаку люблю и будут его вязать или не будут меня мало волнует,лишь бы он был здоров и его не поливали за спиной грязью Анины приближенные.Она почему-то упорно не хочет видеть что твориться от ее планирования вязок.Сплошной демодекоз и дисплазия!Вяжутся кобели с серьезными недостатками и плем.брак.Об одном из них она мне лично говорила,что к разведению его допускать нельзя,а сейчас вязка за вязкой.Это идет целенаправленное уничтожение породы.Помимо наших кобелей полно же достойных и в Москве,да и в Питере есть.Как это все понять я не знаю.Очень обидно за породу.А что касается дел с документами и деньгами-там тоже полный беспредел.У нас в Киришах живет сестра Синтии,ей 4-й год,хозяева ее уже потеряли надежду получить родословную.

 Отправлено: 20.01.09 20:56. Заголовок: :sm33: :sm88: :sm..

Я просто в шоке от всего этого...

 Отправлено: 20.01.09 23:58. Заголовок: Наконец-то мы вернул..

Наконец-то мы вернулись домой, и, как и обещали, пишем…
Наши впечатления о Всероссийских выставках в Санкт-Петербурге и о монопородке начались с факта неприятного и довольно длинного – очереди для прохождения веет.контроля. Но, как оказалось, это было только начало. В каталоге первого дня (клуб «Санкт-Петербург») оказалось, что Томас почему-то записан не в тот класс. После 15 минут поисков Галины Николаевны проблему удалось решить. Неожиданно, после Клепы с номером 91 в ринге показалась еще одна собака - с номером 91А (!?), которой, естественно в каталоге не было заявлено. Господа организаторы, вы как собираетесь сдавать отчет? А ведь эта собака получила титулы. Судейство, мягко, сказать, удивило. Но это еще ничего, мы начали «знакомиться» с участниками и тихо впадать в шоковое состояние.
Дальше было время отойти от сильных впечатлений до начала монопородки.
И она началась. Дальше вставляю текст, надиктованный мне руководителем Мурманского регионального отделения породы КА ДЕ БО, Аристовой Натальей, дословно:

….Такого кошмара не видела никогда.
Щенки (исключая веселого кормленого ребенка): на фото они выглядят еще более ли менее прилично, а вживую – просто ужас!
У меня закрались сомнения в чистокровности этих животных. Стоячие, близко посаженные уши - лайка отдыхает. Узкие, совершенно не заполненные морды, узкие черепа, выпуклый лоб, близко посаженные круглые глаза, ни о какой миндалевидности не может быть и речи, рост и костяк – вообще отдельная тема.
Теперь окрас: чудного цветного щенка с белым(!) кончиком хвоста все видели, кстати, если не считать окрас – он был самым приятным из всех щенков сук.
А у остальных – блеклая, явно больная шерсть, местами с проплешинами – это что?
И ведь это щенки – будущее породы. Невольно возникает вопрос – а как у них со здоровьем? У одного щенка была явно серая с серебристым маска на морде.Шерсть была удлиненная, и стояла дыбом, как иголки у ежика, даже на морде, отчего казалось, что у него щетки, как у щенка эрделя. Господа, так и до тримминга недалеко!
Про всех остальных собак могу сказать одно: серая блеклая масса. Очень хотелось взять ростомер и промерить собак на соответствие стандарту. Из этой серой массы выделялись только приезжие собаки, да еще и Забар с Лордом. Я не буду обсуждать сейчас экстерьер собак, они выделялись даже тем, что были просто кормленые с хорошей чистой шерстью, развитой мускулатурой, выставочным тренингом, уравновешенной психикой.
По поводу организации выставки и призового фонда, точнее его отсутствия: хочется напомнить организаторам, что монопородная выставка – это праздник породы и разориться хотя бы на розетки и кубки могли бы, тем более это Питер, где это все есть и не так дорого стоит, а то даже каталог пришлось покупать. Господа, может хватит прикидываться бедными? И еще, все-таки титулы должны зарабатываться честным путем, мне не стыдно проиграть сильной собаке, не стыдно быть пятой или десятой, если впереди стоят красивые породные животные. На выставке же создалось впечатление, что все решено заранее, ни о какой честной борьбе просто не шла речь.
Смотрите фото. Делайте выводы сами.
И последнее, хочется передать огромный привет хозяевам иркутского кобеля, к сожалению, не имела возможности с ними пообщаться, вы молодцы, что приехали, так держать!!!
И еще как не смешно звучит, но хочется кинуть клич; «Все в Питер на моно»!! Спасать породу надо, а то совсем скоро у нас появится новая – питерские ка де бо. А это коснется всех, и Мурманске, и в Москве, и на Дальнем Востоке, переписывать придется стандарт, переписывать….

Нам хочется сказать огромное СПАСИБО Алле за теплый прием и огромную помощь в размещении!!! Мы очень рады что у нас появились друзья и единомышленники. Спасибо Наташе, хозяйке Забара, и Любе.

А по поводу судейства на монопородке: просто сообщаю факты: за одну ночь, даже суток не прошло, Томас изменился с «непородного» и «нетипичного» на «очень породного». Ну да все по порядку:
Описание на моно – три строчки: « не типичное выражение лица(!), не типичная морда, не типично двигается», оценка – «очень хорошо».
Описание на следующий день на Всероссийке (другой клуб – «КАСКАД»): «хорошего типа, хорошие движения передних, хорошие углы, отличные движения», оценка «отлично, САС, победитель класса».
Хочется добавить, что и там, и там, Томас был один в классе. Поэтому делайте выводы, кому-то был нужен КЧК в классе победителей на моно.
Кроме того, мы очень долго ждали своих описаний, и дипломов, и получили их уже тогда, когда уже все победители(!) получили все документы, и даже успели разойтись…. Делайте выводы сами.
А диплом я получила абсолютно чистый - то ли не были уверены в оценке, то ли что- то другое. Сегодня не успела сосканировать, сделаю, повешу, чистый диплом, выданный через 25 минут после всех, наводит на определенный мысли.
Хочется в следующий раз попросить проверить клеймо у всех собачек, а еще лучше, чип, и заодно пригласить наблюдателя от НКП.
И еще, хочется спросить: почему на монопородку ка де бо в Санкт-Петербург не приглашается эксперт-породник, или хотя бы эксперт из России, который знает породу и интересуется ей? Почему в этом году опять пригласили не породника? Если человек живет в Испании и один раз судил монографику (больше, кстати, не приглашают), это не значит, что он специалист по породе! Мы посылали запрос в Национальный Клуб породы ка де бо в Испании, там всего три эксперта-породника ка де бо, один из них – Серхио, который судил нашу монопородку.

Почему, записываясь на выставку, организованную клубом «Санкт-Петербург», мы с удивлением опять увидели г-жу Жемайтис? Она, что, в Питере, везде, во всех клубах и на всех монопородках ка де бо распоряжается?

Кстати, организация на второй всероссийке была гораздо лучше и спокойнее.
И еще раз огромное спасибо за все Алле!!

 Отправлено: 21.01.09 00:38. Заголовок: Не знаю не знаю! Я с..

Не знаю не знаю! Я своего щена Г...не считаю и кстати у нас уже было 6 выставок и везде очень пересп и переспективно ! Испанец дал нам оценку переспективный Чтоже все судьи дураки?????? Кстати выставка была безобразно организована но собак достоенных было не мало (просто на мой взгляд) и еще уши у нас в порядке и шерстка тоже и все остальное ! А вы злюки увидели вовсем только плохое добрее надо быть друг к другу и люди к вам потянуться Всем привет и всего хорошего!!!!

 Отправлено: 21.01.09 03:57. Заголовок: Ну сейчас можно поли..

Ну сейчас можно поливать Питерскую выставку спокойно......ответить будет некому
Dina пишет:

цитата:

И еще, хочется спросить: почему на монопородку ка де бо в Санкт-Петербург не приглашается эксперт-породник, или хотя бы эксперт из России, который знает породу и интересуется ей?

У нас на ДВ тоже никогда не приглашали породника на моно, и даже человека хотя бы раз отсудившего монографику, это очень дорого! Для ДВ по крайней мере, и ничего......ходим...Вы же знали под какого судью идете, если он не устраивает зачем писали собак под него.

 Отправлено: 21.01.09 04:57. Заголовок: марьяша Покажите, п..

марьяша
Покажите, пожалуйста, своего щенка.
И пожалуйста, Ваше мнение как хэндлера и вет.врача, каково качество собак в Питере? Здоровы ли они?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 21.01.09 12:35. Заголовок: марьяша ,читайте вни..

марьяша ,читайте внимательно пост Dina,она как раз про вашего щенка ничего плохого и не написала.
То,что шерстка у вас в порядке очень радует! Я вспоминаю ваш пост в разделе "Демодекоз".
Марина,вы человек в породе новый,а тут написано мнение руководителя породы! Это значит многое! Человек не первый день в породе и знает ее очень хорошо и имеет право высказать свое мнение о выставке,о представленных на ней собаках.
Почитайте внимательно стандарт,а еще лучше испанский вариант стандарта на сайте FCI.,а еще"Положение Российской Кинологической Федерации о Выставках ранга CACIB,CAC." 6 пункт этого положения в частности.

 Отправлено: 21.01.09 13:12. Заголовок: Марина, спасибо боль..

Марина, спасибо большое за поддержку!
Мы действительно отметили веселого ребенка, который радостно и легко бежал по рингу.
Конечно, были и достойные собаки, но они, к сожалению, терялись в остальной массе и выглядели "нетипично" для нее.
А на монопородку можно и не с Испании приглашать эксперта, понятно, что это очень дорого, тем более на ДВ. Но есть в России много прекрасных экспертов, которые знают породу, например Р.Хамасуридзе, Ю. Овсянникова, В. Иванищева и др. И они не отказываются, кроме того, они знают и могут судить все породы.

 Отправлено: 21.01.09 18:53. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер пишет:

цитата:

Марина,вы человек в породе новый,а тут написано мнение руководителя породы! Это значит многое! Человек не первый день в породе и знает ее очень хорошо и имеет право высказать свое мнение о выставке,о представленных на ней собаках.

Я полностью поддержу Марину.
А ещё хочу добавить, что профессионализм этого человека, как заводчика и руководителя породы доказан на практике.
Полностью уверена, Марьяша, если бы Вы видели поголовье собак в Мурманске, Вы бы так не сказали.

А "профессионализм" ГЖ в породе тоже доказан окончательно и бесповоротно на той же многолетней практике. Я где-то читала её собственное заявление о том, что у неё ВСЕГО 55 помётов. Возникает вопрос, а где эти собаки? Все на диванах? За исключением десятка + несколько щенков, котырых мы видим? Где они? Вы только представте это же в среднем 300! собак, а по-хорошему и больше.
Что получается из них показывать некого? А ведь под её чутким руководством родилось их гораздо больше. Да и потомки их должны уже сколько нам дать собак для породы за 10 почти лет? Думайте, люди, включите мозги, и вам всё станет ясно.
Работа каждого заводчика оценивается временем. К сожалению, с каждым годом положение дел в Питере становится только хуже. А ведь были и у Анны звёздные дети (Виланд - интерчемпион). Но это было давно. А теперь ЮЧР, ЧР и Гранд, почти всё в родном городе. Самое далёкое зарубежье - это Белоруссия. А у нас совсем рядом Эстония, ещё ближе Финляндия. Там честные выставки, и даже наши судьи там ведут себя совсем по-другому. Но там нужен и экстерьер, и внешняя холёность собаки и хендлинг, и с плешинами вет. контроль не пройти. А ещё там есть ростомеры и даже угломеры.
Хотелось бы знать хоть одну собаку Анниного разведения, которая в течении последних 3 лет стала Чемпионом Финляндии.

 Отправлено: 21.01.09 20:24. Заголовок: Это вы наверно про э..

Это вы наверно про этот пост на Идеал Доге? Так вы прочитайте внимательнее кол-во пометов и щенков.
Anna Gemaitis

Re: Дисплазия ТБС
« Ответ #159 : 04 Январь 2009, 21:01:41 »

--------------------------------------------------------------------------------
Ясность

А Вы то лично моих собак где Видели. Или на форуме прочитали, про одного щенка у которого целый букет всех возможных заболиваний? И все они конечно вражденные, а как же иначе. Да еще у всех конечно вражденный стафилокок, но те кто об этом рассказывает очень быстренько лечат их и потом со всем этим букетом болезней ВРАЖДЕННЫХ использует в разведении. А как же иначе.

Я конечно их сильно пложу За 9 лет-55 щенков от 4 сук.
Нена -(ей 9 лет) 3 помета
Таги (ей 5 лет ) 2 помета
Тигра (4 года) 2 помета
Нина( 2,5 года) 1 помет.

Вы слушайте всех больше. Из 55 щенков Вам пожаловались 2 или 3 , да еще Алла . Она ж у нас в Питере все знает, все альтернативным разведением занятся призывает. Так займись Алла, займись. Рожайте здоровых, чемпионов. Ищите им хороших хозяев. Я ж тебе в этом не мешаю.

Мне кажется что ветка то эта не про меня. А пордную проблемму ДИСПЛАЗИЮ. Так вот и говорите о ней, а не обо мне. Или хотите что б я и на этот форум не приходила. Не ймется Вам бедным. Прям как в песне А.Б. Пугачевой - "Спи спокойно страна, Я у тебя всего одна. Все остальные в тени. НУ ИЗВИНИ."

 Отправлено: 22.01.09 15:45. Заголовок: Так как вас так мног..

Так как вас так много и Вы все наеинулись на меня то и отвечу всем сразу; я нигде и никому не говорила что я хендлер и вет врач Вы меня подкололи или у Вас сведенья не правельные? Отдельное спасибо Марине которая выставляет на сайте то что пишут ей в личку буду умнее за советом больше не к кому не обращусь кстати анализ мы еще раз перездали и у нас пока все в порядке хотя я как мать двоих детей прекрасно понимаю что собака это тот же ребенок и если он болен то его нужно лечить а если склонен к какому либо заболеванию то нужен постоянный контроль и профилактика хотя это моя первая в жизни собака но ответственность за нее я полностью осознаю ! Спасибо Дина что Вы поддержали меня и мою собаку(я на полный серьез) А Вы питерцы не дрейфте мы Ваших невест отбивать не собираемся мы собаку брали не для разведения а для душевного равновесия и гармонии в семье и не разу об этом не пожалели

 Отправлено: 22.01.09 20:22. Заголовок: Eva пишет: Господа ..

Eva пишет:

цитата:

Господа форумчане, просьба, писать посты не соответствующие темам ТУТ.

Даже,если они не ругательные? Или можно начать новую тему,если ругаться пока не хочется,а соответствующей темы нет?

 Отправлено: 22.01.09 20:38. Заголовок: doga пишет: Даже,ес..

doga пишет:

цитата:

Даже,если они не ругательные? Или можно начать новую тему,если ругаться пока не хочется,а соответствующей темы нет?

Татьяна Алексеевна, тему можно открыть новую, именно Вам, в том разделе, куда она больше придется по смыслу.

 Отправлено: 23.01.09 13:20. Заголовок: марьяша пишет: От..

марьяша пишет:

цитата:

Отдельное спасибо Марине которая выставляет на сайте то что пишут ей в личку буду умнее за советом больше не к кому не обращусь

А,где я выставила,что вы писали мне в личку?
Вот ваш пост в теме"Демодекоз"

Мы Сола взяли ему было 3 с половиной месяца он был худой ЖЖЖуть нам сказала заводчица кормить только кормом а мы его кормили кашами овощами мясом субпродуктами давали много молочных продуктов вообщем как ребенка в 5 месяцев перевели на корм и пошло поехало в 6 месяцев здали соскоб диагноз:мертвый демадекоз сейчас лечим вовсю Так может перевести щена на нормальное питание и пусть лопает кашу с мясом всю жизнь ? ПОсоветуйте




Вы,станный человек,видите того чего нет.То Dina написала плохо о вашем щенке,хотя она писала о нем только хорошее,кстати вы так и не извинились.Меня обвиняете,что я личку сюда ставлю.Где хоть одна фраза из лички?
Вы знаете как демодекоз диагностируется?При наличии залысины! Раз вы пошли на выставку и про вашего щенка написали хорошие отзывы,значит у вас все хорошо,чему я очень рада! Щенки те же дети и ужасно,когда малыш заболевает.
Удачи вам! И не надо искать врагов там где их нет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.09 13:32. Заголовок: марьяша пишет: А Вы..

марьяша пишет:

цитата:

А Вы питерцы не дрейфте мы Ваших невест отбивать не собираемся мы собаку брали не для разведения а для душевного равновесия и гармонии в семье и не разу об этом не пожалели

Марина,вас никто не трогал и вашу собаку тоже,почему Вы себе позволяете такие фразы?
Вы,что видели,что бы кто-то у кого-то невест отбирал?
Отвечу вам за всех питерцев, у нас есть с кем вязать своих мальчиков и для этого мы проделали такую огромную работу,которая вам и не снилась!

Будте любезны корректнее выражать свои мысли.

 Отправлено: 23.01.09 13:55. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер пишет:

цитата:

И не надо искать врагов там где их нет!

Марина, золотые слова! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Марина Питер пишет:

цитата:

Будте любезны корректнее выражать свои мысли.

Этого хотелось бы пожелать каждому участнику нашего форума!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.09 17:09. Заголовок: Прошу прощения если ..

Прошу прощения если я была не корректна!!! Но за собой тоже нужно замечать то что замечаете за другими

 Отправлено: 23.01.09 21:53. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер пишет:

цитата:

И не надо искать врагов там где их нет!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.09 23:33. Заголовок: Надеюсь на ваши слов..

Надеюсь на ваши слова

 Отправлено: 30.01.09 10:37. Заголовок: Вчера к нам приезжал..

Вчера к нам приезжали заводчики. Они ожидали увидеть Шмеля лежащим и ползающим. Однако Шмель бегает, ходит. Я показала снимок. Увидели проблемы на левом суставе. Окончательный диагноз - Шмель здоров, а, если ему подавать хондропротекторы и кальций, вертлужка у него нарастет. Оперировать запретили. Сказали приехать к ним в августе на повторный снимок. Хромает он из-за отсутствия мышц.

Так что я зря подняла волну - собака у меня здоровая, а диагнозы врачей - способ заработать деньги на клиентах [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.09 11:46. Заголовок: Bonny_Lisa пишет: В..

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Вчера к нам приезжали заводчики.

Маша, это хорошо, что Ваш заводчик про Вас не забыла. Но...

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Они ожидали увидеть Шмеля лежащим и ползающим.

Это меня поразило [взломанный сайт]

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Увидели проблемы на левом суставе. Окончательный диагноз - Шмель здоров, а, если ему подавать хондропротекторы и кальций, вертлужка у него нарастет.

Заводчик имеет вет.образование?

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Оперировать запретили.

Ну надо же [взломанный сайт]

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Сказали приехать к ним в августе на повторный снимок.

За чей счет? И кто будет делать снимок?

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Хромает он из-за отсутствия мышц.

А мышцы отсутствуют из-за чего?

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Так что я зря подняла волну - собака у меня здоровая,

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

а диагнозы врачей - способ заработать деньги на клиентах

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Грустная история, Маша... даже говорить не хочется про такое вот отношение... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.09 15:38. Заголовок: Пишу сюда, возможно,..

Пишу сюда, возможно, не в тему, но все-таки. Это сообщение будет продублировано в ветке Шмеля и на других форумах.

Дошла до меня информация, что в кулуарах и личках обсуждается моя покупка щенка такса, что оказывается у меня есть деньги на него и нет денег на операцию... Что несу щенка в дом с демодекозной собакой.
Давайте по-порядку.
Изначально договаривались о ПОКУПКЕ щенка. Меня в асе даже спрашивали - сколько стоят щенки. Я ответила, что 10-15 тысяч и больше. Я хотела в рассрочку (потому как денежки откладываются на перацию и половина суммы уже есть), а заводчик отдавал только на условии совладения. И неспроста (прошу таксятников меня не бить)! У такс есть проблема - крипторхизм и ни один заводчик не даст гарантию до 6 месяцев, что яйца выйдут и закрепятся. Предпочитают племенных кобелей продавать на условиях или не продавать их вообще до выхода яиц, чтобы потом не было возвратов щенков. Этот щен близко инбредный и возможность крипторхизма резко возрастает. В итоге мы пришли к следующему соглашению - щенок идет в совладение до первых трех вязок, а потом все документы оформляются на меня. Он живет у меня, я вожу его на выставки, ходим на испытания, а кормит его заводчик. Жить щен у меня начинает после того как ему исполнится 5-6 месяцев. За это время я предполагала залечить демодекоз и прооперировать Шмеля. Т. е. фактически щенка взять в июне. Стоимость щенка фиксируется в договоре и фактически это стоимость трех вязок у таксятников. Именно в эту сумму мне щенок и обходится. Щен этот с очень редкими и интересными кровями и заводчик не хочет терять деньги с этих вязок. Так что за щенка я не плачу ни копейки. К демодекозному Шмелю я его тоже не привожу. Я ни слова не писала о том, что я его покупаю, а раскрывать тонкости приобретения не сочла нужным.

Я очень надеюсь, что некрасивое шуршание у меня за спиной закончится. Щенка я предполагала везти на Евразию по просьбе заводчицы (она в этом время будет в Европе и не может ребенка вывезти) - показать таксятникам и провести кое-какие процедуры с ним, а теперь не знаю - везти ли, ведь опять начнутся грязные разговоры.

Люди, у меня большая просьба - не делать выводы по отдельным предложениям из сообщений, а, если пытаетесь грязь поднимать, то сначала пообщайтесь с теми, против кого решили дружить. Поднятым негативом вы сделали больно не только мне, но Шмелю. Если есть вопросы, пишите мне в асю 294-099-293 и там пообщаемся, я отвечу на все вопросы. Более продолжать тему я не собираюсь и было бы неплохо, если бы люди, которые все это заварили извинились.

 Отправлено: 31.01.09 15:40. Заголовок: Я надеюсь на помощь ..

Я надеюсь на помощь посетителей форума. На поддержку заводчика уповать не приходится. Буду всем очень благодарна за здоровье Шмеля.

 Отправлено: 31.01.09 17:01. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.09 22:42. Заголовок: http://s7.rimg.info..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.09 02:19. Заголовок: Bonny_Lisa Что-то в..

Bonny_Lisa
Что-то вокруг Вас, Маша, слишком много событий... и на всех форумах, и во всех кулуарах... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.09 21:28. Заголовок: Ух, как много всего ..

Ух, как много всего то понаписано. Только вот Маша пишешь ты все так, как это тебе удобно, а что ж не пишешь по какой причине все происходит.
И щенка то я тебе подсунула больного, хотя ты приезжала и посмотрела всех собак и свозили тебя в гости к владельцам Елки и там ты всех посмотрела. А потом вдруг оказалось, что конкретно тебе щеночка больного подсунули. Ну не смешно ли?
Во первых Назар проверен, и об этом я писала в его ветке уже давно и снимок у тебя Маша есть, но тебе удобнее
все свалить на кого то, и самое лучшее на завочика, на кого ж еще то.
В помете 9 щенков и у всех все в порядке, кроме Шмеля. Сначала ты меня обвиняла в том, что он хромает на переднюю лапу и с этой хромотой он, якобы приехал к тебе, а сейчас выяснилось, что травму то он получил у тебя провалившись в канализационную решетку.
У щенка травма, но тебя это не напрягло в том плане, что ты не уменьшила щенку физические нагрузки.
Нагрузка о которой ты мне сказала достаточно приличная даже для взрослой собаки.
Пробежка 2-3 км. утром , 2-3 км. днем, 7 км. вечером, такая нагрузка для щенка 3-9 месячного возраста не померна. Тем более, что анализ крови показал дефицит кальция в крови. Недостаток кальция приводит к рахиту
в результате деминирализации костной ткани и в последствии может привести к дисплазии т.к. идет разрушение костной ткани в совокупности с перегрузкой.
Но , тем не менее препараты кальция ты не давала, т.к. тебе ветеринар не посоветовал, а наоборот запретил, что в конце концов и привело к недостатку кальция.
И мне очень интересно , что кроме гентомицина ты еще ему колола? Лив, траумель, гентомицин, еще что? И для чего?
Никто не говорил, что щен здоров,и никто и ничего не запрещал, все было на уровне совета. Я бы не стала оперировать собаку, обошлась бы хондропротекторами и массажем, и через 2-3 месяца у собаки бы все восстановилось. Об этом я тебе и сказала.
Я не отказывалась тебе помочь, но знаешь, всему есть предел, мне безумно жалко собаку, и я готова ее забрать, не смотря на все что ты с ней сделала и восстановить собаку сама.
Если бы столько всего наследственного было в помете, то непременно бы вылезло и у других щенов, ну хоть что то,
но все это есть только у Шмеля. Почему? Почему демодекоз только и именно в том месте где укусила Лиса?
Демодекоз мог проявиться и в результате стресса. К стрессу могли привести и очень большие физические нагрузки.
Так же как и к дисплазии Е привели непомерные физические нагрузки это называется искусственная дисплазия.
При нормальном выращивании у щенка была бы степень допустим В или С, а при таком отношении так и вышло.
Тебе хотелось все и сразу. Ты все время указывала на Лису, какие у нее мышцы, а у Шмеля таких нет, но у Шмеля еще возраст маленький, но ты это в расчет не берешь и относишься к нему и требуешь как со взрослой собаки. Вот и результат. Все должно быть в размумных пределах.

 Отправлено: 01.02.09 21:37. Заголовок: Загадка дисплазии та..

Загадка дисплазии тазобедренного сустава.

Джеки Эйтон.

ДТБС может возникнуть и возникает у всех без исключения видов животных(включая человека!). Невозможно определить есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет., пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. ДТБС –это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом. Это вызывает изменения в костях, что в свою очередь может вызывать боль и хромоту. Такие изменения являются преждевременным артритом сустава. Костные изменения, возникающие и диагностируемые только на более поздних стадиях жизни ведут, ветеринары называют ДТБС видя перед собой, например: немецкую овчарку, но такие костные изменения- это просто возрастной артрит. Дисплазия проявляется на ранних стадиях жизни.
ДТБС более характерна для крупных пород, нежели для мелких.
Существуют разные степени тяжести ДТБС. Собакам с дисплазией присваиваются разные степени: Легкая, Умеренная и Тяжелая, взависимости от объема измений в суставах. Собаки с легкой степенью дисплазии обычно на протяженни всей жизни, внешне никак не проявляются, с умеренной и тяжелой степенями дисплазии более вероятно внешнее проявление некоторой степени дискомфорта, особенно, когда сустав претерпевает первые переформирующие изменения, и более вероятно, что такие собаки будут раньше обычного испытывать артрозные боли по мере своего старения. Многие собаки с умеренной и тяжелой степенью дисплазии, не проявляют никаких признаков дискомфорта
Вплоть до пожилого возраста. Существуют хирургические способы решения проблемы- от легких до серьезных вмешательств, но лично я считаю, что к хирургическим операциям следует прибегать только тогда, когда собака страдает от боли, которая уже не поддается воздействию болеутоляющих препаратов.
Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он меньше дисплазии, а то, дает ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе.
Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, не в дисплазии ТБС. Если поражен только один сустав, а второй- нормальный, причина в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, -этого вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава. Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной ( суставной) жидкости для защиты поврежденной ткани. Это приводит к еще большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесенной суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия. ТБС. Некоторые собаки , которые плохо двигаются
(несуразная походка), имеют великолепные тазобедренные суставы, а некоторые прекрасно двигающиеся имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет. Пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. Такие снимки могут быть представлены на оценку в РКФ. Это не исключает все шансы возникновения ТБС у полученного потомства. И не дает гарантии, что у вашего щенка она не проявится.
_________________

 Отправлено: 01.02.09 21:41. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет:..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Заводчик имеет вет.образование?

А ты сомневалась?

 Отправлено: 02.02.09 08:51. Заголовок: Жизнь все чудесатее ..

Жизнь все чудесатее и чудесатеее...
Назарушка пишет:

цитата:

И щенка то я тебе подсунула больного, хотя ты приезжала и посмотрела всех собак и свозили тебя в гости к владельцам Елки и там ты всех посмотрела. А потом вдруг оказалось, что конкретно тебе щеночка больного подсунули. Ну не смешно ли?

Вранье. Я не писала и не говорила, что мне подсунули больного щенка! Я ехала за Шмелем, а не за другими щенками. И потом... я не сделала анализ крови у привезенного щенка и что там у него с кальцием было - уже никто не скажет.

Назарушка пишет:

цитата:

Во первых Назар проверен, и об этом я писала в его ветке уже давно и снимок у тебя Маша есть, но тебе удобнее все свалить на кого то, и самое лучшее на завочика, на кого ж еще то.

Что-то я не помню, чтобы мне снимок показывали. И не пишите, что я его не просила. Я не должна была этого делать. Заводчик ОБЯЗАН показать снимок сам. Более того, что-то я не обнаруживаю на снимке подписи, что это Назар и первичных половых признаков на нем тоже не нет. Лена, зная Вас, я уверена, что, будь это снимок Назара, он был бы заверен врачем, было бы заключение врача - НЕЗАВИСИМОГО, то этим снимком Вы бы размахивали как флагом уже после того как стало известно, что у Тиары дисплазия. И потом - претензий к Назару у меня нет. Есть претензии к заводчику. Уж, если влезли в разведение, повязали мать с отцом, так надо отвечать за последствия, а не нападать. Хотя, мы все знаем - лучшая защита - нападение.

Назарушка пишет:

цитата:

В помете 9 щенков и у всех все в порядке, кроме Шмеля. Сначала ты меня обвиняла в том, что он хромает на переднюю лапу и с этой хромотой он, якобы приехал к тебе, а сейчас выяснилось, что травму то он получил у тебя провалившись в канализационную решетку.

Сами-то понимаете, что бред пишете? Кто Вас и в чем обвинял? Я сообщила, что дитя хромает, а от чего - не знаю. Ни в какую канализационную решетку он не проваливался. Про трещину я думаю... Он ее получила или тот момент, когда он в беге споткнулся - лапа в ямку попала или действительно провалился лапой в решетку, только не в канализационную, а в решетку на крыльце подъезда. Странно, что Вы не написали, будто я его ногами била. А может, эту версию я просто не предложила?

Назарушка пишет:

цитата:

Нагрузка о которой ты мне сказала достаточно приличная даже для взрослой собаки. Пробежка 2-3 км. утром , 2-3 км. днем, 7 км. вечером, такая нагрузка для щенка 3-9 месячного возраста не померна. Тем более, что анализ крови показал дефицит кальция в крови. Недостаток кальция приводит к рахиту в результате деминирализации костной ткани и в последствии может привести к дисплазии т.к. идет разрушение костной ткани в совокупности с перегрузкой.

Еще больший бред. Про километраж я с Вами разговаривала. Что СЕЙЧАС в день проходим по 5-7 км. Но сейчас холодно и стало страшно, поэтому уменьшила походы до 2-3 км. Вы ответили, что 7 - это много, но ходить все-равно надо. Что мышцы у него дряблые. А я боюсь ему давать любую нагрузку сейчас. И так один сустав с подвывихом. Врачи вообще говорили, что именно из-за добавочного кальция к сухому корму он и мог получить трещину. Кальций я давала как Вы написали в сопроводительной бумажке - глюконат кальция и тривит (все это до сих пор у меня есть). Жаль что не сделала анализ крови, когда привезли щенка.

Назарушка пишет:

цитата:

И мне очень интересно , что кроме гентомицина ты еще ему колола? Лив, траумель, гентомицин, еще что? И для чего?

Гентамицин - да. Колола, когда сказали, что у нас стафилококк. Один укол и как мне сказали - доза мизерная и она стафилококк бы не вылечила. Лив давала и опять же - не сама к этому пришла. Без врачей вообще боюсь что-то делать. Траумель тоже колола. Почитайте на этом форуме кто мне советовал это делать. Еще я колола лиарсин.

Назарушка пишет:

цитата:

Никто не говорил, что щен здоров,и никто и ничего не запрещал, все было на уровне совета. Я бы не стала оперировать собаку, обошлась бы хондропротекторами и массажем, и через 2-3 месяца у собаки бы все восстановилось. Об этом я тебе и сказала.

Да. Сказали. А теперь поищите в недрах Интернета как и кому надо давать хондропротекторы. Шмель их съел на всю оставшуюся жизнь вперед. Только вот беда какая - хондропротекторы не наращивают кость там, где она генам не заложена. Я несколько раз пальцем тыкала и спрашивала - как нарастет кость? Это нереально! Мне что ответили? Это молоссы! Они формируются до 2 лет. Что был недостаток кальция, а теперь собака доразвивается и все нарастет. А Вы в курсе, что уже к 1,5 месяцам суставы либо есть, либо их нет.

Назарушка пишет:

цитата:

Если бы столько всего наследственного было в помете, то непременно бы вылезло и у других щенов, ну хоть что то, но все это есть только у Шмеля. Почему? Почему демодекоз только и именно в том месте где укусила Лиса?

Я под столом! Лиса укусила Шмеля и у него появился демодекоз? Это что-то новое! Опять же перевирание моих слов. Я говорила и писала не раз - я думала, что лысина появилась из-за того, что Лиса в игре могла выдернуть шерсть, а оттуда кровоточины. Но как потом я вычитала, что как рас вот такие симптомы и есть - демодекоз! Я писала, что за него могу взять ответственность на себя - собака переехала в более северный районы и это могло сказаться, но умные люди понимают, что это практически нерельно.

Назарушка пишет:

цитата:

Демодекоз мог проявиться и в результате стресса. К стрессу могли привести и очень большие физические нагрузки. Так же как и к дисплазии Е привели непомерные физические нагрузки это называется искусственная дисплазия. При нормальном выращивании у щенка была бы степень допустим В или С, а при таком отношении так и вышло. Тебе хотелось все и сразу. Ты все время указывала на Лису, какие у нее мышцы, а у Шмеля таких нет, но у Шмеля еще возраст маленький, но ты это в расчет не берешь и относишься к нему и требуешь как со взрослой собаки. Вот и результат. Все должно быть в размумных пределах.

Еще скажите, что у меня выращивание ненормальное. При его весе и при таком страшном выращивании как Вы написали, он в первую очередь упал бы на передние лапы! Я сама сказала, что у Лисы такие мышцы, но ей 2 года! И Вы сами с этим согласились! Шмелю не на что эти мышцы наращивать!

Кстати - Миозит - роявляется ноющими болями в мышцах рук, ног, туловища, усиливающимися при движении. Миозит обычно является следствием непривычных физических нагрузок (особенно на холоде), ушибов напряженных мышц (при занятиях спортом). Иногда миозит возникает как осложнение острых инфекционных и простудных заболеваний. При заболеваниях соединительной ткани (ревматизм, красная волчанка, ревматоидный артрит, склеродермия и др.)
Миозит может приобрести хронический характер и обостряться при охлаждении, перемене погоды, в ночное время. Для миозита характерно ощущение боли при ощупывании мышц, наличие в них болезненных узелков и тяжей.

О КАКИХ ГНОЙНИКАХ ВЫ ВЕЛИ РЕЧЬ??? "Миозит появляется в результате плохо содержания и проявляется в каких=то гнойниках". Возражать тогда Вам не стала потому что думала, что могу что-то об этой болячке не знать.

А абсурд с массажем спины Рокса и его хвостом? Тоже рассказать?

А что Вы не написали, что Шмель описялся? Что я собак не выгуливаю. Я честно говоря, сама удивилась. У него прогулки в 14-15 часов и в 19-20 часов. Он почему-то не выдержал и море налил дома. Но в принципе, воды пил много, тискали его много, да и вообще, Шмель - еще щенок, хотя дома не писяет уже давно.

Так что Лена хватит угрожать, что Шмеля заберете. А это почитайте ради общего развития:
Давыдов В. Б.

При рождении щенка дисплазии еще нет, как нет как таковых суставов, но информации о наличии или отсутствии патологии уже «записана» в геноме (генах) собаки. Далее по мере роста и формирования щенка, суставы начинают приобретать форму и именно в это время, дисплазия становится заметной (кстати, дисплазия означает нарушение роста, развития).

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору)

Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.


Я допускаю, что можно сделать из В, С. Но, даже, если была Д - это уже нездоровая собака. Плоское бедро было у Шмеля уже в 3 месяца и было ли с кальцием у него все в норме, кода я его привезла - большой вопрос.

 Отправлено: 02.02.09 09:02. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Что-то вокруг Вас, Маша, слишком много событий... и на всех форумах, и во всех кулуарах...

Это не ко мне вопросы. Ну говорят, ну и ладно. Есть склоки - а у кого их нет. Мне бы хотелось, чтобы люди делали выводы на основании полных данных, а не домыслов.

 Отправлено: 02.02.09 09:06. Заголовок: И еще - если у кого-..

И еще - если у кого-то есть вопросы по содержанию, по кормлению и жизни моих собак - милости прошу в гости. Приезжайте, смотрите. Можно даже без предупреждения, чтобы я не смогла побырику убрать криминальные доказательства отвратительного выращивания и содержания собак.

 Отправлено: 02.02.09 14:20. Заголовок: как жаль, что заводч..

как жаль, что заводчики усердно продолжают закапывать голову в песок, стараясь не признавать имеющейся генетической проблемы в породе. Данный случай не стал исключением.
На счет "подсунуть больного" щенка - это вряд ли. Поскольку заводчики упорно продолжают отрицать проблему генетической дисплазии у кадебо, то скорее всего для заводчика такие суставы щенка тоже оказались неожиданностью.
Проблемы нужно решать, а не делать вид, что их нет. Кому еще из 9 щенков, кроме Шмеля, делали снимки?
Назарушка пишет:

цитата:

некоторые прекрасно двигающиеся имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет. Пока не будет сделан рентгеновский снимок

Если снимков нет, как можно утверждать, что у всех щенков все в порядке?

Bonny_Lisa, сил вам и терпения в лечении вашей собаки

 Отправлено: 02.02.09 15:15. Заголовок: я Спасибо! Мы буде..

я

Спасибо! Мы будем стараться! [взломанный сайт] Снимки остальным щенкам в помете не сделаны и не будут сделаны до 1,5 лет как гласят те, кто утверждает, что это рано для формирующихся суставов. Между тем, дисплазию видно уже у 2-3-месячного щенка, а по некоторым данным - у 1,5-месячного. Просто наличие одного дисплазного щенка в помете, не говорит о том, что весь помет болен. Но то, что у щенка диспла в такой форме - говорит о том, что однопометников надо проверить. И не для того, чтобы сообщить об этом на весь свет, а для того, чтобы начать принимать меры как можно раньше. Мы обязательно выкарабкаемся рано или поздно.

 Отправлено: 02.02.09 15:44. Заголовок: У меня, честно говор..

У меня, честно говоря, чет покоя не дает вот какой вопрос:

Назарушка пишет:

цитата:

Пробежка 2-3 км. утром , 2-3 км. днем, 7 км. вечером, такая нагрузка для щенка 3-9 месячного возраста не померна.

Средняя скорость человека, который идет неторопливо, это 4-5 км в час. То есть, 2-3 км мы проходим в среднем за 30 минут. Это много для щенка? 30 минут утром, 30 минут днем и полтора часа вечером неторопливым шагом много?
Ответьте, плз, уважаемые заводчики.

 Отправлено: 02.02.09 15:57. Заголовок: По нагрузке я еще в ..

По нагрузке я еще в ноябре по-моему общалась с кадебовладельцем опытным. Спрашивала как нам ходить надо и что делать, если у Шмеля мышц нет. Ну мне и сказали - ходить 5-7 км в день бодрым шагом и голову повыше держать. До этого мне и Оля (Хельга) тоже это говорила - типа, нагрузку на задние ножки увеличить так можно. Ну мы и ходили. С линейкой и картой я рассчитала все маршруты. Нашла 5 км, 7 км, 3 км и 2 км. Так и ходили. С января почти не ходим. И снимок убил, а потом холода начались. Только сейчас -17-20 градусов, а так все под и за -30. Сказать, что я с ним ходила в раннем возрасте много - тоже не скажу. Тем более что он хромал. Сейчас бы вот и надо ходить. А как? Как долго и как много?

 Отправлено: 02.02.09 16:09. Заголовок: Маш, сейчас нужно хо..

Маш, сейчас нужно ходить не долго и не много. Лучше чаще, но по чуть-чуть. Очень массаж помогает мышцы нарастить.
ты пойми, ему больно, поэтому он переносит нагрузку на передние лапы и спину. Именно поэтому мышцы на задних лапах слабые.
Ты будешь больше ходить, он будет больше загружать перед.
лучше найди не большую!! асфальтированную горку, не крутую!! и раз в день, пусть твой маршрут пролегает через нее.
Когда собака идет в горку она нагружает задние лапы. Главное не переусердствовать!!!
Делай Шмелю массаж задних лап, это то же поможет развитию мышц.

 Отправлено: 03.02.09 12:45. Заголовок: Мне Лена показала ка..

Мне Лена показала как массировать ногу, на которую он сейчас хромает. Пытаюсь массировать. У нас потеплело, можно уже ходить.

 Отправлено: 09.02.09 16:45. Заголовок: Девочки -администрат..

Девочки -администраторы, а вам не кажется, что чересур много правок стало по машиной просьбе?
Вы отдаете себе отчет в том, что у человека, впервые заходящего на форум и попадающего на такие "правленные" ветки создается ощущение текста с заглушкой части текста звуком "пи-пи-пи"?
Bonny_Lisa Маша, а ты сначала думай, а потом пиши, чтоб не надо было править.

 Отправлено: 09.02.09 16:50. Заголовок: Целиком поддерживаю ..

Целиком поддерживаю Джелли!