Автор | Сообщение |
layza
|
| администратор
|
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.07 17:19. Заголовок: Типы породы - спорим! (продолжение)
Новая тема появилась, дабы уничтожить глюки в предыдущей, все сообщения перенесены. Перенос сообщений из тем про Монографику и Региональную выставку ДОСААФ. + сообщения из темы "Поговорим про окрасы у кадебо"
|
|
Профиль
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Загадочная
|
| |
Пост N: 299
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:44. Заголовок: На мой взгляд, сейча..
цитата: | На мой взгляд, сейчас гораздо важнее решить в породе такие проблемы - как низкий рост, неправильный окрас, проблемы с двигательным аппаратом, в частности - проблемы с задними конечностями, не забывая об общей гармоничности и мощи корпуса, сбалансированности пропорций головы!!!!! |
|
Мудрые слова! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Nataly
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.09 12:07. Заголовок: Низкий рост, конечно..
Низкий рост, конечно плохо, но и излишне высокий, так же не правильно. Все таки нужно придерживаться стандартного роста. Проблем в породе действительно достаточно, но подходить к ним нужно с осторожностью, дабы не сделать еще хуже.
|
|
Профиль
|
Загадочная
|
| |
Пост N: 301
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.05.09 12:28. Заголовок: Натали, а что для Ва..
Натали, а что для Вас "высокий рост"? Например, я считаю, что кобелю КА ДЕ БО позволительно достигать 60 см в холке или на пару см повыше. Но при таком раскладе он должен быть более сухой конституции, дабы не было проблем с суставами.
|
|
Профиль
|
Кора
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.05.09 12:32. Заголовок: Загадочная пишет: п..
Загадочная пишет: цитата: | позволительно достигать 60 см |
| Предлагаю открыть тему, "Мой личный стандарт Ка Де Бо" [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Nataly
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.09 12:46. Заголовок: Загадочная пишет: п..
Загадочная пишет: цитата: | позволительно достигать 60 см в холке |
| (+, -) 2см от стандарта считаю нормальным в любой породе, но больше не стоило бы. Но все таки стандарт есть стандарт и изменить мы его не в силах.
|
|
Профиль
|
Anett
|
| |
Пост N: 442
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.05.09 14:04. Заголовок: Nataly пишет: Низки..
Nataly пишет: цитата: | Низкий рост, конечно плохо, но и излишне высокий, так же не правильно. Все таки нужно придерживаться стандартного роста. |
| поддерживаю, все хорошо в меру. Загадочная пишет: цитата: | Например, я считаю, что кобелю КА ДЕ БО позволительно достигать 60 см в холке или на пару см повыше. |
| Конечно кобель, есть кобель и он должен быть крупным, но за пределы стандарта аж на 4 сантиметра тоже не самый лучший вариант, все-таки это ка де бо, а не фила Бразилейро
|
|
Профиль
|
Загадочная
|
| |
Пост N: 303
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.05.09 16:31. Заголовок: все-таки это ка де б..
цитата: | все-таки это ка де бо, а не фила Бразилейро |
| Простите, но Фила - совсем другое. Стандартом допускается 70 см в холке, а я говорю всего лишь о 60 см!
|
|
Профиль
|
Anett
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.05.09 17:24. Заголовок: Да при чем тут макси..
Да при чем тут максимум допустимый у филы? Фил я упомянула как пример потому что они как раз от 60 см(суки) или от 65(кобели). Я говорю про то что ка де бо должны оставаться ка де бо и не вылезать за свой стандарт. Вы написали что считаете что кобель может быть ростом в 60, а может даже и повыше на пару сантиметров и это при максимуме в 58 см. прописанном в стандарте.
|
|
Профиль
|
Irishka
|
| |
Пост N: 948
Зарегистрирован: 02.03.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.05.09 17:52. Заголовок: Загадочная пишет: а..
Загадочная пишет: цитата: | а я говорю всего лишь о 60 см! |
| Конечно, есть люди которые предпочитают очень крупных собак и они выбирают крупные породы....кадебо же хороши именно своим компактным телосложением и небольшими размерами....зачем стремится к гигантизму? Выбирая породу, я обратила внимание на кадебо именно благодаря их габаритам, в первую очередь....ведь содержать очень крупных собак в городе, особенно мегаполисе, достаточно проблематично. Давайте оставим размеры такими, какие они есть в стандарте. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3913
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.05.09 19:16. Заголовок: Проштудируйте информ..
цитата: | Проштудируйте информацию о чемпионах, если есть сомнения. |
| [взломанный сайт] У меня есть оочень большие сомнения! Не надо задвигать тигровый окрас. Никогда отличный "тигр" не проиграет среднему "оленю". Мне это только не рассказывайте!
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3914
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.05.09 19:17. Заголовок: Irishka пишет: каде..
Irishka пишет: цитата: | кадебо же хороши именно своим компактным телосложением и небольшими размерами... |
| вот именно!
|
|
Профиль
|
|
animaisa
|
| |
Пост N: 442
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.09 21:03. Заголовок: высокие собаки как п..
высокие собаки как правило не добирают в костяке, легковаты они, особенно кобели. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Загадочная
|
| |
Пост N: 304
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.05.09 21:21. Заголовок: зачем стремится к ги..
цитата: | зачем стремится к гигантизму? |
|
А я и не стремлюсь. Мне просто нравятся крупные, хорошо сложенные кобели. [взломанный сайт] цитата: | Давайте оставим размеры такими, какие они есть в стандарте. |
|
Так и не вмоих силах изменить стандарт ка де бо. цитата: | Никогда отличный "тигр" не проиграет среднему "оленю" |
|
Я говорила совсем не о "средних" оленях. Что будет, если поставить рядом двух отличных экземпляров тигрового и оленьего окраса? цитата: | высокие собаки как правило не добирают в костяке, легковаты они, особенно кобели. |
|
Я полагаю, если собака была плохо выращена, то такое вполне возможно.
|
|
Профиль
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1515
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.05.09 21:32. Заголовок: Загадочная пишет: М..
Загадочная пишет: цитата: | Мне просто нравятся крупные, хорошо сложенные кобели. |
| Наша порода этим и хороша, что каждый может себе подобрать ка де бо по вкусу... Нравятся высокие - берите от высоких родителей, нравятся низкие - берите от низких. Загадочная пишет: цитата: | высокие собаки как правило не добирают в костяке, легковаты они, особенно кобели. Я полагаю, если собака была плохо выращена, то такое вполне возможно. |
| Костяк он либо есть, либо его нет. Плохим выращиванием можно собаку засушить, но лапы от этого тоньше, череп меньше и грудь уже не станет.
|
|
Профиль
|
Ярс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1516
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.05.09 21:35. Заголовок: Загадочная пишет: ..
Загадочная пишет: цитата: | Например, я считаю, что кобелю КА ДЕ БО позволительно достигать 60 см в холке или на пару см повыше. Но при таком раскладе он должен быть более сухой конституции, дабы не было проблем с суставами. |
| Это сугубо личное Ваше мнение. А мне вот высокие совсем не нравятся. Ка де бо позволительно быть в стандарте (+ - 2 см.)!!!
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3915
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.05.09 21:40. Заголовок: Загадочная пишет: ..
Загадочная пишет: цитата: | если поставить рядом двух отличных экземпляров тигрового и оленьего окраса? |
| Ну, обычно выигрывал тигр. Вы будете на "Белых Ночах"?
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3916
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 29.05.09 21:41. Заголовок: Ярс пишет: Костяк о..
Ярс пишет: цитата: | Костяк он либо есть, либо его нет |
| и даже окрас не поможет....
|
|
Профиль
|
Сьютаделла
|
| |
Пост N: 116
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.05.09 22:54. Заголовок: Ярс пишет: Костяк о..
Ярс пишет: цитата: | Костяк он либо есть, либо его нет. Плохим выращиванием можно собаку засушить, но лапы от этого тоньше, череп меньше и грудь уже не станет. |
| Согласна! Костяк виден сразу! Если его нет, то уже и не появится никаким выращиванием! Можно если только салом обрасти) Есть и такие экземпляры)
|
|
Профиль
|
Сьютаделла
|
| |
Пост N: 117
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.05.09 22:59. Заголовок: А поповоду типов, я ..
А поповоду типов, я лично люблю золотую середину) Суки 53-53.5 Кобели 56-56.5 Вот такие собаки мне и нравятся, либо если собака костистая: с хорошей, красивой, большой головой, с красивым корпусом, широкой и достаточно глубокой грудью, с наполненной, средней длинны, мордой. то можно и по нижней планке стандарта. Тут только при вязках, нужно подбирать кобеля повыше) Либо суку не мелкую) Тогда все будет тип топ) Золотая Середина) [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Танюша
|
| |
Пост N: 190
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Россия, г. Когалым
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.09 16:16. Заголовок: Сьютаделла http://s..
Сьютаделла [взломанный сайт] Я тоже такого же мнения. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Шаня
|
| |
Пост N: 81
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: РФ, г. Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.09 17:32. Заголовок: Загадочная пишет: Ч..
Загадочная пишет: цитата: | Что будет, если поставить рядом двух отличных экземпляров тигрового и оленьего окраса? |
| Моя предыдущая собака (не ка де бо) была тигрового окраса. Моя нынешняя собака оленьего окраса, поэтому оба этих цвета для меня одинаково красивы. Мне кажется что при выборе будет играть главную роль не цвет а фактура собаки и ее возможно даже внешние данные
|
|
Профиль
|
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.09 18:02. Заголовок: Загадочная пишет: Я..
Загадочная пишет: цитата: | Я говорила совсем не о "средних" оленях. Что будет, если поставить рядом двух отличных экземпляров тигрового и оленьего окраса? |
| Тогда судья должен вспомнить стандарт,где написано: ОКРАС: В порядке предпочтения: пестрый (тигровый), олений (рыжий, палевый) и черный. У тигровых собак предпочтительны темные тона; у оленьего окраса предпочтительны более глубокие оттенки. Белые пятна допустимы на передних лапах, груди, морде; максимум белого - до 30% всей поверхности тела собаки. На морде возможна черная маска. Следовательно выйграет тигровый окрас.
|
|
Профиль
|
Hom2k
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.09 19:52. Заголовок: Все это напоминает с..
Все это напоминает спор: какие женщины красивее-блондинки,брюнетки или рыжие [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Aljo
|
| |
Пост N: 178
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.09 19:54. Заголовок: ОКРАС: В порядке пре..
ОКРАС: В порядке предпочтения: пестрый (тигровый), ... [взломанный сайт] откуда этот перевод??? Это что, - русски перевод!? [взломанный сайт] я ничего не имею против тигрового окраса, но этот окрас всего лиш топускается но не препочитително...
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3917
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:00. Заголовок: Hom2k пишет: Все эт..
Hom2k пишет: не напоминает!
|
|
Профиль
|
Марина Питер
|
| |
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:05. Заголовок: Aljo пишет: ОКРАС:..
Aljo пишет: цитата: | ОКРАС: В порядке предпочтения: пестрый (тигровый), ... откуда этот перевод??? Это что, - русски перевод!? я ничего не имею против тигрового окраса, но этот окрас всего лиш топускается но не препочитително... |
| Тут вы не правы.Я была на Майорке и разговаривала с Серхио Гоалем и не только с ним .Один из вопросов касался окраса.Предпочтение отдается тигрвому окасу!И в стандарте написаны окасы в поряке предпочтения! Вот сылка на сайт Россоского НКП http://cadebo-nkp.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4&page=3
|
|
Профиль
|
Odysseus R.J. Osanna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 897
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:11. Заголовок: Aljo пишет: ОКРАС: ..
Aljo пишет: цитата: | ОКРАС: В порядке предпочтения: пестрый (тигровый), ... откуда этот перевод??? Это что, - русски перевод!? я ничего не имею против тигрового окраса, но этот окрас всего лиш топускается но не препочитително... |
| Aljo, все правильно! Тигровый - предпочтительней остальных :) Вот, смотрите: английский вариант стандарта (взято на www.fci.be): COLOUR : Brindle, fawn and black, preference in this order. In brindle dogs, dark tones are preferred, in fawn, the deeper shade is preferred. White patches are permitted on front feet, on chest and on muzzle up to a maximum of 30% of the whole coat. A black mask is also permitted.
|
|
Профиль
|
Загадочная
|
| |
Пост N: 305
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:18. Заголовок: Это сугубо личное Ва..
цитата: | Это сугубо личное Ваше мнение. |
| Ярс, конечно, это моё сугубо личное мнение, и я ни в коей мере его не навязываю другим. цитата: | Вы будете на "Белых Ночах"? |
| Гера, смотря когда будет проходить выставка.
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3918
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:19. Заголовок: Odysseus R.J. Osanna..
Odysseus R.J. Osanna Ирин, спасибо за английский вариант. [взломанный сайт] а то русским буковкам не верят
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3919
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:20. Заголовок: Загадочная пишет: с..
Загадочная пишет: цитата: | смотря когда будет проходить выставка. |
| данная выставка традиционно проходит в последние выходные июня. Странно, что вы не в курсе. Это одна из крупнейших выставок в Питере
|
|
Профиль
|
Шаня
|
| |
Пост N: 84
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: РФ, г. Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:27. Заголовок: Гера пишет: данная ..
Гера пишет: цитата: | данная выставка традиционно проходит в последние выходные июня. Странно, что вы не в курсе. Это одна из крупнейших выставок в Питере |
| Дело в том, что собаке загадочной если я не ошибаюсь всего месяц с небольшим от роду
|
|
Профиль
|
|
Шаня
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: РФ, г. Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:29. Заголовок: Hom2k пишет: Все эт..
Hom2k пишет: цитата: | Все это напоминает спор: какие женщины красивее-блондинки,брюнетки или рыжие |
| Я кажется здесь с вами полностью соглашусь [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3920
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:34. Заголовок: Шаня пишет: Дело в ..
Шаня пишет: цитата: | Дело в том, что собаке загадочной если я не ошибаюсь всего месяц с небольшим от роду |
| я в курсе какой возраст у собаки Загадочной
|
|
Профиль
|
Кора
|
| |
Пост N: 271
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.09 22:22. Заголовок: Aljo пишет: ОКРАС: ..
Aljo пишет: цитата: | ОКРАС: В порядке предпочтения: пестрый (тигровый), ... откуда этот перевод??? Это что, - русски перевод!? я ничего не имею против тигрового окраса, но этот окрас всего лиш топускается но не препочитително... |
| А как окрас трактуется у вас? В русском переводе конечно.
|
|
Профиль
|
Aljo
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.05.09 07:27. Заголовок: SORRY, я было неправ..
SORRY, я было неправа, так оно и есть по стандарту [взломанный сайт] ...у нас очень мало гадебоу - но тигровых нет неодного... препочтително олень. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Загадочная
|
| |
Пост N: 306
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 31.05.09 08:59. Заголовок: данная выставка трад..
цитата: | данная выставка традиционно проходит в последние выходные июня. Странно, что вы не в курсе. Это одна из крупнейших выставок в Питере |
|
Я на "Белых ночах" ни разу не была. Если Вы хотите пригласить меня на данную выставку и продемонстрировать какой окрас получит первое место, то скорее всего я Вас разочарую, т.к. у щенка на последние числа июня приходится карантин. И вряд ли я потащу его на выставку. Но если всё же передумаю, то оповещу Вас. цитата: | Дело в том, что собаке загадочной если я не ошибаюсь всего месяц с небольшим от роду |
|
2 месяца.
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3921
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.05.09 09:21. Заголовок: Загадочная пишет: И..
Загадочная пишет: цитата: | И вряд ли я потащу его на выставку. |
| А разве кто просил? У Вас еще впереди. Класс беби начинается с трех месяцев. Загадочная пишет: цитата: | то скорее всего я Вас разочарую, |
| я не расстроюсь. Загадочная пишет: цитата: | и продемонстрировать какой окрас получит первое место, |
| еще раз повторимся: дело не в окрасе, а в самой собаке: насколько она соответствует стандарту, ее пропорции и телосложение, движения, голова, темперамент, умение показываться в ринге. Хотя ... информация для размышления: на моно 15 марта в Москве ЛПП получила единственная среди оленего окраса тигровая сука Загадочная пишет: Не стоит. Будет желание приезжать - приезжайте. Я в первую очередь еду, что бы пообщаться с питерсками друзьями и еще потому, что просто люблю этот город [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
animaisa
|
| |
Пост N: 443
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.09 09:32. Заголовок: Загадочная пишет: Е..
Загадочная пишет: цитата: | Если Вы хотите пригласить меня на данную выставку и продемонстрировать какой окрас получит первое место, то скорее всего я Вас разочарую, т.к. у щенка на последние числа июня приходится карантин. И вряд ли я потащу его на выставку. |
| Так зачем приезжать со щенком? Просто самой приехать посмотреть=) Гера пишет: цитата: | еще раз повторимся: дело не в окрасе, а в самой собаке: насколько она соответствует стандарту, ее пропорции и телосложение, движения, голова, темперамент, умение показываться в ринге. Хотя ... информация для размышления: на моно 15 марта в Москве ЛПП получила единственная среди оленего окраса тигровая сука |
| А Евразия 2 =))))))
|
|
Профиль
|
Гера
|
| |
Пост N: 3922
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.05.09 09:45. Заголовок: animaisa пишет: А Е..
animaisa пишет: так то был вообще Триумф собак тигрового окраса [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Боня
|
| moderator
|
Пост N: 3260
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 31.05.09 09:59. Заголовок: Загадочная пишет: И..
Загадочная пишет: цитата: | И вряд ли я потащу его на выставку. |
| Неужели просто самой не хочется посмотреть выставку? Тем более такого ранга!Никто и не подразумевал брать щенка на выставку! Мне бы очень хотелось посмотреть на собак. Когда у нас билеты на самолёт станут дешевле? Мечты!
|
|
Профиль
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|