Отправлено: 28.03.10 19:11. Заголовок: Агрессивное поведение в ринге.

Мы с Жоркой посетили Евразию, и столкнулись с интересной ситуацией.
В первый день на ринге (судьи не было, закончился ринг, позвали ка де бо юниоров кобелей, а судья куда-то ушел) Жорку цапнула собака. Он просто сидел, а она вдруг бросилась. Эту собаку оттянули и она успокоилась. По выходу с ринга насчитали четыре дырки на носу ….
Во второй день в ринге ( при судье) на нас бросилась другая собака., он ей ответил ( гавкнул), наш хендлер сказала Жорке «нельзя» он успокоился, а собака которая на нас бросилась успокоилась далеко не сразу, и еще потом попыталась броситься…
Так как собака у меня первая, мы только начинаем знакомство с выставками объясните, пожалуйста, нормально ли это??

 Отправлено: 28.03.10 20:23. Заголовок: Жорж Честно говоря,..

Жорж Честно говоря, я хотела подойти к Вам и Вашему хендлеру. Более дебильного поведение хендлера в ринге я еще не видела. Жорж и в перый, и во второй день швырялся на кобелей рядом. Я стояла за рингом оба дня и все видела. Я думаю, что стоит задуматься, что пробелма с поведением в ринге было ТОЛЬКО у Вас. Все это должно быть на видео. Как только его обработают, выложат на форуме. И ладно бы швырялся - это не самое странное и страшное в поведении кадебо на выставке. Странно поведение хендлера в ринге. Оба дня ОНА НАСТУПАЛА НА ПЯТКИ впереди идущему хендлеру и собаке. Это отметили несколько человек, как и хендлеры, которым наступали на ноги. Во второй день я орала за рингом, чтобы мадам в сиреневом костюме отошла подальше от впереди стоящей собаки - Жорж Санд в ее руках вел себя неадекватно и бесконтрольно. Сам провоцировал драку. Хендлеру было наплевать. Более того - она начала играть с кобелем, прыгать, скакать. Я понимаю, что надо как-то взбодрить собаку, за выставление которой ты взялась, но это надо это делать КОРРЕКТНО!!!!!!!!! Респект младшей Балакиревой - она очень грамотно успокоила своего подопечного, когда он решил выяснить отношения в ринге. Это отличный пример. Жорж - рекомендую Вашему хендлеру пройти мастер-класс у нее. Гадко и противно, когда такая выставка - праздник, с таким количеством собак портится вот таким выяснением отношений. Жорж - агрессор, а хендлер не умеет выставлять СЛОЖНЫХ по характеру собак в небольшом ринге при большом количестве собак. Ну и пусть агрессор. Немало собак, которые достаточно агрессивны, но, если это титулованные собаки, значит, ими умеют управлять хендлеры. Само собой, если это только не волна обиженного владельца, собаку которого не оценили эксперты так, как хотел хозяин. Такие разборки появляются постоянно и пишут только те, кто ничего не получил. Тут возникает другой вопрос - а не провоцировал ли Ваш хендлер другую собаку на такое поведение? Напомните ему, что при агрессии в ринге дисквалифицируются ВСЕХс кто участвовал в ссоре и драке. Предлагаю тему не продолжать - слишком много людей, кто видел поведение и хендлера, и Жоржа в ринге.

 Отправлено: 28.03.10 20:25. Заголовок: Бедный Жорж! Надеюсь..

Бедный Жорж!
Надеюсь он скоро поправится и нос заживет. К сожалению этой ситуации я не видела, и не чего не могу про нее сказать.
А во второй день, в ринге я считаю была большая ошибка Жориного хендлера. После того как все пробежались и остановились, ваш хендлер очень близко встала к собаке которая была впереди, так, что Жорж начал обнюхивать ему зад. Не каждый кобель такое стерпит. Все же нужно держать дистанцию и нельзя так близко подходить к другим собакам.
Поверьте эта ситуация не приятна не Вам не владельцам другого юниора, обе собаки после этого на взводе и показ уже не тот..............

 Отправлено: 28.03.10 21:04. Заголовок: Bonny_Lisa , Вы как-..

Bonny_Lisa , Вы как-то грубо написали... Еще раз повторюсь, я только набираюсь опыта ( о чем выше написала). Жорка не агрессивный пес. Он никогда не проявлял агрессию к другим собакам. А Вы выставили его агрессором и провокатором.
animaisa , спасибо за сочувствие. Намазала сегодня Жорке нос зеленкой, ну прям ветрянчатая собака))).
Так же спасибо за разъяснение про дистанцию! Но ведь полно выставок где гораздо больше собак, где гораздо хуже условия и держать дистанцию просто не позволяют площади....
В данной ситуации интересует работа судьи. Почему не дисквалифицировли обеих собак и Жорку в том числе? Почему позже судья позволял облаивать себя еще одной собаке на протяжении нескольких минут?
Например на ринге у китайских хохлатых дисквалифицировали всех, кто был побрит по моде ( чуть длиннее), а не по стандарту. А таких было оооочень много.

P.S. Я никого не обвиняю! И вполне довольна результатами выставки! Это была наша первая серьезная выставка. Я пытаюсь понять "эту кухню".

 Отправлено: 28.03.10 21:13. Заголовок: Девочки брали у судь..

Девочки брали у судьи не большое интервью после ринга во второй день. Судья отметил, что в ринге были стычки между собаками, но он считает ка де бо серьезной породой, все же они охранно сторожевые собаки, а вот хендлиг в массе своей просто отвратительный.
Ира, не расстраивайтесь. Попробуйте сменить хендлера и побольше заниматься с Жоржем. Мы иногда ездим заниматься в зал с собаками, там можно договориться, что бы были еще собаки и других пород, многим нужно приучить собак не реагировать на соседей. А по площади зал еще меньше ринга)
Кроме того, если не ошибаюсь, это ведь Жорж срыгнул в ринге белой пеной, Настя еще заложила потом салфетками это место, что бы не кто не подскользнулся.
Скорее всего Жоржа сильно придушили ринговкой, что то же не есть гуд. И хендлер даже не побеспокоилась убрать за собакой.....
animaisa пишет:

цитата:

Почему позже судья позволял облаивать себя еще одной собаке на протяжении нескольких минут?

Этой собаке он дал оч.хор именно за поведение.

 Отправлено: 28.03.10 21:26. Заголовок: Таня, я очень доволь..

Таня, я вполне довольна результатами выставки! Про срыгивание да же точно и не скажу, но по моему это не Жорка сделал. Я за ним вроде следила....
Мы с Жориком занимались перед выставкой и в зале с другими собаками, и продолжаем ходить на ОКД с кучей собак. Проблем с реагированием на соседей нет, да же если отвлечется на собаку, то быстро переключается.
Вообще в идеале хочу сама Жорку выставлять, но пока еще не научилась))))

 Отправлено: 28.03.10 21:57. Заголовок: Почитала темку - оче..

Почитала темку - очень удивилась... Жорку знаю лично, часто видимся и могу с уверенностью заявить, что собака абсолютно(!) не агрессивная. Проявление с его стороны агрессии ни разу не видела, даже когда Бус на него открыто наезжал Жорка все равно продолжал попытки поиграть, делая вид, что ничего не замечает... Хотя конечно я на Евразии не была и не имею права что либо здесь обсуждать... просто как-то у меня в голове не укладывается, что Жорж мог выступить провокатором или тем более агрессором...

 Отправлено: 28.03.10 22:22. Заголовок: Жорж-агрессор=макдон..

Жорж-агрессор=макдональдс-ресторан [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.10 22:36. Заголовок: можно вставлю свои 5..

можно вставлю свои 5 копеек насчет поведения в жизни, все-таки выставка это немного другое, тут больше нервов, переживаний и собаки это тоже чувствуют. Во второй день я стояла у входа в ринг, если правильно помню, то Жорж с "соседом" немного повздорили ещё перед рингом и, как мне показалось, первым рукнул Жорж. Собак было много, но соблюдать некоторую дистанцию возможность была (и большинство старалось это делать), хендлер Жоржа почему-то этого неучла. Когда столько кобелей в одном довольно небольшом месте, да ещё на фоне нервной выставочной атмосферы, то столкновеия естественно бывают, особенно если собак ставят чуть ли не вплотную.
а вообще не переживайте, все в жизни бывает! [взломанный сайт]
Жорж пишет:

цитата:

Вообще в идеале хочу сама Жорку выставлять, но пока еще не научилась))))

удачи вам, думаю главное начать, мастерство ведь приходит с опытом

 Отправлено: 28.03.10 23:08. Заголовок: Например, мне было н..

Например, мне было не очень приятно, когда хендлер Жоржа, бежал так, что собака прям утыкалась Боне в попу носом. Боня первый раз так вел себя со мной на выставке... Раньше было все окей... Первый день он вообще хорошо выставлялся... а по поводу того кто кого завел: даже хендлер питомника "Вирин шоу" заметила, что завела всех именно ваша собака. И я думаю, что многие видели, что я подальше отходила от вашей собаки и вашего хендлера. А так не расстраивайтесь привыкание к большому количеству собак в ринге - процесс длительный! Удачи!!!

 Отправлено: 28.03.10 23:25. Заголовок: digesta пишет: заве..

digesta пишет:

цитата:

завела всех именно ваша собака

digesta , объясните мне, пожалуйста, ( как начинающему хендлеру) что Вы имели ввиду?

 Отправлено: 29.03.10 07:45. Заголовок: Жорж...не переживайт..

Жорж...не переживайте, все в жизни бывает! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.10 05:08. Заголовок: А вот и мои 5 копеек..

А вот и мои 5 копеек : Белка в жизни- действительно агрессор, но на выставках спокойна, дает всем себя трогать, в ринге ведет себя спокойно, НО при движении держим приличную дистанцию, хотя не швыряемс и не рыкаем на других. Главное- ДИСТАНЦИЯ и хорошо знакомый хендлер.
А вообще примите мои поздравления. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.10 09:23. Заголовок: Aljo ,белка спасибо..

Aljo ,белка спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.10 10:07. Заголовок: Жорж пишет: Bonny_L..

Жорж пишет:

цитата:

Bonny_Lisa , Вы как-то грубо написали... Еще раз повторюсь, я только набираюсь опыта ( о чем выше написала). Жорка не агрессивный пес. Он никогда не проявлял агрессию к другим собакам. А Вы выставили его агрессором и провокатором.

Во-первых, по поводу агресси моего поста. Он написан в тоне Вашего. Читаем внимательно старпост:
Жорж пишет:

цитата:

Во второй день в ринге ( при судье) на нас бросилась другая собака., он ей ответил ( гавкнул), наш хендлер сказала Жорке «нельзя» он успокоился, а собака которая на нас бросилась успокоилась далеко не сразу, и еще потом попыталась броситься…

Во-вторых, швырялся Жорж в оба дня сам.
В-третьих, Ваш хендлер никого не успокаивал. На видео это хорошо видно. Вместо того, чтобы при после стычки отойти подальше, он приблизилась к Оле с Боней еще больше, хотя те отошли и зажались почти на другой ринг. Одному кобелю из ВШ на морду надели петельку от ринговки дабы он не спровоцировал драку - за это респект хендлеру.
В-четвертых, не поднимайте тему, если Вы не совсем в курсе того, что происходит в ринге - Вы стояли у входа в ринг и не видели того, что происходило по Вашей стороне в дальнем углу. Ваш хендлер может наговорить в свое оправдание что угодно, но на орехи попадет Вам. Боня по характеру довольно серьезная собака и его хендлер НИКОГДА не приблизится к собаке, зная эту особенность. Да и впереди идущая собака может быть агрессивна. Всегда нужна дистанция минимум пол метра-метр. Боня не конфликтовал с впереди идущей собакой. Это о чем-то да говорит. Когда хендлер Вашей собаки подошла слишком близко, Жорж швырнулся сам, а Боня ответил. Никто не говорит, что из-за этого Жорж не должен выставляться. Я говорю только одно - меняйте хендлера пока не было дисквала за драку в ринге. Она не контролирует собаку. Не все так лояльно к этому относятся (как этот Парапонг как там его). Вам повезло, что в первый день Поливанов не видел возню Жоржа в ринге потому что был занят описанием другой собаки. Он такие выходки терпеть не может и тоже возмущался отвратным хендлингом. Белка вон тоже агрессор, но ее умело в ринге выставляют, зная это. Агрессия в ринге - это скорее проблема хендлера и хозяев, которые не отринговали собаку перед выставкой. Очень много примеров, когда за рингом собака ест все, что не прибито, а в ринге ведет себя отлично.

 Отправлено: 01.04.10 11:48. Заголовок: Bonny_Lisa, я обраща..

Bonny_Lisa, я обращаю Ваше внимание на свой первый пост.

цитата:

Мы с Жоркой посетили Евразию, и столкнулись с интересной ситуацией. В первый день на ринге (судьи не было, закончился ринг, позвали ка де бо юниоров кобелей, а судья куда-то ушел) Жорку цапнула собака. Он просто сидел, а она вдруг бросилась. Эту собаку оттянули и она успокоилась. По выходу с ринга насчитали четыре дырки на носу …. Во второй день в ринге ( при судье) на нас бросилась другая собака., он ей ответил ( гавкнул), наш хендлер сказала Жорке «нельзя» он успокоился, а собака которая на нас бросилась успокоилась далеко не сразу, и еще потом попыталась броситься… Так как собака у меня первая, мы только начинаем знакомство с выставками объясните, пожалуйста, нормально ли это??

В нем не указаны клички собак, с моей стороны не было высказано ни малейшего недовольства или упрека. Мне было важно понять принцип судейства в ринге при агрессивном поведении собак. Основываясь на правилах РКФ обе собаки должны были быть дисквалифицированы.
Ваш переход «на личности» считаю в этой теме не уместным.

 Отправлено: 01.04.10 13:32. Заголовок: Жорж Вместо того,..

Жорж

Вместо того, чтобы признать неверность тона своего поста (клички собак и я не озвучивала до тех пор, пока их не озвучил другой человек), Вы предъявляете претензии очевидцам события, которое развернулось явно не в Вашу пользу. Вы выставили свою собаку и хендлера как ни в чем неповинного агнца. К собаке претензий нет никаких - редкий кадебо в ринге ни разу не огрызнется, к Вам тоже не было бы, непоними Вы эту тему. Претензии к Вашему хендлеру. "Тетю в сиреневом" все заметили еще в первый день. Поймите - это для Вас чревато. Проблема не в том, что собаки вокруг дерутся, проблема в том, что хендлеры не могут эти драки предугадать и блокировать. Ваш хендлер - типичный этому пример. Никто из тех, кто видел поведение Жоржа не скажет, что виновата была другая собака или Жорж. Все скажут - хендлер безрукий и безголовый. У меня Шмель ненавит одного бобтейла. Так получается, что ринг бобов всегда был либо перед нашим, либо сразу после. Шмель, швыряясь на боба, несколько раз рвал ринговки либо за 3 минуты до выхода в ринг, либо при выходе с ринга. Каждый раз Шмель получал пендаль за эти выходки. Все, что я могу сделать - это попросить хоза бобтейла отойти на приличное расстояние, чтобы мы прошли из ринга или чтобы не нервировать Шмеля перед рингом. Хозу боба пофиг на просьбы, поэтому рвутся ринговки, ломаются ногти в попытке удержать собаку, испорченное настроение, заведенный Шмель. Если бы бобтейл и Шмель оказались в одном ринге, я бы отошла на противоположную сторону ринга и то уверена, что Шмель бы рванул к бобтейлу. Такие ситуации надо учитывать как и то, что собаку за рингом могут завести, раздразнить - как это было на прошлой Евразии в ринге кадебо. Ваш хендлер это не учитвает. Меняйте его. за сим тему закрываю. Все, что я хотела донести, я донесла. Это есть и на видео. Я считаю, что агрессия в ринге - это ненормально, но как оказалось, эксперты делают скидку на породу. НО! Не все эксперты делают на это скидку. Хотя на этой Евразии дошло до того, что хендлеры пинают ногами собаку прямо за рингом на глазах эксперта и не боятся, что будут наказны. Рекомендую всем хотя бы изредка читать положение РКФ о выставке п. XI:

За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.

 Отправлено: 01.04.10 15:03. Заголовок: Bonny_Lisa Читая Ва..

Bonny_Lisa
Читая Ваши посты приходит в голову цитата "лучшая защита-это нападение".
Жорж открывала тему исключительно для понимания процесса выставки собаки. Ваши посты мягко говоря агрессивны.
Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Вы предъявляете претензии очевидцам события

покажите мне хоть одну претензию! наоборот, человек просит объяснить ему и пишет, что новичек в этом деле.

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

которое развернулось явно не в Вашу пользу.

о какой пользе идёт речь? Вы ищете пользу в данной ситуации?

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

Поймите - это для Вас чревато.

чем?

 Отправлено: 01.04.10 15:49. Заголовок: Луна пишет: Читая В..

Луна пишет:

цитата:

Читая Ваши посты приходит в голову цитата "лучшая защита-это нападение". Жорж открывала тему исключительно для понимания процесса выставки собаки. Ваши посты мягко говоря агрессивны.

А мне-то что и кого защищать? Я в ринге не была, моих собак тоже не было. Собаки, за которых я болела получили хорошие оценки, несмотря ни на какие драки, огрызания.

Луна пишет:

цитата:

покажите мне хоть одну претензию! наоборот, человек просит объяснить ему и пишет, что новичек в этом деле.

Жорж пишет:

цитата:

Во второй день в ринге ( при судье) на нас бросилась другая собака., он ей ответил ( гавкнул), наш хендлер сказала Жорке «нельзя» он успокоился, а собака которая на нас бросилась успокоилась далеко не сразу, и еще потом попыталась броситься…

Я считаю, что это обвинение другой собаки в необоснованной агрессии. Чего, кстати, не было. Вопрос "нормальная ли агрессия на выстаках?" - это риторический вопрос, который был задан на породном форуме (не на К-9, песике и т. д.), а на породном форуме, где многие видели эту ситуацию, видели какие собаки поссорились и как они поссорились. Видели как один хендлер пытался решить проблему, созданную не им, а другой, создавший проблему продолжал ее усугублять. А задайте вопрос (опять же риторический) почему у этого хендлера были проблемы в оба дня с разными собаками и больше ни у кого их не было?

Луна пишет:

цитата:

о какой пользе идёт речь? Вы ищете пользу в данной ситуации?

Я не ищу никакой пользы. Мне непонятна тема, о которой здесь пишет автор. Вроде с одной стороны надо привлечь внимание эсперта к своей собаке - конкурентов было приличное количество, а эксперт был явно благодушен к активным, ярким собакам, предпочитал смотреть движения, а не статику. Просто выделять собаку из толпы таким методом странно по меньшей мере. Некоторые хендлеры смотрят как судит эксперт, знаю, что под него пойдет с собакой. Может, хендлеру Жоржа показалось, что так она подаст собаку выгоднее? Да Жорж сам по себе довольно эффектная собака, с ярким темпераментом, который надо умело подать в ринге. Сомнительно как-то, что изначально тема создана для выяснения - нормальна ли агрессия на выставке. Ежу понятно, что не нормальна.

Луна пишет:

цитата:

чем?

Bonny_Lisa пишет:

цитата:

положение РКФ о выставке п. XI: За жестокое отношение к собакам, неэтичное поведение на территории выставки, спровоцированные драки собак, покусы, по заявлению судьи, членов ринговой бригады или членов оргкомитета Выставочная комиссия РКФ может дисквалифицировать владельца и собаку сроком от 1 до 3 лет со всех выставок РКФ и FCI с аннулированием оценок и титулов.

Если почитать дисквалификации на сайте РКФ, их предостаточно за агрессию собаки на выставке. Не думаю, что только начав выставочную карьеру, автор темы хочет закончить ее дисквалом по этой причине. Несколько занятий в ринг зале с хорошим хендлером и все будет хорошо.