Отправлено: 26.07.06 18:34. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)

ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?

 Отправлено: 22.10.09 10:13. Заголовок: Andry пишет: Тогда ..

Andry пишет:

цитата:

Тогда тем более надо доводить до сведения о скрытой перспективе выигрыша "лотерейнего билета"

Вам об этом уже говорила Юлия Геннадьевна, она предупреждает. За остальных она не в ответе.

Об остальном повторюсь. Пока НКП не подаст определенные бумаги в РКФ об обязательной сертификации на Дисплазию для вязок, проблема этой болячки будет расти в геометрической прогрессии.

 Отправлено: 22.10.09 10:33. Заголовок: Eva спасибо большое ..

Eva спасибо большое за совет!

 Отправлено: 22.10.09 10:40. Заголовок: Eva пишет: Вам об э..

Eva пишет:

цитата:

Вам об этом уже говорила Юлия Геннадьевна, она предупреждает. За остальных она не в ответе.

"Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. " - Вы эти слова имели в виду?

 Отправлено: 22.10.09 11:02. Заголовок: Andry пишет: "Я..

Andry пишет:

цитата:

"Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. " - Вы эти слова имели в виду?

Да, именно эти, т.к., гарантии дать на это заболевание не возможно на сто процентов. Даже, если есть снимки у родителей с допустимыми нормами.
Заболевание передается через 14 поколений. На мой взгляд - это честно. Нежели чем - умалчивание и утаивание .

 Отправлено: 22.10.09 11:36. Заголовок: Оксана+Юкка Пожалу..

Оксана+Юкка

Пожалуйста! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.09 11:44. Заголовок: Уточняю....."Мож..

Уточняю....."Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано." какие 100%? ??? Гарантия по договору вообще не дается!!!!! В том договоре есть пункт типа " Ваша собака проданная мной из из моего питомника, может быть больна дисплазией, демодекозом и прочей фигней по наследству о чем Вы и не догадываетесь, могут быть огромные проблемы и потери???...Вот Вам и решать." Гарантий не даю. Если да то это правда не "умалчивание и утаивание "

"Юлия Геннадьевна, она предупреждает." - именно так предупреждает?....простите что то не увидел.

 Отправлено: 22.10.09 11:59. Заголовок: Andry пишет: именно..

Andry пишет:

цитата:

именно так предупреждает?....простите что то не увидел.

Да, именно так, если угодно.
Я вот что-то не пойму, чего Вы к ней не ровно дышите? Подумайте еще о десятках других заводчиках. Рекомендую. Голова закружится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.09 12:18. Заголовок: Andry Непорядочный ..

Andry
Непорядочный заводчик скажет:дисплазии в породе нет. Порядочный-она возможна. Все,что может сделать заводчик-это сделать своим собакам тесты, но гарантии от дисплазии он не дадут,только несколько снизят ее вероятность. И уж к кому кому, а не к Юлии Геннадьевне цепляться с этими вопросами, дай Бог, таких заводчиков побольше. Это МОЕ мнение. И ,если человек пытается честно ответить на вопросы, не надо из него делать виноватого за всех и вся.
Нельзя дать гарантию на живое существо, можно подобрать родителей, правильно кормить беременную суку, правильно выращивать щенков, но, при этом нельзя стать Богом и в одном поколении изжить генетические дефекты предков, экологию т тд и тп. ПРежде, чем валом валить все,что приходит в голову, надо немного подумать: что именно Вы лично бы сделали,чтобы собаки были гарантированно здоровы? Пожалуйста, по пунктам:
Я такой то такой то считаю....без словоблудия и сарказма , а мы Вам позадаем технические вопросы... вот пусть трут меня модератьры,но любят люди ...."погнездить" , особенно, если им отвечают

 Отправлено: 22.10.09 12:30. Заголовок: Eva пишет: Да, име..

Eva пишет:

цитата:

Да, именно так, если угодно. Я вот что-то не пойму, чего Вы к ней не ровно дышите? Подумайте еще о десятках других заводчиках. Рекомендую. Голова закружится.

Да Вы что? Я со всем уважением, да на фоне других..спасибо что вообще отвечает, на то и форум.

 Отправлено: 22.10.09 12:35. Заголовок: Hom2k пишет: И уж к..

Hom2k пишет:

цитата:

И уж к кому кому, а не к Юлии Геннадьевне цепляться с этими вопросами, дай Бог, таких заводчиков побольше.

Да кто что против говорит?! А вот другие заводчики правда молчат.

И ..."...."погнездить"....не надо ругаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.09 09:54. Заголовок: Andry пишет: ПРежде..

Andry пишет:

цитата:

ПРежде, чем валом валить все,что приходит в голову, надо немного подумать: что именно Вы лично бы сделали,чтобы собаки были гарантированно здоровы? Пожалуйста, по пунктам: Я такой то такой то считаю....без словоблудия и сарказма

Да! совсем забыл ответить Вам на эти гневное высказывание. Первое.Постарайтесь без оскорблений, это умеют все, поверьте.
Второе. Надеюсь что Вы просто не читали вышесказанное мной внимательно. Ничего, можно и повторить. Вот оно: "....Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?! Да, пойдет не малый возврат щенков и убытки ( думаю проблема и страх заводчиков здесь), но это путь к КАЧЕСТВУ! За КАЧЕСТВО и ДЕНЬГИ! Будет гарантия и возникнут сами инструменты отбора пар для вязки, снимки заключения, ветвь кровей и т.д "
И еще раз скажу, мой ответ- введение "ГАРАНТИИ"!!! от наследственных заболеваний и врожденных пороков, при продаже щенков! Еще лучше прописанных в договоре!
Еще Вы пишите: ..."Нельзя дать гарантию на живое существо, можно подобрать родителей, правильно кормить беременную суку, правильно выращивать щенков, но, при этом нельзя стать Богом и в одном поколении изжить генетические дефекты предков, экологию т тд и тп." - Это как же понимать?! Пусть дальше плодятся дефективные и инвалидные, так? А как еще? И пусть владелец мучается он же дурак еще и заплатил за это.
Трудности будут, тут и говорить нечего, Но! Нет ни одного владельца который по своему желанию платил бы деньги и приобретал на долгие годы больного щенка. Будете с этим спорить? Тогда приведите конкретные примеры пожалуйста. Да в "добрые руки" отдаются но бесплатно, это другое дело.
Понимаю, что не совсем корректно сравнивать живое существо и какие либо не "живые" продукты потребления....ну скажем автомобиль. Но до той поры, пока не будет присутствовать элемент "купли - продажи" и " деньги - товар". Ведь, по мимо денежных обязательств оплаты продукта, введение на него ГАРАНТИИ КАЧЕСТВА позволяет избавляться от БРАКА и стимулирует существенно улучшить качества. Таков закон экономики и спорить с ним невозможно, или если хотите...будет интерестно. Издержек не избежать, зато сократить еще как можно и считаю, меня многие, очень многие поддержут, что очень хорошо если владелец защищен от ПЛЕМЕННОГО БРАКА и самое главное это СПРАВЕДЛИВО!
И пожалуйста....я ни к кому сейчас не цепляюсь!!! Говорю о ситуации в породе в общем, направляя свои слова только в сторону ее улучшения и со всем уважением к владельцам Кадебо и форумчанам.

 Отправлено: 27.10.09 10:25. Заголовок: И если Вы всё же хот..

И если Вы всё же хотите комментарии, подчеркиваю не "цепляние" к словам Юлии Геннадьевны то извольте:


"Как Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией ?"



"Дважды сталкивалась с этой проблемой. В одном случае забирала щенка обратно и возвращала деньги." - РЕСПЕКТ ЮЛИИ ГЕННАДЬЕВНЕ.
"Был еще случай. Возвращала по желанию владельцев половину суммы. Хозяева не пожелали ни возвращать щенка, ни менять его на другого. Тоже все обошлось без операции. Тоже уже взрослая собака, даже и не хромает. " - Тоже РЕСПЕКТ!

"Я не могу нести ответственность за наследственные заболевания, которые передаются через много поколений." - никак с этим не согласен!
"Я сама несколько раз приобретала собак в других питомниках, в том числе и за границей. И стоило это мне, в материальном исчислении, очень и очень дорого. И никогда, даже если щенок вырастал и у него обнаруживалась дисплазия или еще что-то, не предъявляла претензий." - а надо было!
"Выбраковывала и кастрировала." - это опять ПЛЮС!
"Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите." - я не видел условия договора, но уже хорошо что договор есть.
"Я могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки." - это тоже конечно плюс!
Моё мнение.

 Отправлено: 27.10.09 13:16. Заголовок: Долго читала эту вет..

Долго читала эту ветку, не выдержала...
Andry
Любой здравомыслящий и честный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии, Вам может ответить только одно: ни в одной породе, ни в одной стране нет ни одной собаки, от которой можно на 100 % гарантированно получить 100%-но здоровых щенков. Всегда есть страшный шанс рождения больного.
Если нет желания вкладываться в собаку, то лучше ее и не покупать.
Это я не к тому, что надо плодить больных животных, надо просто различать заводчиков, честно говорящих о проблемах в породе и пытающихся что-то делать,и заводчиков, которые умалчивают такие факты, а при появлении болячки обвиняя неопытных владельцев в неправильном выращивании и т.п.
Предупрежден - значит, вооружен. Зная о проблеме в породе, можно держать состояние суставов под контролем. Дисплазия тоже лечится.

 Отправлено: 27.10.09 14:12. Заголовок: Джелли пишет: надо ..

Джелли пишет:

цитата:

надо просто различать заводчиков, честно говорящих о проблемах в породе и пытающихся что-то делать,и заводчиков, которые умалчивают такие факты, а при появлении болячки обвиняя неопытных владельцев в неправильном выращивании и т.п.

Как я поняла - вопрос Andry состоит в том: как различать???????

 Отправлено: 27.10.09 14:47. Заголовок: Джелли пишет: Andry..

Джелли пишет:

цитата:

Andry Любой здравомыслящий и честный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии, Вам может ответить только одно: ни в одной породе, ни в одной стране нет ни одной собаки, от которой можно на 100 % гарантированно получить 100%-но здоровых щенков. Всегда есть страшный шанс рождения больного.

Да я согласен с этим!!! 100% не даст никто. Но изменить процентное соотношение можно! Ведь большая часть плем брака идет за счет попустительства не совсем радивых заводчиков....знают и вяжут!

 Отправлено: 27.10.09 14:55. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

к я поняла - вопрос Andry состоит в том: как различать???????

....Метко!....ну в шеренгу по росту поставить))))
а лучше что бы человек этим особенно не заморачивался а больше переключился бы на выбор щенка из помета..нравится - не нравится - беру и море счастья!

 Отправлено: 27.10.09 16:18. Заголовок: Andry пишет: Да я ..

Andry пишет:

цитата:

Да я согласен с этим!!! 100% не даст никто. Но изменить процентное соотношение можно! Ведь большая часть плем брака идет за счет попустительства не совсем радивых заводчиков....знают и вяжут!

+1 Andry

 Отправлено: 27.10.09 17:41. Заголовок: Andry пишет: знают ..

Andry пишет:

цитата:

знают и вяжут!

Я выше об этом писала, не один раз. Так и будет, пока не будет официальных тестов, допускающих вязки!

Andry пишет:

цитата:

И еще раз скажу, мой ответ- введение "ГАРАНТИИ"!!!

Вот у меня возник к Вам вопрос. К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Ваша супруга - тоже.
Далее, Вы дадите гарантию, что ваша пара родит абсолютно здорового ребенка? Что он будет расти на радость вам и не болеть? А?

Живой организм - на автомобиль. На него гарантию дать просто - НЕЛЬЗЯ! Нельзя и все тут.

 Отправлено: 27.10.09 19:49. Заголовок: Eva пишет: К пример..

Eva пишет:

цитата:

К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек.

[взломанный сайт] Нет уж, только тесты! [взломанный сайт] Предположительное здоровье, в людской популяции, приносит гораздо больший вред, бесконтрольные вязки ведут к вырождению породы.

 Отправлено: 27.10.09 23:26. Заголовок: Eva пишет: Так и бу..

Eva пишет:

цитата:

Так и будет, пока не будет официальных тестов, допускающих вязки!

Оля, да не исправит это положение. Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Причём стоимость этих "тестов" будет автоматически включена в стоимость щенков. Это я про тех, для кого разведение собак прямо пропорционально разводу на деньги честных граждан.
Я тут весной похоронами занималась. Тело привезли из Москвы в Питер для захоронения в родственную могилу. А документов, подтверждающих родство нет. Архив ждать долго. И что? Дали денег на кладбище и захоронили без документов. Это только подумать страшно, за деньги всё, что угодно! Могильщик так и сказал: "За ваши деньги любые услуги."
Пока не измениться сознание человека, никакие правоустанавливающие мероприятия в нашей стране его не остановят.

 Отправлено: 28.10.09 06:29. Заголовок: артемида +100! пол..

артемида

+100! полностью согласна!

 Отправлено: 28.10.09 06:56. Заголовок: Живой организм - на ..

цитата:

Живой организм - на автомобиль. На него гарантию дать просто - НЕЛЬЗЯ! Нельзя и все тут.

Я тоже так считаю.
Никто не может предсказать какие проблемы вылезут у собаки.
Чуть что - всё спихивают на заводчиков.

 Отправлено: 28.10.09 09:36. Заголовок: Andry пишет: Но изм..

Andry пишет:

цитата:

Но изменить процентное соотношение можно!

Можно. Для этого можно заключить договор купли-продажи, предусматривающий ответственность заводчика.
Я, например, в договор купли-продажи на своих щенков ввожу пункт возврата половины стоимости щенка в случае подтверждения у него дисплазии степени Д и и выше. Но - при обязательном снимке лап в 3-4 месяца, подтверждающим уже начичие дисплазии. Потому что дисплазия в год и старше уже может явится результатом неправильного выращивания и других заболеваний. И дисплазия должна быть подтверждена официально, а не являться личным мнением владельца.
Мне кажется, что снимки вообще желательно делать всем щенкам в этом возрасте, даже при отсутствии признаков заболевания.
Это поможет хотя бы "прихватить" болячку на начальной стадии и откорректировать условия дальнейшего выращивания.
Дисплазия - не приговор, но она сильно меняет стиль жизни собаки и владельца.

 Отправлено: 28.10.09 09:56. Заголовок: И потом, Andry , ест..

И потом, Andry , есть не только нерадивые заводчики, но и нерадивые владельцы. И найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика.
Я никогда не отдам своего щенка в руки человеку, который не понимает, что он берет ка де бо с всеми нюансами выращивания и который не пытается понять проблемы и достоинства породы.
И отлично понимаю, что могу сделать ошибку в выборе. Когда дело касается человеческого фактора, никогда нельзя дать 100%-ной гарантии.

 Отправлено: 28.10.09 10:10. Заголовок: Джелли пишет: найти..

Джелли пишет:

цитата:

найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика.

Золотые слова!

 Отправлено: 28.10.09 10:19. Заголовок: артемида пишет: Оля..

артемида пишет:

цитата:

Оля, да не исправит это положение.

Я думаю, что очень даже исправит. Не все захотят платить))). Я уверена. А единичные вязки, вообще - не будут иметь место. Так что это надо вводить, обязательно. Я на этой неделе позвоню в РКФ и все выясню.

 Отправлено: 28.10.09 13:34. Заголовок: Eva пишет: Не все ..

Eva пишет:

цитата:

Не все захотят платить))).

Так в том-то всё и дело! У кого этот бизнес на потоке, один раз заплатит любые деньги. И отобьёт эти деньги очень даже быстро.

Eva пишет:

цитата:

А единичные вязки, вообще - не будут иметь место

И это верно. И это создаст более выгодные условия для тех же "бизнесменов" и "бизнесвумен", которые постепенно со своими купленными тестами на 3-4 собак станут ещё и монополистами. Ну и тогда точно конец породе.

А собак в нашей породе хороших и здоровых много по всей России. И именно, в глубинке в первую очередь, люди будут связаны по рукам и ногам, т.к. не везде есть возможность сделать снимки правильно. А вполне возможно, что именно там лучший генофон породы.
Я лично покупала свою собаку не в именитых питомниках, а у рядовых заводчиков в городе Новгороде. И очень довольна и здоровьем, и темпераментом и вообще всем. И моя заводчица по сей день периодически звонит нам и интересуется, как её ребёнок. И как выращивались её детки я тоже хорошо помню, также как и то, что я видела в питомнике в Санкт-Петербурге.

Вот и придём мы к тому, с чего начали. В разведении останется ограниченное количество собак, но на бумаге здоровых. А на самом деле опять большой вопрос.
Правда заводчикам будет проще. Тут уж какая ответственность? Папа-мама здоровы.


Джелли пишет:

цитата:

Для этого можно заключить договор купли-продажи, предусматривающий ответственность заводчика. Я, например, в договор купли-продажи на своих щенков ввожу пункт возврата половины стоимости щенка в случае подтверждения у него дисплазии степени Д и и выше. Но - при обязательном снимке лап в 3-4 месяца, подтверждающим уже начичие дисплазии. Потому что дисплазия в год и старше уже может явится результатом неправильного выращивания и других заболеваний

Вот это по-деловому. При таком подходе ответственность всех сорон возрастает. Это естественно во благо собак.

И ещё один аспект. Нашим девочкам будет закрыта дорога к заграничным женихам без тестов. В результате новые крови мы будем иметь только при покупке щенков за границей. А это, как известно, лотерея, да ещё какая!

 Отправлено: 28.10.09 14:18. Заголовок: артемида пишет: Мы ..

артемида пишет:

цитата:

Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги.

Абсолютно ТОЧНО!

 Отправлено: 28.10.09 14:24. Заголовок: Джелли пишет: есть ..

Джелли пишет:

цитата:

есть не только нерадивые заводчики, но и нерадивые владельцы. И найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика.

Что верно, то верно! А когда нерадивые владельцы покупают собаку у нерадивых заводчиков - [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.09 18:36. Заголовок: артемида Таурус Эль ..

артемида Таурус Эль Блау

Я с Вами в корне не согласна!!!!!!!!!!!!
Абсолютно! Давайте не делать тестов, давайте рожать дисплазных собак. Больше ничего сказать не могу.
Мое мнение - однозначно, снимки крайне необходимы.
Лично мне не нужен щенок, шикарно выращенный, но без тестов родителей. Ни из Столицы, ни из глубинки, ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).

 Отправлено: 28.10.09 19:45. Заголовок: Eva пишет: Давайте ..

Eva пишет:

цитата:

Давайте не делать тестов, давайте рожать дисплазных собак. Больше ничего сказать не могу. Мое мнение - однозначно, снимки крайне необходимы. Лично мне не нужен щенок, шикарно выращенный, но без тестов родителей. Ни из Столицы, ни из глубинки, ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).

Оля, всем нужен здоровый щенок, да ещё и хорошо выращенный. И никто не говорит, что снимки не нужны.
Я говорю о том, что обязательное введение тестов не решит проблему в породе, как не ришило эту же проблему в других породах. Есть породы, где тесты обязательны, но собак больных там меньше почему-то не стало. Потому что мы в России в 2009 году живём.
А снимки порядочные заводчики и так делают. И если человек любит собак, а не деньги, то и не будет он вязать собаку заведомо больную.
Потому что вероятно родятся собаки, которые будут мучаться по жизни.
Ну а если для человека собака - товар и только, то ему хоть 100 тестов предложи сделать, все будут отличные. И тогда вообще красота. "Продаются щенки. 100% гарантия. Папа-мама HDA". А дальше хоть трава не расти, у нас в кармане тест.

Лена пишет правильно. Только договор, и только возврат денег. Это уже больно для бизнеса, расставаться с денежками. Пару раз расстанешся и поменяешь собачку для вязок. Вот только так.



Eva пишет:

цитата:

ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).

А это всем известно. Поэтому я и написала, что щеночки оттуда это лотерея, да ещё какая!
Но крови всё равно нужны. А потому правильнее иметь щенков в России от проверенной нашей девочки и зарубежного кобеля.

 Отправлено: 28.10.09 20:27. Заголовок: Как будто в этом слу..

Как будто в этом случае гарантировано отсутствие hd ?артемида пишет:

цитата:

артемида пишет: [quote]А потому правильнее иметь щенков в России от проверенной нашей девочки и зарубежного кобеля.

`

 Отправлено: 28.10.09 21:59. Заголовок: артемида пишет: Про..

артемида пишет:

цитата:

Продаются щенки. 100% гарантия. Папа-мама HDA

смешно... видела родословную одного скандинавского далматина... папа, мама - HD A... а у собаки С...

 Отправлено: 28.10.09 21:59. Заголовок: артемида пишет: Так..

артемида пишет:

цитата:

Так в том-то всё и дело! У кого этот бизнес на потоке, один раз заплатит любые деньги. И отобьёт эти деньги очень даже быстро.

артемида пишет:

цитата:

И это создаст более выгодные условия для тех же "бизнесменов" и "бизнесвумен", которые постепенно со своими купленными тестами на 3-4 собак станут ещё и монополистами. Ну и тогда точно конец породе.

Вот я согласна на все 100. Хорошее , нужное и правильное действие по получению тестов, в наших условиях, легко выливается в фарс.

 Отправлено: 28.10.09 22:25. Заголовок: Обязательное тестиро..

Обязательное тестирование проблему явно не решит, тем более в нашей стране, увы.....
Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.

 Отправлено: 28.10.09 22:42. Заголовок: Hom2k пишет: Хороше..

Hom2k пишет:

цитата:

Хорошее , нужное и правильное действие по получению тестов, в наших условиях, легко выливается в фарс.

Animaisa пишет:

цитата:

Обязательное тестирование проблему явно не решит, тем более в нашей стране, увы.....

Ну, не все же купят. Это как с правами. Кто-то купил, а кто-то честно сдавал и получил. Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать. Все-таки беременность отрицательно сказывается на суставах суки.
animaisa пишет:

цитата:

Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.

Да, это Вы правильно подметили. У нас почему-то всегда оказывается виноват заводчик, а владелец кобеля получил деньги за вязку и живет себе спокойно. Попробуй получи с него деньги за щенка с дисплазией.

 Отправлено: 28.10.09 22:52. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Ну, не все же купят. Это как с правами. Кто-то купил, а кто-то честно сдавал и получил. Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать. Все-таки беременность отрицательно сказывается на суставах суки.

Что бы снимок оценить, нужно уметь его "читать", у нас не все врачи этим умением обладают, что уж говорить о рядовых владельцах, не все заводчики то снимки прочесть в состоянии........

 Отправлено: 28.10.09 23:28. Заголовок: Золотая Лиса пишет:..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать

Так те, кто порядочные, они и без обязательного теста порядочные. Они перед тем, как принять решение вязать собаку и так сделают снимки. Снимки, а не тест РКФ, который, ещё раз повторю - филькина грамота. В нашем микрорайоне питомник немцев: 4 суки и кобель, бедные в однокомнатной квартире + щенки постоянно. Кобель прооперирован и имеет тест, не знаю степень, но знаю, что пригоден он для разведения. И тест получен уже после операции. Ну о чём тут говорить? Страна дураков и прохиндеев.


animaisa пишет:

цитата:

Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.

Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова.
И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать.
И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки.


белка пишет:

цитата:

Как будто в этом случае гарантировано отсутствие hd ?

Абсалютно не гарантировано. Оно вообще никогда не гарантировано. Но, если речь идёт о том, что нужны новые крови в регион, то имея помёт от проверенной суки у вас больше % получить хотябы одного-двух здоровых щенков для дальнейшей племенной работы, нежели когда вы привозите одного щенка и весьма сомнительного качества (в плане здоровья естественно).

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

смешно... видела родословную одного скандинавского далматина... папа, мама - HD A... а у собаки С...

Да о том и речь, что таких примеров сотни. Да ещё и "D" и "Е".
Вы видимо плохо поняли о чём я писала. Я писала о том, что имея липовые тесты, как раз начнутся рекламы подобного типа, которые только на словах будут гарантировать здоровье собаки, а на деле заводчик будет прикрываться этим фиговым листочком под названием тест.

 Отправлено: 28.10.09 23:31. Заголовок: animaisa пишет: Что..

animaisa пишет:

цитата:

Что бы снимок оценить, нужно уметь его "читать", у нас не все врачи этим умением обладают, что уж говорить о рядовых владельцах, не все заводчики то снимки прочесть в состоянии........

А этому заводчику придётся научиться. Не так уж это и сложно образованному человеку. Ну либо консультироваться у доктора, который умеет читать и писать заодно.

 Отправлено: 29.10.09 00:25. Заголовок: артемида пишет: А э..

артемида пишет:

цитата:

А этому заводчику придётся научиться. Не так уж это и сложно образованному человеку. Ну либо консультироваться у доктора, который умеет читать и писать заодно.

А кто гарантирует владельцу суки, что владелец кобеля показал ему снимок своей собаки, а не соседского дворика?
Договор я так понимаю должен предусматривать не только ДТБС но и локтевую, а так же пороки сердца и т.п.
Ну и еще получается, что владелец суки и владелец кобеля должны заключать договор между собой о выплате половины стоимости щенка (при наличии у него наследственный заболеваний), в равной доле?
Я просто немного не понимаю, Алла, как вы предполагаете должна действовать система договоров, для исключения наследственных заболеваний?