Отправлено: 26.07.06 18:34. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)

ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?

 Отправлено: 22.10.09 10:13. Заголовок: Andry пишет: Тогда ..

Andry пишет:

цитата:

Тогда тем более надо доводить до сведения о скрытой перспективе выигрыша "лотерейнего билета"

Вам об этом уже говорила Юлия Геннадьевна, она предупреждает. За остальных она не в ответе.

Об остальном повторюсь. Пока НКП не подаст определенные бумаги в РКФ об обязательной сертификации на Дисплазию для вязок, проблема этой болячки будет расти в геометрической прогрессии.

 Отправлено: 22.10.09 10:33. Заголовок: Eva спасибо большое ..

Eva спасибо большое за совет!

 Отправлено: 22.10.09 10:40. Заголовок: Eva пишет: Вам об э..

Eva пишет:

цитата:

Вам об этом уже говорила Юлия Геннадьевна, она предупреждает. За остальных она не в ответе.

"Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. " - Вы эти слова имели в виду?

 Отправлено: 22.10.09 11:02. Заголовок: Andry пишет: "Я..

Andry пишет:

цитата:

"Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники. " - Вы эти слова имели в виду?

Да, именно эти, т.к., гарантии дать на это заболевание не возможно на сто процентов. Даже, если есть снимки у родителей с допустимыми нормами.
Заболевание передается через 14 поколений. На мой взгляд - это честно. Нежели чем - умалчивание и утаивание .

 Отправлено: 22.10.09 11:36. Заголовок: Оксана+Юкка Пожалу..

Оксана+Юкка

Пожалуйста! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.09 11:44. Заголовок: Уточняю....."Мож..

Уточняю....."Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано." какие 100%? ??? Гарантия по договору вообще не дается!!!!! В том договоре есть пункт типа " Ваша собака проданная мной из из моего питомника, может быть больна дисплазией, демодекозом и прочей фигней по наследству о чем Вы и не догадываетесь, могут быть огромные проблемы и потери???...Вот Вам и решать." Гарантий не даю. Если да то это правда не "умалчивание и утаивание "

"Юлия Геннадьевна, она предупреждает." - именно так предупреждает?....простите что то не увидел.

 Отправлено: 22.10.09 11:59. Заголовок: Andry пишет: именно..

Andry пишет:

цитата:

именно так предупреждает?....простите что то не увидел.

Да, именно так, если угодно.
Я вот что-то не пойму, чего Вы к ней не ровно дышите? Подумайте еще о десятках других заводчиках. Рекомендую. Голова закружится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.10.09 12:18. Заголовок: Andry Непорядочный ..

Andry
Непорядочный заводчик скажет:дисплазии в породе нет. Порядочный-она возможна. Все,что может сделать заводчик-это сделать своим собакам тесты, но гарантии от дисплазии он не дадут,только несколько снизят ее вероятность. И уж к кому кому, а не к Юлии Геннадьевне цепляться с этими вопросами, дай Бог, таких заводчиков побольше. Это МОЕ мнение. И ,если человек пытается честно ответить на вопросы, не надо из него делать виноватого за всех и вся.
Нельзя дать гарантию на живое существо, можно подобрать родителей, правильно кормить беременную суку, правильно выращивать щенков, но, при этом нельзя стать Богом и в одном поколении изжить генетические дефекты предков, экологию т тд и тп. ПРежде, чем валом валить все,что приходит в голову, надо немного подумать: что именно Вы лично бы сделали,чтобы собаки были гарантированно здоровы? Пожалуйста, по пунктам:
Я такой то такой то считаю....без словоблудия и сарказма , а мы Вам позадаем технические вопросы... вот пусть трут меня модератьры,но любят люди ...."погнездить" , особенно, если им отвечают

 Отправлено: 22.10.09 12:30. Заголовок: Eva пишет: Да, име..

Eva пишет:

цитата:

Да, именно так, если угодно. Я вот что-то не пойму, чего Вы к ней не ровно дышите? Подумайте еще о десятках других заводчиках. Рекомендую. Голова закружится.

Да Вы что? Я со всем уважением, да на фоне других..спасибо что вообще отвечает, на то и форум.

 Отправлено: 22.10.09 12:35. Заголовок: Hom2k пишет: И уж к..

Hom2k пишет:

цитата:

И уж к кому кому, а не к Юлии Геннадьевне цепляться с этими вопросами, дай Бог, таких заводчиков побольше.

Да кто что против говорит?! А вот другие заводчики правда молчат.

И ..."...."погнездить"....не надо ругаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.10.09 09:54. Заголовок: Andry пишет: ПРежде..

Andry пишет:

цитата:

ПРежде, чем валом валить все,что приходит в голову, надо немного подумать: что именно Вы лично бы сделали,чтобы собаки были гарантированно здоровы? Пожалуйста, по пунктам: Я такой то такой то считаю....без словоблудия и сарказма

Да! совсем забыл ответить Вам на эти гневное высказывание. Первое.Постарайтесь без оскорблений, это умеют все, поверьте.
Второе. Надеюсь что Вы просто не читали вышесказанное мной внимательно. Ничего, можно и повторить. Вот оно: "....Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?! Да, пойдет не малый возврат щенков и убытки ( думаю проблема и страх заводчиков здесь), но это путь к КАЧЕСТВУ! За КАЧЕСТВО и ДЕНЬГИ! Будет гарантия и возникнут сами инструменты отбора пар для вязки, снимки заключения, ветвь кровей и т.д "
И еще раз скажу, мой ответ- введение "ГАРАНТИИ"!!! от наследственных заболеваний и врожденных пороков, при продаже щенков! Еще лучше прописанных в договоре!
Еще Вы пишите: ..."Нельзя дать гарантию на живое существо, можно подобрать родителей, правильно кормить беременную суку, правильно выращивать щенков, но, при этом нельзя стать Богом и в одном поколении изжить генетические дефекты предков, экологию т тд и тп." - Это как же понимать?! Пусть дальше плодятся дефективные и инвалидные, так? А как еще? И пусть владелец мучается он же дурак еще и заплатил за это.
Трудности будут, тут и говорить нечего, Но! Нет ни одного владельца который по своему желанию платил бы деньги и приобретал на долгие годы больного щенка. Будете с этим спорить? Тогда приведите конкретные примеры пожалуйста. Да в "добрые руки" отдаются но бесплатно, это другое дело.
Понимаю, что не совсем корректно сравнивать живое существо и какие либо не "живые" продукты потребления....ну скажем автомобиль. Но до той поры, пока не будет присутствовать элемент "купли - продажи" и " деньги - товар". Ведь, по мимо денежных обязательств оплаты продукта, введение на него ГАРАНТИИ КАЧЕСТВА позволяет избавляться от БРАКА и стимулирует существенно улучшить качества. Таков закон экономики и спорить с ним невозможно, или если хотите...будет интерестно. Издержек не избежать, зато сократить еще как можно и считаю, меня многие, очень многие поддержут, что очень хорошо если владелец защищен от ПЛЕМЕННОГО БРАКА и самое главное это СПРАВЕДЛИВО!
И пожалуйста....я ни к кому сейчас не цепляюсь!!! Говорю о ситуации в породе в общем, направляя свои слова только в сторону ее улучшения и со всем уважением к владельцам Кадебо и форумчанам.

 Отправлено: 27.10.09 10:25. Заголовок: И если Вы всё же хот..

И если Вы всё же хотите комментарии, подчеркиваю не "цепляние" к словам Юлии Геннадьевны то извольте:


"Как Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией ?"



"Дважды сталкивалась с этой проблемой. В одном случае забирала щенка обратно и возвращала деньги." - РЕСПЕКТ ЮЛИИ ГЕННАДЬЕВНЕ.
"Был еще случай. Возвращала по желанию владельцев половину суммы. Хозяева не пожелали ни возвращать щенка, ни менять его на другого. Тоже все обошлось без операции. Тоже уже взрослая собака, даже и не хромает. " - Тоже РЕСПЕКТ!

"Я не могу нести ответственность за наследственные заболевания, которые передаются через много поколений." - никак с этим не согласен!
"Я сама несколько раз приобретала собак в других питомниках, в том числе и за границей. И стоило это мне, в материальном исчислении, очень и очень дорого. И никогда, даже если щенок вырастал и у него обнаруживалась дисплазия или еще что-то, не предъявляла претензий." - а надо было!
"Выбраковывала и кастрировала." - это опять ПЛЮС!
"Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите." - я не видел условия договора, но уже хорошо что договор есть.
"Я могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки." - это тоже конечно плюс!
Моё мнение.

 Отправлено: 27.10.09 13:16. Заголовок: Долго читала эту вет..

Долго читала эту ветку, не выдержала...
Andry
Любой здравомыслящий и честный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии, Вам может ответить только одно: ни в одной породе, ни в одной стране нет ни одной собаки, от которой можно на 100 % гарантированно получить 100%-но здоровых щенков. Всегда есть страшный шанс рождения больного.
Если нет желания вкладываться в собаку, то лучше ее и не покупать.
Это я не к тому, что надо плодить больных животных, надо просто различать заводчиков, честно говорящих о проблемах в породе и пытающихся что-то делать,и заводчиков, которые умалчивают такие факты, а при появлении болячки обвиняя неопытных владельцев в неправильном выращивании и т.п.
Предупрежден - значит, вооружен. Зная о проблеме в породе, можно держать состояние суставов под контролем. Дисплазия тоже лечится.

 Отправлено: 27.10.09 14:12. Заголовок: Джелли пишет: надо ..

Джелли пишет:

цитата:

надо просто различать заводчиков, честно говорящих о проблемах в породе и пытающихся что-то делать,и заводчиков, которые умалчивают такие факты, а при появлении болячки обвиняя неопытных владельцев в неправильном выращивании и т.п.

Как я поняла - вопрос Andry состоит в том: как различать???????

 Отправлено: 27.10.09 14:47. Заголовок: Джелли пишет: Andry..

Джелли пишет:

цитата:

Andry Любой здравомыслящий и честный человек, хоть немного разбирающийся в кинологии, Вам может ответить только одно: ни в одной породе, ни в одной стране нет ни одной собаки, от которой можно на 100 % гарантированно получить 100%-но здоровых щенков. Всегда есть страшный шанс рождения больного.

Да я согласен с этим!!! 100% не даст никто. Но изменить процентное соотношение можно! Ведь большая часть плем брака идет за счет попустительства не совсем радивых заводчиков....знают и вяжут!

 Отправлено: 27.10.09 14:55. Заголовок: Таурус Эль Блау пише..

Таурус Эль Блау пишет:

цитата:

к я поняла - вопрос Andry состоит в том: как различать???????

....Метко!....ну в шеренгу по росту поставить))))
а лучше что бы человек этим особенно не заморачивался а больше переключился бы на выбор щенка из помета..нравится - не нравится - беру и море счастья!

 Отправлено: 27.10.09 16:18. Заголовок: Andry пишет: Да я ..

Andry пишет:

цитата:

Да я согласен с этим!!! 100% не даст никто. Но изменить процентное соотношение можно! Ведь большая часть плем брака идет за счет попустительства не совсем радивых заводчиков....знают и вяжут!

+1 Andry

 Отправлено: 27.10.09 17:41. Заголовок: Andry пишет: знают ..

Andry пишет:

цитата:

знают и вяжут!

Я выше об этом писала, не один раз. Так и будет, пока не будет официальных тестов, допускающих вязки!

Andry пишет:

цитата:

И еще раз скажу, мой ответ- введение "ГАРАНТИИ"!!!

Вот у меня возник к Вам вопрос. К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Ваша супруга - тоже.
Далее, Вы дадите гарантию, что ваша пара родит абсолютно здорового ребенка? Что он будет расти на радость вам и не болеть? А?

Живой организм - на автомобиль. На него гарантию дать просто - НЕЛЬЗЯ! Нельзя и все тут.

 Отправлено: 27.10.09 19:49. Заголовок: Eva пишет: К пример..

Eva пишет:

цитата:

К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек.

[взломанный сайт] Нет уж, только тесты! [взломанный сайт] Предположительное здоровье, в людской популяции, приносит гораздо больший вред, бесконтрольные вязки ведут к вырождению породы.

 Отправлено: 27.10.09 23:26. Заголовок: Eva пишет: Так и бу..

Eva пишет:

цитата:

Так и будет, пока не будет официальных тестов, допускающих вязки!

Оля, да не исправит это положение. Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Причём стоимость этих "тестов" будет автоматически включена в стоимость щенков. Это я про тех, для кого разведение собак прямо пропорционально разводу на деньги честных граждан.
Я тут весной похоронами занималась. Тело привезли из Москвы в Питер для захоронения в родственную могилу. А документов, подтверждающих родство нет. Архив ждать долго. И что? Дали денег на кладбище и захоронили без документов. Это только подумать страшно, за деньги всё, что угодно! Могильщик так и сказал: "За ваши деньги любые услуги."
Пока не измениться сознание человека, никакие правоустанавливающие мероприятия в нашей стране его не остановят.

 Отправлено: 28.10.09 06:29. Заголовок: артемида +100! пол..

артемида

+100! полностью согласна!

 Отправлено: 28.10.09 06:56. Заголовок: Живой организм - на ..

цитата:

Живой организм - на автомобиль. На него гарантию дать просто - НЕЛЬЗЯ! Нельзя и все тут.

Я тоже так считаю.
Никто не может предсказать какие проблемы вылезут у собаки.
Чуть что - всё спихивают на заводчиков.

 Отправлено: 28.10.09 09:36. Заголовок: Andry пишет: Но изм..

Andry пишет:

цитата:

Но изменить процентное соотношение можно!

Можно. Для этого можно заключить договор купли-продажи, предусматривающий ответственность заводчика.
Я, например, в договор купли-продажи на своих щенков ввожу пункт возврата половины стоимости щенка в случае подтверждения у него дисплазии степени Д и и выше. Но - при обязательном снимке лап в 3-4 месяца, подтверждающим уже начичие дисплазии. Потому что дисплазия в год и старше уже может явится результатом неправильного выращивания и других заболеваний. И дисплазия должна быть подтверждена официально, а не являться личным мнением владельца.
Мне кажется, что снимки вообще желательно делать всем щенкам в этом возрасте, даже при отсутствии признаков заболевания.
Это поможет хотя бы "прихватить" болячку на начальной стадии и откорректировать условия дальнейшего выращивания.
Дисплазия - не приговор, но она сильно меняет стиль жизни собаки и владельца.

 Отправлено: 28.10.09 09:56. Заголовок: И потом, Andry , ест..

И потом, Andry , есть не только нерадивые заводчики, но и нерадивые владельцы. И найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика.
Я никогда не отдам своего щенка в руки человеку, который не понимает, что он берет ка де бо с всеми нюансами выращивания и который не пытается понять проблемы и достоинства породы.
И отлично понимаю, что могу сделать ошибку в выборе. Когда дело касается человеческого фактора, никогда нельзя дать 100%-ной гарантии.

 Отправлено: 28.10.09 10:10. Заголовок: Джелли пишет: найти..

Джелли пишет:

цитата:

найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика.

Золотые слова!

 Отправлено: 28.10.09 10:19. Заголовок: артемида пишет: Оля..

артемида пишет:

цитата:

Оля, да не исправит это положение.

Я думаю, что очень даже исправит. Не все захотят платить))). Я уверена. А единичные вязки, вообще - не будут иметь место. Так что это надо вводить, обязательно. Я на этой неделе позвоню в РКФ и все выясню.

 Отправлено: 28.10.09 13:34. Заголовок: Eva пишет: Не все ..

Eva пишет:

цитата:

Не все захотят платить))).

Так в том-то всё и дело! У кого этот бизнес на потоке, один раз заплатит любые деньги. И отобьёт эти деньги очень даже быстро.

Eva пишет:

цитата:

А единичные вязки, вообще - не будут иметь место

И это верно. И это создаст более выгодные условия для тех же "бизнесменов" и "бизнесвумен", которые постепенно со своими купленными тестами на 3-4 собак станут ещё и монополистами. Ну и тогда точно конец породе.

А собак в нашей породе хороших и здоровых много по всей России. И именно, в глубинке в первую очередь, люди будут связаны по рукам и ногам, т.к. не везде есть возможность сделать снимки правильно. А вполне возможно, что именно там лучший генофон породы.
Я лично покупала свою собаку не в именитых питомниках, а у рядовых заводчиков в городе Новгороде. И очень довольна и здоровьем, и темпераментом и вообще всем. И моя заводчица по сей день периодически звонит нам и интересуется, как её ребёнок. И как выращивались её детки я тоже хорошо помню, также как и то, что я видела в питомнике в Санкт-Петербурге.

Вот и придём мы к тому, с чего начали. В разведении останется ограниченное количество собак, но на бумаге здоровых. А на самом деле опять большой вопрос.
Правда заводчикам будет проще. Тут уж какая ответственность? Папа-мама здоровы.


Джелли пишет:

цитата:

Для этого можно заключить договор купли-продажи, предусматривающий ответственность заводчика. Я, например, в договор купли-продажи на своих щенков ввожу пункт возврата половины стоимости щенка в случае подтверждения у него дисплазии степени Д и и выше. Но - при обязательном снимке лап в 3-4 месяца, подтверждающим уже начичие дисплазии. Потому что дисплазия в год и старше уже может явится результатом неправильного выращивания и других заболеваний

Вот это по-деловому. При таком подходе ответственность всех сорон возрастает. Это естественно во благо собак.

И ещё один аспект. Нашим девочкам будет закрыта дорога к заграничным женихам без тестов. В результате новые крови мы будем иметь только при покупке щенков за границей. А это, как известно, лотерея, да ещё какая!

 Отправлено: 28.10.09 14:18. Заголовок: артемида пишет: Мы ..

артемида пишет:

цитата:

Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги.

Абсолютно ТОЧНО!

 Отправлено: 28.10.09 14:24. Заголовок: Джелли пишет: есть ..

Джелли пишет:

цитата:

есть не только нерадивые заводчики, но и нерадивые владельцы. И найти хороших владельцев для щенков - проблема не меньшая, чем поиски хорошего заводчика.

Что верно, то верно! А когда нерадивые владельцы покупают собаку у нерадивых заводчиков - [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.10.09 18:36. Заголовок: артемида Таурус Эль ..

артемида Таурус Эль Блау

Я с Вами в корне не согласна!!!!!!!!!!!!
Абсолютно! Давайте не делать тестов, давайте рожать дисплазных собак. Больше ничего сказать не могу.
Мое мнение - однозначно, снимки крайне необходимы.
Лично мне не нужен щенок, шикарно выращенный, но без тестов родителей. Ни из Столицы, ни из глубинки, ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).

 Отправлено: 28.10.09 19:45. Заголовок: Eva пишет: Давайте ..

Eva пишет:

цитата:

Давайте не делать тестов, давайте рожать дисплазных собак. Больше ничего сказать не могу. Мое мнение - однозначно, снимки крайне необходимы. Лично мне не нужен щенок, шикарно выращенный, но без тестов родителей. Ни из Столицы, ни из глубинки, ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).

Оля, всем нужен здоровый щенок, да ещё и хорошо выращенный. И никто не говорит, что снимки не нужны.
Я говорю о том, что обязательное введение тестов не решит проблему в породе, как не ришило эту же проблему в других породах. Есть породы, где тесты обязательны, но собак больных там меньше почему-то не стало. Потому что мы в России в 2009 году живём.
А снимки порядочные заводчики и так делают. И если человек любит собак, а не деньги, то и не будет он вязать собаку заведомо больную.
Потому что вероятно родятся собаки, которые будут мучаться по жизни.
Ну а если для человека собака - товар и только, то ему хоть 100 тестов предложи сделать, все будут отличные. И тогда вообще красота. "Продаются щенки. 100% гарантия. Папа-мама HDA". А дальше хоть трава не расти, у нас в кармане тест.

Лена пишет правильно. Только договор, и только возврат денег. Это уже больно для бизнеса, расставаться с денежками. Пару раз расстанешся и поменяешь собачку для вязок. Вот только так.



Eva пишет:

цитата:

ни из-за рубежа(к стати, там туча этой бяки).

А это всем известно. Поэтому я и написала, что щеночки оттуда это лотерея, да ещё какая!
Но крови всё равно нужны. А потому правильнее иметь щенков в России от проверенной нашей девочки и зарубежного кобеля.

 Отправлено: 28.10.09 20:27. Заголовок: Как будто в этом слу..

Как будто в этом случае гарантировано отсутствие hd ?артемида пишет:

цитата:

артемида пишет: [quote]А потому правильнее иметь щенков в России от проверенной нашей девочки и зарубежного кобеля.

`

 Отправлено: 28.10.09 21:59. Заголовок: артемида пишет: Про..

артемида пишет:

цитата:

Продаются щенки. 100% гарантия. Папа-мама HDA

смешно... видела родословную одного скандинавского далматина... папа, мама - HD A... а у собаки С...

 Отправлено: 28.10.09 21:59. Заголовок: артемида пишет: Так..

артемида пишет:

цитата:

Так в том-то всё и дело! У кого этот бизнес на потоке, один раз заплатит любые деньги. И отобьёт эти деньги очень даже быстро.

артемида пишет:

цитата:

И это создаст более выгодные условия для тех же "бизнесменов" и "бизнесвумен", которые постепенно со своими купленными тестами на 3-4 собак станут ещё и монополистами. Ну и тогда точно конец породе.

Вот я согласна на все 100. Хорошее , нужное и правильное действие по получению тестов, в наших условиях, легко выливается в фарс.

 Отправлено: 28.10.09 22:25. Заголовок: Обязательное тестиро..

Обязательное тестирование проблему явно не решит, тем более в нашей стране, увы.....
Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.

 Отправлено: 28.10.09 22:42. Заголовок: Hom2k пишет: Хороше..

Hom2k пишет:

цитата:

Хорошее , нужное и правильное действие по получению тестов, в наших условиях, легко выливается в фарс.

Animaisa пишет:

цитата:

Обязательное тестирование проблему явно не решит, тем более в нашей стране, увы.....

Ну, не все же купят. Это как с правами. Кто-то купил, а кто-то честно сдавал и получил. Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать. Все-таки беременность отрицательно сказывается на суставах суки.
animaisa пишет:

цитата:

Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.

Да, это Вы правильно подметили. У нас почему-то всегда оказывается виноват заводчик, а владелец кобеля получил деньги за вязку и живет себе спокойно. Попробуй получи с него деньги за щенка с дисплазией.

 Отправлено: 28.10.09 22:52. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Ну, не все же купят. Это как с правами. Кто-то купил, а кто-то честно сдавал и получил. Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать. Все-таки беременность отрицательно сказывается на суставах суки.

Что бы снимок оценить, нужно уметь его "читать", у нас не все врачи этим умением обладают, что уж говорить о рядовых владельцах, не все заводчики то снимки прочесть в состоянии........

 Отправлено: 28.10.09 23:28. Заголовок: Золотая Лиса пишет:..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Потом, многие владельцы все-таки люди хорошие, совесть имеют, свою собаку любят. Может быть, посмотрят на снимок, да и пожалеют свою собаку вязать

Так те, кто порядочные, они и без обязательного теста порядочные. Они перед тем, как принять решение вязать собаку и так сделают снимки. Снимки, а не тест РКФ, который, ещё раз повторю - филькина грамота. В нашем микрорайоне питомник немцев: 4 суки и кобель, бедные в однокомнатной квартире + щенки постоянно. Кобель прооперирован и имеет тест, не знаю степень, но знаю, что пригоден он для разведения. И тест получен уже после операции. Ну о чём тут говорить? Страна дураков и прохиндеев.


animaisa пишет:

цитата:

Договор о возврате половины суммы приведет к тому, что ответственным будет всегда владелец суки.

Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова.
И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать.
И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки.


белка пишет:

цитата:

Как будто в этом случае гарантировано отсутствие hd ?

Абсалютно не гарантировано. Оно вообще никогда не гарантировано. Но, если речь идёт о том, что нужны новые крови в регион, то имея помёт от проверенной суки у вас больше % получить хотябы одного-двух здоровых щенков для дальнейшей племенной работы, нежели когда вы привозите одного щенка и весьма сомнительного качества (в плане здоровья естественно).

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

смешно... видела родословную одного скандинавского далматина... папа, мама - HD A... а у собаки С...

Да о том и речь, что таких примеров сотни. Да ещё и "D" и "Е".
Вы видимо плохо поняли о чём я писала. Я писала о том, что имея липовые тесты, как раз начнутся рекламы подобного типа, которые только на словах будут гарантировать здоровье собаки, а на деле заводчик будет прикрываться этим фиговым листочком под названием тест.

 Отправлено: 28.10.09 23:31. Заголовок: animaisa пишет: Что..

animaisa пишет:

цитата:

Что бы снимок оценить, нужно уметь его "читать", у нас не все врачи этим умением обладают, что уж говорить о рядовых владельцах, не все заводчики то снимки прочесть в состоянии........

А этому заводчику придётся научиться. Не так уж это и сложно образованному человеку. Ну либо консультироваться у доктора, который умеет читать и писать заодно.

 Отправлено: 29.10.09 00:25. Заголовок: артемида пишет: А э..

артемида пишет:

цитата:

А этому заводчику придётся научиться. Не так уж это и сложно образованному человеку. Ну либо консультироваться у доктора, который умеет читать и писать заодно.

А кто гарантирует владельцу суки, что владелец кобеля показал ему снимок своей собаки, а не соседского дворика?
Договор я так понимаю должен предусматривать не только ДТБС но и локтевую, а так же пороки сердца и т.п.
Ну и еще получается, что владелец суки и владелец кобеля должны заключать договор между собой о выплате половины стоимости щенка (при наличии у него наследственный заболеваний), в равной доле?
Я просто немного не понимаю, Алла, как вы предполагаете должна действовать система договоров, для исключения наследственных заболеваний?

 Отправлено: 29.10.09 02:21. Заголовок: Правильно. Поэтому в..

цитата:

Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова. И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать. И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки.

На самом деле, это очень действенный метод. Но немного жёсткий... Собак больных жалко. Может дойти до уничтожения слабых и нездоровых собак...

 Отправлено: 29.10.09 08:45. Заголовок: Eva пишет: Вот у ме..

Eva пишет:

цитата:

Вот у меня возник к Вам вопрос. К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Ваша супруга - тоже. Далее, Вы дадите гарантию, что ваша пара родит абсолютно здорового ребенка? Что он будет расти на радость вам и не болеть? А?

Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ!
И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом!
Ваш пример неуместен и не корректен!

 Отправлено: 29.10.09 08:53. Заголовок: Hom2k пишет: Нет у..

Hom2k пишет:

цитата:

Нет уж, только тесты! Предположительное здоровье, в людской популяции, приносит гораздо больший вред, бесконтрольные вязки ведут к вырождению породы

Это похоже на фашизм....хотя Вы и за это.

 Отправлено: 29.10.09 09:19. Заголовок: Загадочная пишет: ц..

Загадочная пишет:

цитата:

цитата: Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова. И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать. И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки. На самом деле, это очень действенный метод. Но немного жёсткий... Собак больных жалко. Может дойти до уничтожения слабых и нездоровых собак...

Боюсь что и сейчас некоторые людишки этим не гнушаются....может меньше потом будут уничтожать, хотя таких уродов не переделать.

 Отправлено: 29.10.09 09:27. Заголовок: Форумчане! А есть ко..

Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....

 Отправлено: 29.10.09 09:37. Заголовок: артемида пишет: Оля..

артемида пишет:

цитата:

Оля, да не исправит это положение. Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Причём стоимость этих "тестов" будет автоматически включена в стоимость щенков. Это я про тех, для кого разведение собак прямо пропорционально разводу на деньги честных граждан. Я тут весной похоронами занималась. Тело привезли из Москвы в Питер для захоронения в родственную могилу. А документов, подтверждающих родство нет. Архив ждать долго. И что? Дали денег на кладбище и захоронили без документов. Это только подумать страшно, за деньги всё, что угодно! Могильщик так и сказал: "За ваши деньги любые услуги." Пока не измениться сознание человека, никакие правоустанавливающие мероприятия в нашей стране его не остановят.

Я конечно в шоке...страшно представить чем они могут не гнушаться за деньги....
А сознание? Ну не опускать же руки...Мы же с Вами всеми нормальные?!( вот сейчас пойдет стёб [взломанный сайт] )....а если что не так то в состоянии исправить, не идти на компромис и т.д.

 Отправлено: 29.10.09 09:53. Заголовок: Andry пишет: Это уж..

Andry пишет:

цитата:

Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ! И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом! Ваш пример неуместен и не корректен!

Я сказа в с своем посте, к примеру. Так что не переворачивайте все с ног на голову, пожалуйста. Жаль, что Вы меня не поняли.

 Отправлено: 29.10.09 09:58. Заголовок: Eva пишет: Andry пи..

Eva пишет:

цитата:

Andry пишет: цитата: Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ! И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом! Ваш пример неуместен и не корректен! Я сказа в с своем посте, к примеру. Так что не переворачивайте все с ног на голову, пожалуйста. Жаль, что Вы меня не поняли.

Хорошо, забыли.

 Отправлено: 29.10.09 13:12. Заголовок: Andry пишет: Форумч..

Andry пишет:

цитата:

Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....

Вот пост Маши, владелицы Шмеля.

цитата:

По просьбе описываю наше лечение. Прописали нам 2 гомеопатических средства (писать названия их не буду, а то уже получила от Вилена Борисовича за это. Кому интересно, напишу в личку). Прежде чем выписать, доктор спросил все, что мог. Вплоть до того - в какое время суток Шмель спит больше. Предупредил, что гомеопатия может вызвать рецидив демодекоза. Если демодекоз появится на фоне гомеопатии, то лечить его не надо, он сам пройдет. Если на фоне упавшей уммунки, то надо пролечить. В мае я дала первую горошину одного препарата и стала ждать реакции. Шмель стал вялым, много спал, отказался от еды. Так продолжалось 5 дней, потом как рукой сняло. Через 3 недели я связалась с Давыдовым, рассказала о симптомах и наблюдениях за этот период. Он сказал дать горошину второго препарата и опять ждать. Со второй горошиной вялость опять была, но не так как первый раз. Еще через 3 недели опять списалась с врачем, отправила ему видео с прогулки. Вилен Борисович сказал больше ничего пока не давать и осенью сделать повторный снимок. За это время Шмель очень прибавил в своем состоянии. Он стал очень подвижным. Сейчас на прогулках носится как угарелый, с Лисой затевает игрульки. Последний месяц он начал прыгать на меня передними лапами, опираясь на задние. В лифте ездит стоя. На попе рельеф появился. Опирается на обе ножки, а не как раньше - не держит правую ножку навесу. По полу не подползает, а встает и подходит, если подзову. Встает практически без усилий. Если выпрашивает вкусняшку тоже не садится как раньше.

 Отправлено: 29.10.09 13:17. Заголовок: Andry пишет: Форумч..

Andry пишет:

цитата:

Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....

Смотря, что вы подразумеваете под словом лечение. Гомеопатия - это поддержание суставов на том уровне на котором они находятся сейчас, постоянное восстановление синовиальной жидкости и т.п. Пожизненно.
Я свою ка де бошку оперировала. Операция убирает причину боли один раз и на всю жизнь. Но какой бы вы метод не выбрали, нужно понимать, что лап "как у здоровой собаки" не будет.

 Отправлено: 29.10.09 13:21. Заголовок: animaisa пишет: Я с..

animaisa пишет:

цитата:

Я свою ка де бошку оперировала. Операция убирает причину боли один раз и на всю жизнь.

Надо понимать, что не всегда операция убирает боль. Есть масса примеров, когда собака так и не начинает полноценно пользоваться оперированной конечностью.

animaisa пишет:

цитата:

Но какой бы вы метод не выбрали, нужно понимать, что лап "как у здоровой собаки" не будет.

Согласна! Дисплазию вылечить нельзя. Гомеопатия просто помогает собаке жить с дисплазией.

 Отправлено: 29.10.09 13:30. Заголовок: Ярс Ой, Ларис, ну о..

Ярс
Ой, Ларис, ну опять спор начнется.
я могу сказать, что Надо понимать, что далеко не всем и не всегда помогает гомеопатия, и не кто не даст гарантии, что в 3 года собака не сляжет, а оперировать будет поздно.
Я просто высказала свое мнение, и старалась быть объективной.

 Отправлено: 29.10.09 13:53. Заголовок: animaisa пишет: Ой,..

animaisa пишет:

цитата:

Ой, Ларис, ну опять спор начнется. я могу сказать, что Надо понимать, что далеко не всем и не всегда помогает гомеопатия, и не кто не даст гарантии, что в 3 года собака не сляжет, а оперировать будет поздно. Я просто высказала свое мнение, и старалась быть объективной.

Я не хочу в двадцатый раз спорить. Объективно будет звучать так: нет гарантии, что операция принесёт собаке облегчение, равно как нет гарантий, что гомеопатия поможет собаке.

 Отправлено: 29.10.09 14:12. Заголовок: Ярс пишет: Согласна..

Ярс пишет:

цитата:

Согласна! Дисплазию вылечить нельзя. Гомеопатия просто помогает собаке жить с дисплазией.

Очень грустно что надежд не остается...

 Отправлено: 29.10.09 14:16. Заголовок: Андрей, я так поняла..

Андрей, я так поняла., что у Дюшеса дисплазия?
Не могли бы вы показать снимок?

 Отправлено: 29.10.09 14:26. Заголовок: Обязательно! У меня ..

Обязательно! У меня очень много сомнений очень! И противоречий.....и надежд. Чуть позднее...

 Отправлено: 29.10.09 14:42. Заголовок: Андрей, с чего Вы вз..

Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года!

 Отправлено: 29.10.09 14:47. Заголовок: svetick Свет, а поч..

svetick
Свет, а почему моя цитата???

 Отправлено: 29.10.09 14:54. Заголовок: ой... не знаю... ща ..

ой... не знаю... ща поправлю.

 Отправлено: 29.10.09 14:57. Заголовок: Загадочная пишет: А..

Загадочная пишет:

цитата:

Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года!

Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.

 Отправлено: 29.10.09 15:15. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, некоторые сообщения, не относящиеся к данной теме, перенесены в "Ругалкин дом"

Администрация

 Отправлено: 29.10.09 15:25. Заголовок: Andry пишет: Во пер..

Andry пишет:

цитата:

Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.

Дисплазию подтвердить или опровергнуть может только рентген.

 Отправлено: 29.10.09 15:28. Заголовок: Ярс пишет: Дисплази..

Ярс пишет:

цитата:

Дисплазию подтвердить или опровергнуть может только рентген.

Спасибо, в курсе...снимки есть и не один.

 Отправлено: 29.10.09 15:31. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Есть болеющие шизофренией и они так же плодят, ......, плодя даунов, ДЦПшников, ()..... а детей может сделать любой дебил

во-первых - шизофрения не ведет к ДЦП и, тем более, к синдрому Дауна (это ненаследственные заболевания)
во-вторых - действительно, практически любой *дебил* может сделать детей. просто потому, что "дебильность" - самая слабая степень умственной отсталости (термин кстати этот уже устарел). При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. И я сильно подозреваю, что людей с разными степенями дебильности гораздо больше, чем некоторым кажется.

цитата:

вот тогда сможете рот открывать и рассуждать о прибыли

вот это точно звучит как окорбление.

По теме - согласна что нужно делать снимки и распределять ответственность между заводчиками и владельцами. Согласна и с тем, что "кому надо, любые снимки сделает и предоставит". Думаю, что прежде всего нужно начинать с себя - если ты заводчик, то выбирай подходящих собак для разведения. если ты владелец, то ищи заводчиков и обеспечивай собаке правильное развитие. Но это утопия. Всегда найдутся и шизофреники и маньяки ... и добавьте еще необследованных!

Вообще непонятно, зайдешь на форум почитать что-то полезное и приходится выбирать крохи здравого смысла из всего этого "спама" и взаимных обвинений и оскорблений.

Люди такие люди! Даже и на собачачьем форуме :(

 Отправлено: 29.10.09 15:40. Заголовок: Ronni - ща тоже в ру..

Ronni - ща тоже в ругалкином доме окажетесь....

 Отправлено: 29.10.09 15:42. Заголовок: svetick пишет: ща т..

svetick пишет:

цитата:

ща тоже в ругалкином доме окажетесь....

Только некоторые сообщения, не относящиеся к теме дисплазия.

 Отправлено: 29.10.09 15:43. Заголовок: ну я уж и сама думаю..

ну я уж и сама думаю удалить все :) отвечала на посты, а когда добавила - все уже там :))

 Отправлено: 29.10.09 15:46. Заголовок: Тема про дисплазию о..

Тема про дисплазию очень нужная и полезная! Пожалуйста, постарайтесь не переходить на личности и писать по теме! Не горячится! [взломанный сайт]
С уважением, администрация.

 Отправлено: 29.10.09 16:01. Заголовок: есть такое ...погоря..

есть такое ...погорячился ( детей не трогать и хорошо) [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.09 17:24. Заголовок: Во первых. У меня пр..

цитата:

Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.

Андрей, вихляние суставов и худые задние ножки - ещё не признак дисплазии. До года идёт очень интенсивное развитие. Какие-то части тела растут быстрее других, потом те догоняют...
Поверьте, те признаки, что вы перечислили - ещё ни о чём не говорят.
К тому, же ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ диагноз сможет вынести только ОПЫТНЫЙ хирург после КАЧЕСТВЕННЫХ снимков ближе к году или после.

Даже те снимки, что у Вас сейчас на руках НИ О ЧЁМ не скажут. К 8 - 10 мес. у собаки может всё измениться.
Так что не мучайте ни себя, ни собаку.
Побольше кальция натурального и ходьбы. ;)

 Отправлено: 29.10.09 17:25. Заголовок: Вообще непонятно, за..

цитата:

Вообще непонятно, зайдешь на форум почитать что-то полезное и приходится выбирать крохи здравого смысла из всего этого "спама" и взаимных обвинений и оскорблений. Люди такие люди! Даже и на собачачьем форуме :(

Ох, Юля, и не говори!

 Отправлено: 29.10.09 19:04. Заголовок: Загадочная пишет: П..

Загадочная пишет:

цитата:

Побольше кальция натурального и ходьбы. ;)

Вот это правильно !

 Отправлено: 29.10.09 19:05. Заголовок: Побольше кальция нат..

цитата:

Побольше кальция натурального и ходьбы.

С кальцием надо очень осторожно, переизбыток то же очень вреден.
А вот пройти курс укрепления хрящей глюкозамином, думаю стоит в любом случае. Вложение денег в суставы в молодости, уменьшит проблемы с суставами в старости. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.10.09 19:24. Заголовок: С кальцием надо очен..

цитата:

С кальцием надо очень осторожно, переизбыток то же очень вреден.

Для этого существуют анализы, по которым всегда можно узнать о наличии того или иного вещ-ва ворганизме.

цитата:

А вот пройти курс укрепления хрящей глюкозамином, думаю стоит в любом случае. Вложение денег в суставы в молодости, уменьшит проблемы с суставами в старости.

Ну тут тоже надо не перестараться.


АНДРЕЙ, а вообще знайте для себя, что всё у вашей собаки будет ОТЛИЧНО!

 Отправлено: 30.10.09 02:07. Заголовок: Очень интересная гип..

Очень интересная гипотеза. А может не всё так и плохо у нас в породе.


автор: А.Н.Власенко
оригинал статьи: http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html (Белые азиаты Прибайкалья)
в печатном виде: в сборнике "Проблемы исследований домашней собаки" (ИПЭЭ-МГУ, 2006) - "Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак" (Слесаренко, Власенко, Заболотная, Шаврин).

Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак

Дисплазия тазобедренного сустава - широко распространëнное заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов.
Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков.
Наследственный характер истинной дисплазии тазобедренного сустава очевиден, подтверждëн многочисленными статистическими анализами и более или менее успешными селективными программами, осуществлявшимися с породными популяциями собак в разных странах.
Существуют различные версии о характере наследования ДТС, каждая из которых рассматривает данное заболевание как количественный признак, обусловленный действием многих генов (аддитивного или же аддитивного и неаддитивного действия), а потому и различный в степени своего проявления. В целом же исследователи сходятся на мнении, что дисплазию ТБС следует расценивать как интеграцию влияния эндо - и экзогенных факторов, притом, что ведущая роль принадлежит наследственной предрасположенности, определяющей дефектное развитие костной и хрящевой тканей.
В настоящее время существуют разные системы рентгенодиагностики ДТС, одна из которых широко признана и применяется во многих странах.
Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжëлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всë чаще приводит к появлению особей с "закрытыми" суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону.
Лечение дисплазии осуществляют, в лëгких случаях, использованием хондропротекторов, анаболических стероидов, некоторых гомеопатических и противовоспалительных препаратов, а в тяжëлых - оперативным путëм (разгружающая суставы миотомия гребешковых мускулов; резекционная артропластика; тотальное эндопротезирование; остеотомия бедра и тройная остеотомия таза).
Таким образом, мы видим, что проблема возникновения и развития ДТС, меры борьбы с еë распространением и методы еë лечения рассматриваются исключительно сквозь призму оценки состояния тазобедренного сустава.
Исключением из этой общей системы можно считать лишь следующие моменты:
1) эксперимент шведских учëных, выявляющий влияние женских половых гормонов на развитие ДТС при введении гормонов в пищу щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни;
2) неоднократно отмеченную связь ДТС с экстерьерным признаком - прямым поставом бедра;
3) противоречивые данные о гипер- и гипотрофии гребешковой мышцы, наблюдавшихся при дисплазии;
4) открытый вопрос о первичности или вторичности слабости мускулатуры таза в связи с развитием дисплазии.
В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею.
В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты:
1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам.
2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надëжно удерживают, при пассивном натяжении, еë головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий.
3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении.
4. Мелкие мышцы таза, за счëт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз.
Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу:
1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного.
2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии.
3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счëт глубины последней, сколько за счëт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы.
4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза.
5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперëд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность.
6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы "песочных часов".
7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования "закрытого" сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза.
8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития.

 Отправлено: 30.10.09 02:12. Заголовок: Исходя из полученны..

Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею.
1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещëнный с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур - при работе с трупным материалом.
2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра.3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повëрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС.4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены.
5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника "ТБС - корень хвоста - седалищный бугор".
При обнаружении случаев посадки со сведëнными к медианной линии коленными суставами или "пустого пространства" в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер. В области лечения дисплазии (кроме стадии тяжëлых деструктивных изменений сустава) предположительно должны быть эффективны следующие варианты оперативного вмешательства:
1. У растущих щенков, при недоразвитии апоневрозов мелких мышц таза, - стимулирование развития апоневрозов путëм точного введения в мышцы культуры фасциальной ткани и биостимуляторов или использованием различных вариантов фасциопластики;
2. У собак со сформировавшимся скелетом, помимо перечисленного выше, - подкожное протезирование системы апоневрозов с помощью гибкой веерообразной пластины из лавсана или иного прочного полимера, крепящейся на бедренной кости в области большого вертела, а противоположным краем - вдоль малой седалищной вырезки.
Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чëрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперëдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведëтся на протяжении десятка и более поколений.
Выдвигаемая концепция остаëтся в значительной степени теоретической конструкцией и требует дальнейших исследований для экспериментальной верификации и клинического подтверждения. Тем не менее, автор надеется, что полученные результаты послужат ориентирами для исследовательских работ на более широкой основе, с использованием для этих целей современного аппаратного оборудования.