ПРАВИЛА ФОРУМА
 
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ
 
ФОТОРАДИКАЛ
 
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
 
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
 
СМАЙЛИКИ
 
АРХИВ


Добро пожаловать на форум «КА ДЕ БО»!
Просим Вас соблюдать правила данного форума (для просмотра кликните).
Пожалуйста, заполните полностью Ваш профиль.
С уважением, Администрация форума.

Dear colleagues!
We are happy to welcome you on the biggest Ca De Bou forum! For your convenience all headers and main buttons have been translated into English. In order to start using english-language version please register, make your first post and wait for moderator\'s approval. After you are approved as a regular user you are welcome to fill out your user profile and choose "eng"(English language) in settings of your profile. Feel free to contact moderators if you have any questions or need translation help via ICQ 149688401


АвторСообщение
КА ДЕ БО ДВ
Cadebou Kennel "Non Stop Show"


Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 18:34. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)


ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?

С уважением ко всем, Наталия Старунская (Романашенко),
председатель Дальневосточного отделения РНКП, руководитель породы КАДЕБО Хабаровский Кеннел Клуб.
Наш сайт о ка де бо ДВ www.cadebou.ru Электронный адрес: cadebou-khv@yandex.ru
Еще больше фото ка де бо ДВ на http://cadebou.fotoplenka.ru Телефон в Хабаровске МТС 7-914-541-61-55
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Загадочная



Пост N: 758
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 02:21. Заголовок: Правильно. Поэтому в..



 цитата:
Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова.
И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать.
И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки.

На самом деле, это очень действенный метод. Но немного жёсткий... Собак больных жалко. Может дойти до уничтожения слабых и нездоровых собак...

Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 99
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 08:45. Заголовок: Eva пишет: Вот у ме..


Eva пишет:

 цитата:
Вот у меня возник к Вам вопрос. К примеру, Вы - абсолютно здоровый физически и психически человек. Ваша супруга - тоже.
Далее, Вы дадите гарантию, что ваша пара родит абсолютно здорового ребенка? Что он будет расти на радость вам и не болеть? А?



Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ!
И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом!
Ваш пример неуместен и не корректен!

Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 100
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 08:53. Заголовок: Hom2k пишет: Нет у..


Hom2k пишет:

 цитата:
Нет уж, только тесты! Предположительное здоровье, в людской популяции, приносит гораздо больший вред, бесконтрольные вязки ведут к вырождению породы



Это похоже на фашизм....хотя Вы и за это.

Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 101
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 09:19. Заголовок: Загадочная пишет: ц..


Загадочная пишет:

 цитата:
цитата:
Правильно. Поэтому владелец суки должен обязательно вязать девочку с кобелём, у которого сам лично видел снимки, а не заключение Барбосова.
И я уверена, когда нерадивый (мягко выражаясь) заводчик не раз, и не два попадёт на деньги, он будет думать кого и с кем вязать.
И вот тогда, постепенно пойдут в разведение здоровые собачки. И дай Бог через 14 поколений мы уйдём от этой бяки.


На самом деле, это очень действенный метод. Но немного жёсткий... Собак больных жалко. Может дойти до уничтожения слабых и нездоровых собак...



Боюсь что и сейчас некоторые людишки этим не гнушаются....может меньше потом будут уничтожать, хотя таких уродов не переделать.


Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 102
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 09:27. Заголовок: Форумчане! А есть ко..


Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....

Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 103
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 09:37. Заголовок: артемида пишет: Оля..


артемида пишет:

 цитата:
Оля, да не исправит это положение. Мы же в какой стране живём - весёлых и находчивых. Нужны тесты - будут тесты. За ваши деньги любые услуги. Причём стоимость этих "тестов" будет автоматически включена в стоимость щенков. Это я про тех, для кого разведение собак прямо пропорционально разводу на деньги честных граждан.
Я тут весной похоронами занималась. Тело привезли из Москвы в Питер для захоронения в родственную могилу. А документов, подтверждающих родство нет. Архив ждать долго. И что? Дали денег на кладбище и захоронили без документов. Это только подумать страшно, за деньги всё, что угодно! Могильщик так и сказал: "За ваши деньги любые услуги."
Пока не измениться сознание человека, никакие правоустанавливающие мероприятия в нашей стране его не остановят.



Я конечно в шоке...страшно представить чем они могут не гнушаться за деньги....
А сознание? Ну не опускать же руки...Мы же с Вами всеми нормальные?!( вот сейчас пойдет стёб [взломанный сайт] )....а если что не так то в состоянии исправить, не идти на компромис и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3517
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 09:53. Заголовок: Andry пишет: Это уж..


Andry пишет:

 цитата:
Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ!
И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом!
Ваш пример неуместен и не корректен!




Я сказа в с своем посте, к примеру. Так что не переворачивайте все с ног на голову, пожалуйста. Жаль, что Вы меня не поняли.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 104
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 09:58. Заголовок: Eva пишет: Andry пи..


Eva пишет:

 цитата:
Andry пишет:

цитата:
Это уже из разряда "а если пойти дальше то!" Простите но кому я должен давать гарантию? Нести ответственность? Вам?! Бред! На каком основании??? Мой ребенок для Вас????? Во первых я не торгую детьми, людьми и не занимаюсь их разведением на продажу, не получаю за них деньги!!!!( пож-та не сочтите за кощунство) - как заводчик занимается разведением, и какой бы он не был прежде всего цель ПРИБЫЛЬ!
И потом! Любая пара решившаяся на ребенка несет ответственность за него только перед собой и богом!
Ваш пример неуместен и не корректен!






Я сказа в с своем посте, к примеру. Так что не переворачивайте все с ног на голову, пожалуйста. Жаль, что Вы меня не поняли.


Хорошо, забыли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ярс
постоянный участник


Пост N: 1625
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 13:12. Заголовок: Andry пишет: Форумч..


Andry пишет:

 цитата:
Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....



Вот пост Маши, владелицы Шмеля.


 цитата:
По просьбе описываю наше лечение.
Прописали нам 2 гомеопатических средства (писать названия их не буду, а то уже получила от Вилена Борисовича за это. Кому интересно, напишу в личку). Прежде чем выписать, доктор спросил все, что мог. Вплоть до того - в какое время суток Шмель спит больше. Предупредил, что гомеопатия может вызвать рецидив демодекоза. Если демодекоз появится на фоне гомеопатии, то лечить его не надо, он сам пройдет. Если на фоне упавшей уммунки, то надо пролечить. В мае я дала первую горошину одного препарата и стала ждать реакции. Шмель стал вялым, много спал, отказался от еды. Так продолжалось 5 дней, потом как рукой сняло. Через 3 недели я связалась с Давыдовым, рассказала о симптомах и наблюдениях за этот период. Он сказал дать горошину второго препарата и опять ждать. Со второй горошиной вялость опять была, но не так как первый раз. Еще через 3 недели опять списалась с врачем, отправила ему видео с прогулки. Вилен Борисович сказал больше ничего пока не давать и осенью сделать повторный снимок. За это время Шмель очень прибавил в своем состоянии. Он стал очень подвижным. Сейчас на прогулках носится как угарелый, с Лисой затевает игрульки. Последний месяц он начал прыгать на меня передними лапами, опираясь на задние. В лифте ездит стоя. На попе рельеф появился. Опирается на обе ножки, а не как раньше - не держит правую ножку навесу. По полу не подползает, а встает и подходит, если подзову. Встает практически без усилий. Если выпрашивает вкусняшку тоже не садится как раньше.



http://www.cadebo177.ru Спасибо: 0 
Профиль
animaisa



Пост N: 496
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 13:17. Заголовок: Andry пишет: Форумч..


Andry пишет:

 цитата:
Форумчане! А есть кому с такой болячкой помог гомеопат? Читал их называют шарлатанами, но хочется верить что есть альтернатива столу операционному....



Смотря, что вы подразумеваете под словом лечение. Гомеопатия - это поддержание суставов на том уровне на котором они находятся сейчас, постоянное восстановление синовиальной жидкости и т.п. Пожизненно.
Я свою ка де бошку оперировала. Операция убирает причину боли один раз и на всю жизнь. Но какой бы вы метод не выбрали, нужно понимать, что лап "как у здоровой собаки" не будет.

Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
Уилфред П.Лэмптон

Almeyda Fernandes Ornela персональный сайт - http://cadebou.ucoz.com/

Форум о породе Ка-Де-Бо http://ideal-dogs.com/forum/
Спасибо: 0 
Профиль
Ярс
постоянный участник


Пост N: 1626
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 13:21. Заголовок: animaisa пишет: Я с..


animaisa пишет:

 цитата:
Я свою ка де бошку оперировала. Операция убирает причину боли один раз и на всю жизнь.



Надо понимать, что не всегда операция убирает боль. Есть масса примеров, когда собака так и не начинает полноценно пользоваться оперированной конечностью.

animaisa пишет:

 цитата:
Но какой бы вы метод не выбрали, нужно понимать, что лап "как у здоровой собаки" не будет.



Согласна! Дисплазию вылечить нельзя. Гомеопатия просто помогает собаке жить с дисплазией.

http://www.cadebo177.ru Спасибо: 0 
Профиль
animaisa



Пост N: 497
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 13:30. Заголовок: Ярс Ой, Ларис, ну о..


Ярс
Ой, Ларис, ну опять спор начнется.
я могу сказать, что Надо понимать, что далеко не всем и не всегда помогает гомеопатия, и не кто не даст гарантии, что в 3 года собака не сляжет, а оперировать будет поздно.
Я просто высказала свое мнение, и старалась быть объективной.


Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
Уилфред П.Лэмптон

Almeyda Fernandes Ornela персональный сайт - http://cadebou.ucoz.com/

Форум о породе Ка-Де-Бо http://ideal-dogs.com/forum/
Спасибо: 0 
Профиль
Ярс
постоянный участник


Пост N: 1627
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 13:53. Заголовок: animaisa пишет: Ой,..


animaisa пишет:

 цитата:
Ой, Ларис, ну опять спор начнется.
я могу сказать, что Надо понимать, что далеко не всем и не всегда помогает гомеопатия, и не кто не даст гарантии, что в 3 года собака не сляжет, а оперировать будет поздно.
Я просто высказала свое мнение, и старалась быть объективной.



Я не хочу в двадцатый раз спорить. Объективно будет звучать так: нет гарантии, что операция принесёт собаке облегчение, равно как нет гарантий, что гомеопатия поможет собаке.

http://www.cadebo177.ru Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 107
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:12. Заголовок: Ярс пишет: Согласна..


Ярс пишет:

 цитата:
Согласна! Дисплазию вылечить нельзя. Гомеопатия просто помогает собаке жить с дисплазией.



Очень грустно что надежд не остается...

Спасибо: 0 
Профиль
animaisa



Пост N: 498
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:16. Заголовок: Андрей, я так поняла..


Андрей, я так поняла., что у Дюшеса дисплазия?
Не могли бы вы показать снимок?

Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
Уилфред П.Лэмптон

Almeyda Fernandes Ornela персональный сайт - http://cadebou.ucoz.com/

Форум о породе Ка-Де-Бо http://ideal-dogs.com/forum/
Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 108
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:26. Заголовок: Обязательно! У меня ..


Обязательно! У меня очень много сомнений очень! И противоречий.....и надежд. Чуть позднее...

Спасибо: 0 
Профиль
Загадочная



Пост N: 760
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:42. Заголовок: Андрей, с чего Вы вз..


Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года!

Спасибо: 0 
Профиль
animaisa



Пост N: 499
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:47. Заголовок: svetick Свет, а поч..


svetick
Свет, а почему моя цитата???

Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
Уилфред П.Лэмптон

Almeyda Fernandes Ornela персональный сайт - http://cadebou.ucoz.com/

Форум о породе Ка-Де-Бо http://ideal-dogs.com/forum/
Спасибо: 0 
Профиль
svetick



Пост N: 116
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Россия, Москва, Тушино
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:54. Заголовок: ой... не знаю... ща ..


ой... не знаю... ща поправлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 110
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 14:57. Заголовок: Загадочная пишет: А..


Загадочная пишет:

 цитата:
Андрей, с чего Вы взяли, что у Дюшика дисплазия? Ему ещё нет и года!



Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Боня
moderator


Пост N: 4203
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:15. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, некоторые сообщения, не относящиеся к данной теме, перенесены в "Ругалкин дом"

Администрация




http://fotki.yandex.ru/users/vita2011/album/10877/?p=9


Спасибо: 0 
Профиль
Ярс
постоянный участник


Пост N: 1628
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:25. Заголовок: Andry пишет: Во пер..


Andry пишет:

 цитата:
Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.



Дисплазию подтвердить или опровергнуть может только рентген.

http://www.cadebo177.ru Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 111
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:28. Заголовок: Ярс пишет: Дисплази..


Ярс пишет:

 цитата:
Дисплазию подтвердить или опровергнуть может только рентген.



Спасибо, в курсе...снимки есть и не один.

Спасибо: 0 
Профиль
Ronni



Пост N: 64
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, санкт-петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:31. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..


Анна и Адуш пишет:

 цитата:
Есть болеющие шизофренией и они так же плодят, ......, плодя даунов, ДЦПшников, ()..... а детей может сделать любой дебил



во-первых - шизофрения не ведет к ДЦП и, тем более, к синдрому Дауна (это ненаследственные заболевания)
во-вторых - действительно, практически любой *дебил* может сделать детей. просто потому, что "дебильность" - самая слабая степень умственной отсталости (термин кстати этот уже устарел). При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. И я сильно подозреваю, что людей с разными степенями дебильности гораздо больше, чем некоторым кажется.



 цитата:
вот тогда сможете рот открывать и рассуждать о прибыли



вот это точно звучит как окорбление.

По теме - согласна что нужно делать снимки и распределять ответственность между заводчиками и владельцами. Согласна и с тем, что "кому надо, любые снимки сделает и предоставит". Думаю, что прежде всего нужно начинать с себя - если ты заводчик, то выбирай подходящих собак для разведения. если ты владелец, то ищи заводчиков и обеспечивай собаке правильное развитие. Но это утопия. Всегда найдутся и шизофреники и маньяки ... и добавьте еще необследованных!

Вообще непонятно, зайдешь на форум почитать что-то полезное и приходится выбирать крохи здравого смысла из всего этого "спама" и взаимных обвинений и оскорблений.

Люди такие люди! Даже и на собачачьем форуме :(





Спасибо: 0 
Профиль
svetick



Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Россия, Москва, Тушино
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:40. Заголовок: Ronni - ща тоже в ру..


Ronni - ща тоже в ругалкином доме окажетесь....

Спасибо: 0 
Профиль
Боня
moderator


Пост N: 4205
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:42. Заголовок: svetick пишет: ща т..


svetick пишет:

 цитата:
ща тоже в ругалкином доме окажетесь....


Только некоторые сообщения, не относящиеся к теме дисплазия.




http://fotki.yandex.ru/users/vita2011/album/10877/?p=9


Спасибо: 0 
Профиль
Ronni



Пост N: 65
Зарегистрирован: 11.06.09
Откуда: Россия, санкт-петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:43. Заголовок: ну я уж и сама думаю..


ну я уж и сама думаю удалить все :) отвечала на посты, а когда добавила - все уже там :))

Спасибо: 0 
Профиль
Боня
moderator


Пост N: 4206
Info: Мои любимые Бонечка и Байечка
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:46. Заголовок: Тема про дисплазию о..


Тема про дисплазию очень нужная и полезная! Пожалуйста, постарайтесь не переходить на личности и писать по теме! Не горячится! [взломанный сайт]
С уважением, администрация.




http://fotki.yandex.ru/users/vita2011/album/10877/?p=9


Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 112
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 16:01. Заголовок: есть такое ...погоря..


есть такое ...погорячился ( детей не трогать и хорошо) [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Загадочная



Пост N: 762
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 17:24. Заголовок: Во первых. У меня пр..



 цитата:
Во первых. У меня претензии к его походке. Во вторых. Претезии на вихляние скакательных суставов. Задние лапы,бедра значительно худее передних. Это визуально. От Самого жалоб не поступает, скуления...И...не бегает, просто трусца. Физически не нагружаю.

Андрей, вихляние суставов и худые задние ножки - ещё не признак дисплазии. До года идёт очень интенсивное развитие. Какие-то части тела растут быстрее других, потом те догоняют...
Поверьте, те признаки, что вы перечислили - ещё ни о чём не говорят.
К тому, же ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ диагноз сможет вынести только ОПЫТНЫЙ хирург после КАЧЕСТВЕННЫХ снимков ближе к году или после.

Даже те снимки, что у Вас сейчас на руках НИ О ЧЁМ не скажут. К 8 - 10 мес. у собаки может всё измениться.
Так что не мучайте ни себя, ни собаку.
Побольше кальция натурального и ходьбы. ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Загадочная



Пост N: 763
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 17:25. Заголовок: Вообще непонятно, за..



 цитата:
Вообще непонятно, зайдешь на форум почитать что-то полезное и приходится выбирать крохи здравого смысла из всего этого "спама" и взаимных обвинений и оскорблений.

Люди такие люди! Даже и на собачачьем форуме :(

Ох, Юля, и не говори!

Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 399
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 19:04. Заголовок: Загадочная пишет: П..


Загадочная пишет:

 цитата:
Побольше кальция натурального и ходьбы. ;)

Вот это правильно !

Спасибо: 0 
Профиль
Alex



Пост N: 72
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 19:05. Заголовок: Побольше кальция нат..



 цитата:
Побольше кальция натурального и ходьбы.


С кальцием надо очень осторожно, переизбыток то же очень вреден.
А вот пройти курс укрепления хрящей глюкозамином, думаю стоит в любом случае. Вложение денег в суставы в молодости, уменьшит проблемы с суставами в старости. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Загадочная



Пост N: 764
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: -6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 19:24. Заголовок: С кальцием надо очен..



 цитата:
С кальцием надо очень осторожно, переизбыток то же очень вреден.

Для этого существуют анализы, по которым всегда можно узнать о наличии того или иного вещ-ва ворганизме.

 цитата:
А вот пройти курс укрепления хрящей глюкозамином, думаю стоит в любом случае. Вложение денег в суставы в молодости, уменьшит проблемы с суставами в старости.

Ну тут тоже надо не перестараться.


АНДРЕЙ, а вообще знайте для себя, что всё у вашей собаки будет ОТЛИЧНО!

Спасибо: 0 
Профиль
артемида



Пост N: 1328
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 02:07. Заголовок: Очень интересная гип..


Очень интересная гипотеза. А может не всё так и плохо у нас в породе.


автор: А.Н.Власенко
оригинал статьи: http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html (Белые азиаты Прибайкалья)
в печатном виде: в сборнике "Проблемы исследований домашней собаки" (ИПЭЭ-МГУ, 2006) - "Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак" (Слесаренко, Власенко, Заболотная, Шаврин).

Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак

Дисплазия тазобедренного сустава - широко распространëнное заболевание собак, характерное для ряда пород, особенно крупного и среднего размеров, характеризующееся нарушением соответствия суставных поверхностей головки бедренной кости и ацетабулярной ямки и приводящее к возникновению вывихов или артрозов.
Различают истинную дисплазию (наследственной этиологии, на развитие которой влияют, помимо генетического фактора, чрезмерно быстрый рост щенка, избыточные кондиции и значительные физические нагрузки либо травмы) и вторичную дисплазию, связанную с нарушением формирования проксимального участка бедренной кости вследствие действия тех же вышеуказанных ненаследственных факторов или же в результате отклонений в развитии последнего поясничного либо первого крестцового позвонков.
Наследственный характер истинной дисплазии тазобедренного сустава очевиден, подтверждëн многочисленными статистическими анализами и более или менее успешными селективными программами, осуществлявшимися с породными популяциями собак в разных странах.
Существуют различные версии о характере наследования ДТС, каждая из которых рассматривает данное заболевание как количественный признак, обусловленный действием многих генов (аддитивного или же аддитивного и неаддитивного действия), а потому и различный в степени своего проявления. В целом же исследователи сходятся на мнении, что дисплазию ТБС следует расценивать как интеграцию влияния эндо - и экзогенных факторов, притом, что ведущая роль принадлежит наследственной предрасположенности, определяющей дефектное развитие костной и хрящевой тканей.
В настоящее время существуют разные системы рентгенодиагностики ДТС, одна из которых широко признана и применяется во многих странах.
Обычной рекомендованной мерой борьбы с распространением ДТС является селекция производителей, исключающая использование в разведении особей с тяжëлой и средней формами болезни, выявленной по результатам рентгенографии. При таком подходе к отбору нормой развития сустава считают глубокое внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку. Однако же тенденция культивирования глубокого внедрения всë чаще приводит к появлению особей с "закрытыми" суставами, обладающими лишь ограниченной подвижностью, что не может не настораживать как очевидный факт отклонения от нормы развития сустава в противоположную от дисплазии сторону.
Лечение дисплазии осуществляют, в лëгких случаях, использованием хондропротекторов, анаболических стероидов, некоторых гомеопатических и противовоспалительных препаратов, а в тяжëлых - оперативным путëм (разгружающая суставы миотомия гребешковых мускулов; резекционная артропластика; тотальное эндопротезирование; остеотомия бедра и тройная остеотомия таза).
Таким образом, мы видим, что проблема возникновения и развития ДТС, меры борьбы с еë распространением и методы еë лечения рассматриваются исключительно сквозь призму оценки состояния тазобедренного сустава.
Исключением из этой общей системы можно считать лишь следующие моменты:
1) эксперимент шведских учëных, выявляющий влияние женских половых гормонов на развитие ДТС при введении гормонов в пищу щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни;
2) неоднократно отмеченную связь ДТС с экстерьерным признаком - прямым поставом бедра;
3) противоречивые данные о гипер- и гипотрофии гребешковой мышцы, наблюдавшихся при дисплазии;
4) открытый вопрос о первичности или вторичности слабости мускулатуры таза в связи с развитием дисплазии.
В ходе исследований, ведущихся (с 2001 г.) на кафедре анатомии Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологий им. К.И.Скрябина по проекту изучения сравнительной и функциональной анатомии собак различных пород, группой в составе старшего преподавателя кафедры, к.б.н. Заболотной И.М., аспиранта Шаврина А.В., студенток II курса факультета ветеринарной медицины Обуховой М.Е. и Шестаковой Н.Г., а также автора этой статьи, под руководством заведующего кафедрой, заслуженного деятеля науки РФ, д.б.н., профессора Слесаренко Н.А., были выявлены факты, позволяющие усомниться в правильности трактовки причинности ДТС и общепринятой линии борьбы с нею.
В частности, в период с декабря 2005 г. по март 2006 г., нами были исследованы трупы 11-летнего кобеля породы среднеазиатская овчарка (аборигенного происхождения) степного волка (самца, возрастом около 4 лет), добытого на юге Воронежской области, и двух лесных волков, добытых на севере Ростовской области. Все животные имели идеально анатомически оформленные тазобедренные суставы, при этом внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку во всех случаях не заходило за пределы радиуса головки. Морфо-функциональный анализ сильно развитого мускульно-связочного аппарата ТБС у волков и среднеазиатской овчарки выявил следующие результаты:
1. Исследованные трупы животных имели чрезвычайно прочные капсулы ТБС и мощные связки головок бедренных костей, значительно превосходя в развитии этих структур всех ранее препарированных домашних собак (10 голов), относящихся к европейским заводским (культурным) породам.
2. Группа мелких мышц таза, идущих веером от седалищной, крестцовой и лонной костей к межвертлужной впадине и большому вертелу бедренной кости (двойничные, внутренняя и наружная запирательные и грушевидная мышцы), обладают мощными апоневрозами, делающими невозможной пронацию бедренной кости далее сагиттальной плоскости, и надëжно удерживают, при пассивном натяжении, еë головку от смещения в вентро-краниальном направлении. Исследованные ранее трупы собак культурных пород существенно уступали естественным формам по степени развития указанных мышц и их сухожилий.
3. Гребешковая мышца, по своему воздействию, при сокращении, на тазобедренный сустав, противонаправлена двойничным и запирательным мышцам, создавая усилие, смещающее головку бедренной кости в вентро-краниальном направлении.
4. Мелкие мышцы таза, за счëт своих апоневрозов, разгружают ТБС при развитии тазовой конечностью посыльного движения, передавая часть нагрузки на седалищную кость, а при развитии перегрузки (например, при падении на одну из тазовых конечностей) предохраняют бедро от пронации, перенося ротационное усилие на таз.
Итоги исследования дали автору этой статьи основание выдвинуть следующую гипотезу:
1. Очень глубокая ацетабулярная ямка и значительный охват ею головки бедренной кости (более чем на глубину радиуса головки) не является естественной нормой структурного формирования ТБС для крупных псовых, так как ограничивает подвижность сустава, а, стало быть, и общую подвижность животного.
2. Естественной нормой для крупных псовых следует считать внедрение головки бедренной кости в ацетабулярную ямку примерно (но не более чем) на глубину радиуса головки (при условии сохранения узкой и равномерной суставной щели), что по современной оценке данных рентгенографической съëмки соответствует переходной (пограничной) форме или даже лëгкой степени дисплазии
.
3. Головка бедренной кости, в природной норме, удерживается в ацетабулярной ямке не столько за счëт глубины последней, сколько за счëт мощного развития апоневрозов мелких мышц таза (двойничных, запирательных, грушевидной) и прочности суставной капсулы.
4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза.
5. Начальное разрушение передненаружного края ацетабулярной ямки происходит при пронации бедренной кости, под давлением основания головки или даже шейки бедра. Разрушение приводит к появлению люфта сустава при вынесении конечности вперëд и, соответственно, к ударам головки бедренной кости о верхний свод ацетабулярной ямки (в каудодорсальном направлении) при приземлении животного на вынесенную конечность.
6. Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость. Прямым последствием этого является растяжение суставной капсулы и дальнейшее разрушение верхнего свода ацетабулярной ямки, принятие последней вытянутой формы или формы "песочных часов".
7. Углубление ацетабулярной ямки и глубокий охват ею головки бедренной кости, вплоть до формирования "закрытого" сустава, есть компенсаторный путь предохранения от дисплазии ТБС при наследственном недоразвитии группы мелких мышц таза.
8. Изменение структуры гребешковой мышцы, наблюдаемое при ДТС, является, по всей вероятности, следствием естественного сдерживания собакой функций данной мышцы, способной, при отсутствии пассивного противодействия со стороны мелких мышц таза, своим сокращением сместить головку бедренной кости из нормальной позиции. Таким образом, с точки зрения функциональной анатомии, миотомия гребешковой мышцы является оправданным вариантом оперативного лечения ДТС в начальных стадиях развития.

Не в каждом доме есть собака, но у каждой собаки должен быть дом Спасибо: 0 
Профиль
артемида



Пост N: 1329
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 02:12. Заголовок: Исходя из полученны..


Исходя из полученных нами данных, можно предложить следующую концепцию исследования причин дисплазии и селекционные меры борьбы с нею.
1. Исследовать состояние группы мелких мышц таза у собак различных пород, используя для этого метод магнитно-резонансной томографии при работе с живым материалом и совмещëнный с данным методом метод тонкого анатомического препарирования и функциональный анализ изучаемых структур - при работе с трупным материалом.
2. Разделить породы собак по уровню развития указанной группы мышц и использовать по отношению к породам, сохраняющим природную норму их развития, иные методы оценки состояния ТБС, нежели к породам, в которых мелкие мышцы таза утратили функцию фиксации ТБС и предотвращения пронации бедра.3. Рекомендовать заводчикам собак воздерживаться от использования в разведении особей с признаками пронации бедра (у которых при посадке коленные суставы повëрнуты внутрь), даже если эти собаки успешно прошли рентгенологическое исследование ТБС.4. Рекомендовать заводчикам и владельцам щенков, принадлежащих к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, строго ограничивать темпы роста и кондиции щенков, а также физические нагрузки в период от начала прикорма до завершения линейного роста костей конечностей, во избежание развития вторичной ДТС, которой, в силу своей анатомии, собаки этих пород более подвержены.
5. Ввести в практику зоотехнической и выставочной экспертизы собак, относящихся к породам с сохранëнной природной нормой развития ТБС, осмотр собак в посадке, на предмет обнаружения признаков пронации бедра, и пальпацию треугольника "ТБС - корень хвоста - седалищный бугор".
При обнаружении случаев посадки со сведëнными к медианной линии коленными суставами или "пустого пространства" в указанном треугольнике, снижать собакам оценку за экстерьер.
В области лечения дисплазии (кроме стадии тяжëлых деструктивных изменений сустава) предположительно должны быть эффективны следующие варианты оперативного вмешательства:
1. У растущих щенков, при недоразвитии апоневрозов мелких мышц таза, - стимулирование развития апоневрозов путëм точного введения в мышцы культуры фасциальной ткани и биостимуляторов или использованием различных вариантов фасциопластики;
2. У собак со сформировавшимся скелетом, помимо перечисленного выше, - подкожное протезирование системы апоневрозов с помощью гибкой веерообразной пластины из лавсана или иного прочного полимера, крепящейся на бедренной кости в области большого вертела, а противоположным краем - вдоль малой седалищной вырезки.
Кроме того, исследование роли мелких мышц таза подтверждает выдвинутое автором прежде предположение о несообразности культивирования в разведении некоторых пород собак (например, немецкая овчарка, чëрный терьер) типов, отклоняющихся от здоровой нормы сложения, с чрезмерно выраженной высокоперëдостью и избыточным наклоном голени. Недоразвитие мускульно-связочного механизма фиксации ТБС вкупе с аномально низким направлением посыльного движения, идущего от тазовых конечностей, обусловливает деформацию сустава в самом уязвимом направлении - вентро-краниальном. Именно в этом видится причина слабого эффекта селекции производителей по дисплазии, даже в случаях, когда таковая селекция ведëтся на протяжении десятка и более поколений.
Выдвигаемая концепция остаëтся в значительной степени теоретической конструкцией и требует дальнейших исследований для экспериментальной верификации и клинического подтверждения. Тем не менее, автор надеется, что полученные результаты послужат ориентирами для исследовательских работ на более широкой основе, с использованием для этих целей современного аппаратного оборудования.

Не в каждом доме есть собака, но у каждой собаки должен быть дом Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 113
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 11:27. Заголовок: Загадочная пишет: Д..


Загадочная пишет:

 цитата:
Даже те снимки, что у Вас сейчас на руках НИ О ЧЁМ не скажут. К 8 - 10 мес. у собаки может всё измениться.
Так что не мучайте ни себя, ни собаку.
Побольше кальция натурального и ходьбы. ;)



Выложу снимок... Диагноз от Карелина Михаила "Белый клык" и Ягникова С.А....другие тоже.........дисплазия(((

Спасибо: 0 
Профиль
Hom2k



Пост N: 503
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 13:56. Заголовок: Andry пишет: Вылож..


Andry пишет:

 цитата:

Выложу снимок... Диагноз от Карелина Михаила "Белый клык" и Ягникова С.А....другие тоже.........дисплазия(((


"Клык" вызывающая доверия клиника... А какую степень ставят?

Любишь меня, люби мою собаку! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Andry



Пост N: 116
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: Россия, Истра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 14:21. Заголовок: Никакой .... дисплаз..


Никакой .... дисплазия требующая операции и все и какой то индекс 0.5...что это значит не знаю

Спасибо: 0 
Профиль
Hom2k



Пост N: 504
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, г.Химки, МО.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 14:38. Заголовок: Andry пишет: Никако..


Andry пишет:

 цитата:
Никакой .... дисплазия требующая операции и все и какой то индекс 0.5...что это значит не знаю


К Филлипову свозите, говорят , его диагноз окончательный, если он на операцию отправит, тогда точно, надо. Но прием у него дорогой, очень, сами не были, но люди говорят, около 5 косарей. У нас соседского овчара поставил на ноги уколами в сустав, но там травма была причиной. Там хозяин всю Москву перелопатил, нашел самого лучшего по этим делам. Если финансы позволяют, попробуйте. В поисковике задайте, ищется.

Любишь меня, люби мою собаку! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Тематическая баннерная сеть флора и фауна
Рейтинг
сайтов о животных Рейтинг лучших сайтов мира собак зообиржа, рейтинг, объявления, животные, собаки, кошки, щенки, котята, продажа щенков, продажа котят (DOGcatalog.ru) >> Каталог сайтов о собаках Рейтинг сайтов о животных
Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter