Отправлено: 24.12.09 18:30. Заголовок: ПОМОГИТЕ! Безвыходная ситуация!!!! (продолжение)

Меня зовут Аня, а мою ляльку - Висента (к сожалению пока не выложила фото, не разобралась в технологии загрузки). У нас случилось беда, ребенку (девочка) в 9 мес. поставили диагноз дисплазия крайней степени(самой последней тяжелой) врожденно. ЗАВОДЧИКИ ОТ НАС ОТКАЗАЛИСЬ, даже выслушать нас не хотят, кидают трубки со словами:"Этого не может быть, у нас все собаки здоровые". Однако доказательства у нас руках, делали тест на дисплазию в 2 разных клиниках. Т.е. имеется 2 снимка с заключением врачей. Кстати, о. ЯРСАЙ ТИЛЛА ШИР(оч.известный кобель, вл. Лариса), м. АЛИМАНА ПАХАРИТО(вл. Рурукин Сергей). БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Т.к. ЛЮДИ С ВИДУ ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ! Теперь ребенок мучается, сидим на кетонале. В глазах дикая больb страдание. Врачи говорят гуманее усыпить, однако мы об этом даже слышать не хотим!!! Она для нас не просто собака, а член семьи, радость в семье!В нашем случае поможет только операция на тройную остеотомию таза. Клиника находится в Санкт-Петербурге (сами мы живем в Н.Новгороде), врач Сотников Владимир. Но мы готовы съездить в Питер, лишь бы ребенок жил полноценной жизнью как все собаки. Бедняжка в туалет по-большому не может сходить нормально (т.к. помимо дисплазии у нас ЗАЩЕМЛЕНИЕ в позвоночнике), поэтому делаю ей клизмы. Этот кошмар продолжается уже без недели 2 месяца. Помогите кто сколько сможет!!!! Денег на операцию нет. На этой ссылке наш снимок на дисплазию

 Отправлено: 11.02.10 08:10. Заголовок: Сегодня у Ларисы тяж..

Сегодня у Ларисы тяжёлый день, пожелаем ей терпения и удачи!

 Отправлено: 11.02.10 08:27. Заголовок: miLENA пишет: Сегод..

miLENA пишет:

цитата:

Сегодня у Ларисы тяжёлый день, пожелаем ей терпения и удачи!

Будем надеяться, что все, наконец, станет ясно

Лариса, спокойствие и только спокойствие...

УДачи!!!

 Отправлено: 11.02.10 19:17. Заголовок: Лариса! Ну что скажи..

Лариса! Ну что скажите?

 Отправлено: 11.02.10 20:10. Заголовок: Лариса еще не дома, ..

Лариса еще не дома, пока они еще вместе.

Как приедет домой все подробно напишет!

 Отправлено: 11.02.10 21:29. Заголовок: Как долго да и позд..

Как долго да и поздно уже. Все с нетерпением ожидают

 Отправлено: 11.02.10 22:45. Заголовок: Я дома. Только приех..

Я дома. Только приехала.
Напишу вкратце (сегодня уже головане варит. Устала как собака): снимок сделали, на снимке тяжёлая степень дисплазии, но операцию решили не делать. Впечатления о Давыдове напишу завтра. Разочаровалась в нём очень!
Аня с подружкой и Висентой по дороге в Москву попали в аварию. У подружки закрытая черепно-мозговая травма. Девочку было жалко очень. Бледная была и все время жаловалась на головную боль и тошноту. Надеюсь, что все обойдётся. Аня тоже ударилась сильно головой, у Висенты был шок.
Хотели отправить их домой на такси, но девочки наотрез отказались. Страх перед поездкой на машине остался.

 Отправлено: 11.02.10 23:02. Заголовок: а что с позвоночнико..

а что с позвоночником, хозяйка вроде писала. что у Висенты проблемы еще и с позвоночником были?

 Отправлено: 11.02.10 23:09. Заголовок: Вот засада, собака ..

Вот засада, собака такая легкая на фотках, надежда была,что обойдется.((

 Отправлено: 12.02.10 09:58. Заголовок: Kivvi пишет: а что ..

Kivvi пишет:

цитата:

а что с позвоночником, хозяйка вроде писала. что у Висенты проблемы еще и с позвоночником были?

Сейчас нет никаких симптомов указывающих на проблемы с позвоночником.

 Отправлено: 12.02.10 10:06. Заголовок: Hom2k пишет: Вот за..

Hom2k пишет:

цитата:

Вот засада, собака такая легкая на фотках, надежда была,что обойдется.((

Сейчас собака практически не проявляет дисплазию. Хромоты нет, двигается хорошо.

 Отправлено: 12.02.10 12:42. Заголовок: Ярс пишет: Впечатл..

Ярс пишет:

цитата:

Впечатления о Давыдове напишу завтра. Разочаровалась в нём очень!

Чем он вас так поразил?

 Отправлено: 12.02.10 21:01. Заголовок: Начну по порядку: де..

Начну по порядку: девочки с Висентой опаздывали как я уже писала из-за аварии, мы со Светой подошли к Давыдову и попросили его подождать описАв ситуацию и за одно я его спросила что он думает о собаке и о диагнозе. Давыдов мне ответил, что по снимку присланному ему Аней показана операция, что переснимать собаку нет смысла. Я все таки настояла на повторном снимке (прошло уже 5 мес. и динамика была бы интересна на мой взгляд). Дальше я его спросила как он будет отправлять собаку после операции за 400 км. по тряской дороге, на что он ответил, что ничего страшного в этом нет, что операция лёгкая и переносится собаками легко и в дорогу он даст шприц с Баралгином на случай сильных болей после того как собака отойдёт от наркоза. Но если мы очень боимся, то можно поставить капельницу и частично вывести собаку из наркоза, а потом грузить в машину. Всё это меня просто убило!
Потом мы поехали и перехватили Аню с подругой и собакой сразу после съезда с МКАД, поскольку таксист совсем Москву не знает. Как только Аня с собакой вошла в клинику Давыдов махнул рукой в сторону подвала (там снимки делают) и сказал идите вниз, сейчас я ей сделаю обездвижку и и рентген. Я его спросила, не хочет ли он собаку посмотреть в движении и пощупать, он нехотя за полторы минуты осмотрел собаку и мы пошли делать снимок. Когда проявили снимок он подтвердил, что операция необходима особо не вдаваясь в подробности как собака сейчас себя чувствует, но сделал ударение на то, что предлагает операцию он для того, что-бы собака навсегда забыла про дисплазию (наглое враньё! Масса случаев, когда собаки после операции гораздо хуже пользуются больной конечностью, чем до операции!). Мы ему стали объяснять, что машина на которой девочки приехали разбилась и что обратно они едут на поезде сегодня в ночь. Как они поедут с только что про оперированной собакой Давыдова особенно не трогало. Мы продолжали ему задавать вопросы и он сказал, что с такими снимками собака может дожить до старости и не захромать, а может захромать через неделю. И сказал, что выбор остаётся за владельцем собаки. Аня сказала, что если есть шанс операцию не делать, то воспользуется этим шансом. После того, как Давыдов понял, что операции не будет, стал смотреть собаку более тщательно. Собака была в глубоком расслаблении (была короче в отключке) и позволила полностью осмотреть состояние суставов. Вердикт врача был таков: судя по прекрасно развитым мышцам на задних ногах постоянной боли она не испытывает и отлично пользуется задними конечностями. Более того похоже, что сустав уже начал образовываться и даже при полном расслаблении его не возможно выщелкнуть, то есть суставная капсула уже достаточно крепкая и плотная. Вопрос: на хрена козе баян??? (это я про операцию)
Далее последовали рекомендации по лечению и кормлению.
Вывод я сделала такой: Давыдов имеет исключительно коммерческий подход к лечению собак. То есть он делает вывод о необходимости операции исключительно по картинке полученной по почте пятимесячной давности.
Света! Если я что забыла, подпиши пожалуйста!

 Отправлено: 12.02.10 21:54. Заголовок: Очень огорчает то, ч..

Очень огорчает то, что практически все, даже хорошие врачи , направлены не на действительно необходимые меры, а на сложное и дорогостоящее лечение, зачастую совершенно не показанное конкретной собаке. Найти своего врача-подарок судьбы,это я не абстрактно, а на основании личного опыта говорю. Если качество жизни собаки не страдает, я не пошла бы на вмешательство никогда. Желаю собаке здоровья.

 Отправлено: 12.02.10 22:23. Заголовок: Ларис, мне собственн..

Ларис, мне собственно особенно добавить нечего... Единственное хочу сказать, что меня в принципе немного удивил осмотр собаки. Сравнить могу только с осмотром Буса в клинике "Зоовет" у ортопеда Кончева А.Г. после полученной нами травмы. Могу сказать что нас смотрели в 1000 раз внимательнее и вопрос ДТБС там тоже стоял. У меня сложилось твердое впечатление, что операция г-ном Давыдовым была запланирована однозначно заранее, несмотря на то, что он увидел бы при осмотре собаки... но это только мое мнение... Вспомнить хотя бы то, что в регистратуре отговаривали нас же от похода в кабинет к Давыдову так как он на двухчасовой операции по поводу ДТБС у Ка Де Бо - и пришлось убеждать, что мы - это мы и никакой операции не идет... в общем все весьма странно.. Хочу добавить, что искренне сочувствую девочкам по поводу аварии. Подруга Ани была в достаточно тяжелом состоянии и очень надеюсь, что все обойдется и она в скором времени поправится.

 Отправлено: 13.02.10 02:20. Заголовок: Да, всё это жутко не..

Да, всё это жутко неприятно! Но будем надеяться на лучшее! Девочкам желаю скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 13.02.10 10:12. Заголовок: Hom2k пишет: Очень ..

Hom2k пишет:

цитата:

Очень огорчает то, что практически все, даже хорошие врачи , направлены не на действительно необходимые меры, а на сложное и дорогостоящее лечение, зачастую совершенно не показанное конкретной собаке.

Где же найти врача, которому можно доверять на 100%? После таких случаев будешь с опаской смотреть на ВСЕХ ветов и думать: А не развод ли это?

У Висенты все будет хорошо.

Девочкам скорейшего выздоровления.

Ларисе Ярс, как говориться, - респект и уважуха. Если бы не ее вмешательство - порезали бы собу.

 Отправлено: 13.02.10 10:22. Заголовок: Mashel пишет: Ларис..

Mashel пишет:

цитата:

Ларисе Ярс, как говориться, - респект и уважуха. Если бы не ее вмешательство - порезали бы собу.

+1

 Отправлено: 13.02.10 11:39. Заголовок: А у нас в городе инт..

А у нас в городе интереснее Один делает непонятно какие снимки, хотя знает как делать их на дтбс, ставит диагноз - степень Е, посылает к другу, тот лечик массажем и траумель. И, чудо, дисплазия пропадает !!! Чудеса !

 Отправлено: 13.02.10 11:42. Заголовок: Mashel пишет: Если ..

Mashel пишет:

цитата:

Если бы не ее вмешательство - порезали бы собу.

Так как за время лечения гомеопатией улучшений видимых у Дюшеса не происходило и даже сейчас сильнее проявляться стала хромота...всё больше склонялся к операции и сделать визит к Давыдову.....теперь, даже не знаю.

Хочу высказать своё сожаление, что девушки попали в ДТП и что поездка в Москву оказалась безполезной....очень жаль. Но Давыдов не один, честно говоря можно было проехать и к другим. Понятно, надежда была на одного и то рухнула. Всё равно удачи и здоровья Висенте! Не сдаваться!

 Отправлено: 13.02.10 14:59. Заголовок: Ярс пишет: Вопрос: ..

Ярс пишет:

цитата:

Вопрос: на хрена козе баян??? (это я про операцию) Далее последовали рекомендации по лечению и кормлению. Вывод я сделала такой: Давыдов имеет исключительно коммерческий подход к лечению собак. То есть он делает вывод о необходимости операции исключительно по картинке полученной по почте пятимесячной давности.

Не думаю что здесь "черное и белое", не всё так просто. Аня сама просила Давыдова что бы операция прошла тем же днем после приема, т.к. ей еще сразу и возвращаться. Снимок был получен ранее, он не хороший и уже по умолчанию известно что суставы сами не востановятся. Как гомеопат роль "удаленного помошника" ему не интересна. Вывод: операция. А по поводу:
Ярс пишет:

цитата:

на что он ответил, что ничего страшного в этом нет, что операция лёгкая и переносится собаками легко и в дорогу он даст шприц с Баралгином на случай сильных болей после того как собака отойдёт от наркоза. Но если мы очень боимся, то можно поставить капельницу и частично вывести собаку из наркоза, а потом грузить в машину....нехотя за полторы минуты осмотрел собаку и мы пошли делать снимок. Когда проявили снимок он подтвердил, что операция необходима особо не вдаваясь в подробности как собака сейчас себя чувствует, но сделал ударение на то, что предлагает операцию он для того, что-бы собака навсегда забыла про дисплазию...Как они поедут с только что про оперированной собакой Давыдова особенно не трогало. . .

Его конечно трогать не будет, для него главное хорошо профессионально провести свою работу т.е прооперировать, за это он должен получить деньги так как ради них он этим и занимается и тогда его совесть будет спокойна ( он ведь благополучный результат не гарантировал). Распыляться чувствами и переживаниями ему просто некогда да и противопоказано...в голове будет не стабильно и дрожать будут руки с зажимом. А собака Ани ...это его момент на конвеере, кто то продал - кто то купил - заболела - он хорошо прооперировал, Всё! дальше трава не расти конвеер дальше пошел. Я не к тому что хочу обелить или очернить, но мне кажется если столько благодарных людей ему...то это тоже не зря, и потом человек....человек может устать, неприятности дома и т.д. главное что бы это не отразилось во время операции, а потому его резервы, мысли и силы за операцией. Не знаю правда, но я не слышал отзывы о плохих его операциях. Так что не всё черно или бело......

 Отправлено: 13.02.10 15:35. Заголовок: Andry пишет: Не дум..

Andry пишет:

цитата:

Не думаю что здесь "черное и белое", не всё так просто. Аня сама просила Давыдова что бы операция прошла тем же днем после приема, т.к. ей еще сразу и возвращаться. Снимок был получен ранее, он не хороший и уже по умолчанию известно что суставы сами не востановятся. Как гомеопат роль "удаленного помошника" ему не интересна.

Потому, что по снимку, который прислала Аня Давыдов сделал заключение о необходимости операции.
Ещё раз повторяю, он не хотел переснимать собаку, он не хотел её осматривать. Решил, что операция необходима только по снимку пятимесячной давности полученному по почте.
Собака сейчас иногда похрамывает (со слов Ани), мышцы на задних конечностях развиты прекрасно, суставы тоже не в худшей форме. Разве это стопроцентные показания к операции, причём не самой простой операции???
И ещё очень важный момент: операция и послеоперационный период очень болезнен для животного ( это могут подтвердить владельцы чьи животные прошли через это), и самое главное - что немало примеров когда операция не приносит долгожданного облегчения! Что тогда? С кого спрашивать? То есть собака пришла в клинику на четырёх ногах иногда прихрамывая после нагрузок, а после операции никаких гарантий...

 Отправлено: 13.02.10 15:41. Заголовок: Andry пишет: Распыл..

Andry пишет:

цитата:

Распыляться чувствами и переживаниями ему просто некогда да и противопоказано...в

Первая заповедь врача - не навреди.
Врач, принимая решение, должен думать только о том, что в настоящий момент лучше для собаки, а не как поправить своё материальное положение. К сожалению, такие врачи в наше время великая редкость и Давыдов явно не в их числе.

 Отправлено: 13.02.10 16:11. Заголовок: Ярс пишет: И ещё оч..

Ярс пишет:

цитата:

И ещё очень важный момент: операция и послеоперационный период очень болезнен для животного ( это могут подтвердить владельцы чьи животные прошли через это), и самое главное - что немало примеров когда операция не приносит долгожданного облегчения! Что тогда? С кого спрашивать? То есть собака пришла в клинику на четырёх ногах иногда прихрамывая после нагрузок, а после операции никаких гарантий...

Да, и это тоже хотел донести в посте. Именно то что врач будь он хоть семи пяди во лбу ничего не будет гарантировать так как знает во что может вылится его ответственность, увы это побочный эффект проффесии.
"Человечность" и сострадание к сожалению нет предмета в медвузах, и очень жаль. И эти качества не всегда показатель профессионала....опять увы

 Отправлено: 13.02.10 16:27. Заголовок: На мой взгляд есть 2..

На мой взгляд есть 2 циничные профессии: врачи и юристы. причем циничность у тех и других с годами и опытом прогрессирует в геометрической прогрессии. Проверено на собственной шкуре.

 Отправлено: 13.02.10 16:43. Заголовок: Ярс пишет: Врач, пр..

Ярс пишет:

цитата:

Врач, принимая решение, должен думать только о том, что в настоящий момент лучше для собаки, а не как поправить своё материальное положение.

По поводу "должен"....Блин....хотел написать...Если честно то иногда собакам можно позавидовать по поводу их врачей. Смех сквозь слёзы! Что человеческие врачи ДОЛЖНЫ для человеков, и что делают.....Районные поликлиники и больницы с палатами №6.....( исключения думаю детские врачи)

 Отправлено: 13.02.10 16:52. Заголовок: Ох не хотела я больш..

Ох не хотела я больше писать... Андрей! Я не совсем согласна в том, что врач в данной ситуации - только острый скальпель и верная рука... Вполне возможно, что я допускаю большую ошибку в своей жизни - но я часто пытаюсь провести аналогию собаки с ребенком. Дело в том, что ни одному врачу не придет в голову отправлять прооперированного таким образом человеческого малыша сразу после операции в какую-бы то ни было дорогу. Наших детей оставляют далеко не на один день в стационарах... теперь к собакам... конечно держать собаку в стационаре безумно дорого, да и объяснить четвероногому другу, почему его тут бросили, пусть даже на время, невозможно. Но! Безусловно врач прекрасно знает как проходит период реабилитации и восстановления после подобных операций - и я считаю, что он просто обязан объяснить владельцу все и во всех подробностях, применительно конкретно к породе (я имею в виду легкая собака до 25 кг или молосс), дать подробные рекомендации и уточнить возможности владельца по проводимым реабилитационным мероприятиям а не отделываться ото всех ШПРИЦЕМ С БАРАЛГИНОМ в дорогу.

 Отправлено: 13.02.10 17:02. Заголовок: svetick пишет: пери..

svetick пишет:

цитата:

период реабилитации и восстановления после подобных операций

Это САМОЕ ОСНОВНОЕ!!!!!

 Отправлено: 13.02.10 17:09. Заголовок: Согласен на все 100!..

Согласен на все 100! Да только если нет в нем внутренней ответственности и жесткого контроля из вне, то не будет делать всё что "ОБЯЗАН".....и отношение может быть исключительно по "ботинкам" да по интересу....
Случись что с собакой в дороге, здесь не чувствовал что и его здоровье зыбко...ну ты понимаешь!

 Отправлено: 13.02.10 17:19. Заголовок: Лариса Ярс, скажите ..

Лариса Ярс, скажите пожалуйста, а как раньше в собаководстве обстояло дело с ДТБС? Как обходились без операций? Лет 20 назад? Есть какие-нибудь сведения?

 Отправлено: 13.02.10 17:20. Заголовок: Понимаю... вот это и..

Понимаю... вот это и мягко говоря удивило больше всего! Перед ним стояли две испуганные и измотанные девочки, одна с окровавленной головой, зеленая и вся в бинтах... Он прекрасно понимал, что им еще надо самим добраться до дому, видел, что собака вполне прилично двигается... (я бы даже не подумала о ДТБС если бы просто встретила ее на улице) и ничего из перечисленного не остановило его от упорного настаивания на операции.

 Отправлено: 13.02.10 18:33. Заголовок: Мы были у Давыдова. ..

Мы были у Давыдова. По снимку он тоже сказал - резекция. При осмотре он крутил-вертел ноги у Шмеля, а они выглядели и тогда, и сейчас хуже, чем у Висенты. В нашем случае он мог сказать - оперируйтесь. И я была к этому готова, об этом и договаваривались с ним накануне по телефону. Но он сам рассказал об осложнениях, сам рассказал, что операция может ухудшить состояние. Более того, он принял нас в неприемный день - пришел в клинику в субботу, в свой тогда нерабочий день (не знаю как сейчас). Он мог заработать деньги, прооперировав Шмеля, но не стал этого делать. Удивительно как все может измениться. Может, на самом деле человек устал, а может и экономическая ситуация заставляет "резать, недожидаясь перитонита". В любом случае, я оцениваю Давыдова в его делах относительно нас. Мне он нравится. В ноябре я ему звонила в панике почти ночью, когда Шмель практически не ходил. Мне было спокойно и доходчиво объяснено почему так и что делать. Проблема была решена спустя пару дней. Справедливости ради надо сказать, что я где-то читала, что Давыдов решил оперировать какую-то собаку, посмотрев на нее, а сделав снимок, оказалось, что с суставами все относительно хорошо. Где читала - не вспомню.

ЗЫ: Не так давно мой приятлеь попал в жуткое ДТП. Машина развалилась на 2 половины. У пассажира перелом бедра, у приятеля (был за рулем) только рваная рана кисти. Ее зашили, а его отправили домой и не удосужились проверить на наличие осколков стекла. Ночью у него из глаза стало вылазить стекло. Скорая увезла в клинику, где из глаза достали несколько осколков стекла. Я пошла разбираться в приемный покой почему его не проверили на счет стекла (у него вся голова была в осколках), на что мне ответили - а он жаловался только на руку. Странно было бы, если он не жаловался - на руке кожа лохмотьями висела. Только вот глаз у него был ярко алого цвета, но на это внимания не обратили, а там "ВСЕГО ЛИШЬ" стекло было. Вот так-то, а мы говорит - собаки, ветврачи... Свое менталитет нам менять нужно.

 Отправлено: 14.02.10 00:24. Заголовок: Mashel пишет: Ларис..

Mashel пишет:

цитата:

Лариса Ярс, скажите пожалуйста, а как раньше в собаководстве обстояло дело с ДТБС? Как обходились без операций? Лет 20 назад? Есть какие-нибудь сведения?

Раньше никто не знал, что есть такая патология. В шестидесятых годах прошлого столетия после обследования поголовья собак выяснилось, что огромное количество собак имели дисплазию в той или иной степени.
В нашей стране обследования на дисплазию стали проводить гораздо позже. А до того как появились рентген кабинеты в ветеринарных клиниках никто не знает сколько было собак с данной патологией.

 Отправлено: 14.02.10 02:53. Заголовок: miLENA пишет: На мо..

miLENA пишет:

цитата:

На мой взгляд есть 2 циничные профессии: врачи и юристы

Очень обидно читать такие сообщения. Всегда негативное запоминается, а позитивное остается "за кадром". [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.02.10 08:43. Заголовок: Ну почему же обидно...

Ну почему же обидно. Это просто суровая правда жизни:-) А вы представьте сколько будет потерянно хороших специалистов, не будь они циниками. Среди медиков самое распространеное заболевание алкоголизм реже наркомания, наверное не просто так. Человеческая психика впитывает информацию как губка, а когда информации больше отрицательной я думаю понятно что происходит. Отсюда и ответные реакции организма. Будь иначе они просто бы сошли сума.

 Отправлено: 14.02.10 10:48. Заголовок: miLENA Это правда. ..

miLENA
Это правда. У нас есть друг, он очень хороший врач неонатолог реаниматолог. Честный и порядочный человек, бегает к нашим детям в любое время, стольким помог, причем абсолютно бесплатно. Мы ему вообще обязаны очень многим. Но невозможно принимать к сердцу каждого новорожденного, не выдержит оно. Для него есть работа, когда он начинает рассказывать свои профф проблемы и случаи, рядовой обыватель просто слушая все это приходит в ужас, а для него это ежедневная рутина. Представляете себе что такое реанимация новорожденных?! Невозможно делать такую работу на эмоциях. В результате нет у человека своей семьи и вообще все оч сложно. Поэтому ждать сочувствия и жалости от профессионалов нельзя, а вот грамотное выполнение своих обязанностей-показатель правильного врача.

 Отправлено: 14.02.10 12:42. Заголовок: miLENA пишет: Среди..

miLENA пишет:

цитата:

Среди медиков самое распространеное заболевание алкоголизм реже наркомания, наверное не просто так.

Вы проводили статистический анализ или Ваши выводы основываются на личном опыте!?

Hom2k пишет:

цитата:

ждать сочувствия и жалости от профессионалов нельзя, а вот грамотное выполнение своих обязанностей-показатель правильного врача.

Спасибо.

 Отправлено: 14.02.10 14:14. Заголовок: У меня много знакомы..

У меня много знакомых и родственников медиков проводить анализы не нужно, они сами говорят об этом:-)

 Отправлено: 15.02.10 00:50. Заголовок: miLENA пишет: У мен..

miLENA пишет:

цитата:

У меня много знакомых и родственников медиков проводить анализы не нужно, они сами говорят об этом:-)

Все понятно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.10 13:03. Заголовок: miLENA пишет: У ме..

miLENA пишет:

цитата:

У меня много знакомых и родственников медиков проводить анализы не нужно, они сами говорят об этом:-)

К сожалению- это правда. А еще, об этом мало кто знает, показатель смертности у медиков в 40 - 50 лет (муж) один из самых высоких.
Делайте выводы!