ПРАВИЛА ФОРУМА
 
ПОМОЩЬ НОВИЧКАМ
 
ФОТОРАДИКАЛ
 
ДЛЯ ЧЕМПИОНОВ
 
ПРОДАЖА ЩЕНКОВ
 
СМАЙЛИКИ
 
АРХИВ


Добро пожаловать на форум «КА ДЕ БО»!
Просим Вас соблюдать правила данного форума (для просмотра кликните).
Пожалуйста, заполните полностью Ваш профиль.
С уважением, Администрация форума.

Dear colleagues!
We are happy to welcome you on the biggest Ca De Bou forum! For your convenience all headers and main buttons have been translated into English. In order to start using english-language version please register, make your first post and wait for moderator\'s approval. After you are approved as a regular user you are welcome to fill out your user profile and choose "eng"(English language) in settings of your profile. Feel free to contact moderators if you have any questions or need translation help via ICQ 149688401


АвторСообщение
КА ДЕ БО ДВ
Cadebou Kennel "Non Stop Show"


Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 18:34. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)


ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?

С уважением ко всем, Наталия Старунская (Романашенко),
председатель Дальневосточного отделения РНКП, руководитель породы КАДЕБО Хабаровский Кеннел Клуб.
Наш сайт о ка де бо ДВ www.cadebou.ru Электронный адрес: cadebou-khv@yandex.ru
Еще больше фото ка де бо ДВ на http://cadebou.fotoplenka.ru Телефон в Хабаровске МТС 7-914-541-61-55
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Евгений



Пост N: 345
Info: супер
Зарегистрирован: 29.01.07
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 07:55. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..


Золотая Лиса пишет:

 цитата:
И кроме той собаки я планировала ещё пару (и у обеих как раз есть снимки и официальное заключение г. Барбосова), если Вы бы сделали своему кобелю снимки.


Тогда извините Юлия Генадьевна,будем ждать того,кого мы заинтересуем и без снимков.Да и к тому же не факт,что после нормальных снимков вязка состоялась бы.
На Орсо обратили внимание-эт уже хорошоооо!!! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 348
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 10:08. Заголовок: Лена, пришли ,пожалу..


Лена, пришли ,пожалуйста, посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
doga



Пост N: 337
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 21:28. Заголовок: Anna пишет: Если не..


Anna пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь то если стафилококк возникает в щенячем возрасте или до года, то это передается от родителей. И собаку, переболевшую данной болезнью использовать в разведении нельзя.


Насколько мне позволяет судить медицинское образование,ошибаетесь.Стафилококка достаточно во внешней среде,и заражение им происходит при массивном вторжении в организм(накормили пироженным,в котором расплодился стафилококк,например) или при значительном снижении иммунитета,которое возникает по очень разным причинам (при заглищенности и истощении - обязательно).Стафиллококковая инфекция - не наследственное заболевание.Мало того:перенеся эту инфекцию,организм приобретает к ней иммунитет.

Спасибо: 0 
Профиль
doga



Пост N: 338
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 22:26. Заголовок: Действительно,над..


Действительно,надёжную защиту от дисплазии ТБС(наследственной!) может дать только разведение с ДНК-тестами.Когда генетики создадут такие тесты? Они догадываются об актуальности проблемы?Хотя им хватает своих проблем,по крайней мере в России.Остаётся надеяться на зарубежье или наших учёных,но там.
Anna пишет:

 цитата:
но не могу в это поверить.

-степень А у родителей и степень Е у их щенка.
Так это-запросто,если ген " степени Е" рециссивный,то он не будет проявляться у собаки,т.к. его подавляет более сильный доминантный ген "хорошей степени-А,Б". За каждый признак в организме отвечает 2 гена(по штуке от обоих родителей),но проявлется только доминантный.А передаются потомству и доминантный,и рецессивный гены.И,если потомству не повезёт, щенок получит 2 рециссивных гена (и от мамы, и от папы),он будет приговорён к наследственной дисплазии.Вот и получается,что родители здоровы,у них хорошие снимки (и у их предков тоже!), у щенка -степеньЕ. Простите за экскурс в школьную генетику,но может кто-то уже кое-что зыбыл или тогда это было не интересно....Описанный расклад- по Менделю (он хотя и давно известен,но природа его не отменила и он работает в определённых рамках).Сейчас открыты более сложные закономерности наследования,и, похоже, наследование ДТБС зависит от нескольких генов.





Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3232
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 05:55. Заголовок: Посты человека под н..


Посты человека под ником Анна №10 и № 11 перенесены в "Ругалкин дом", так как не соответствуют тематике.
Админ.


Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Кора



Пост N: 418
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 06:48. Заголовок: doga пишет: Когда г..


doga пишет:

 цитата:
Когда генетики создадут такие тесты?

В США разработаны и делаются ДНК-тесты на дисплазию для тех пород, где это актуально для них, так как исследования требуют большого кол. материала от собак с разными степенями. Не буду врать, но мне кажется, что сотнями тут не обойтись. И потом для этого требуется спрос, коммерцию тут не отменишь. Ради двух-трёх десятков обращений затевать столь дорогостоящее дело врятли будут.
А так, у американцев есть вполне доступные рекомендации для заводчивов, 1. допустимые степеи у родителей,
2. допустимые степени у 75 и более процентов братьев и сестёр родителей.
При этом даже если у одного из родителей есть степени не допускаемые к разведению, а у братьев-сестёр всё ОК, вероятность появления дисплазии у потомства примерно такая. как если у родителей была нормальная степень.

ЗЫ: Мендель уже так давно был, что его законы стали частными.( Так как и Павловские применительно к поведению)

Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 350
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 07:49. Заголовок: А нам доктор сказал,..


А нам доктор сказал, что очень вредно делать общий наркоз и ,если, РКФ не требует снамки, то и не заморачиваться. Ваше мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
doga



Пост N: 339
Зарегистрирован: 03.02.08
Откуда: Россия, Тверь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 11:37. Заголовок: Кора пишет: Мендель..


Кора пишет:

 цитата:
Мендель уже так давно был, что его законы стали частными.( Так как и Павловские применительно к поведению)


Согласна,и также как Ньютона по отношению к физике
Насчёт 75% в статье понятно изложено.Интресно,как считают узисты-веты,можно хорошо посмотреть ТБС с помощью УЗИ (и хорошо бы без наркоза)?Это очень бы упростило процедуру,сделало бы её более доступной.

Спасибо: 0 
Профиль
Кора



Пост N: 419
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 13:12. Заголовок: doga пишет: без нар..


doga пишет:

 цитата:
без наркоза

Нам Ефимов сказал, что если соба спокойная, то можно без обездвиживания попробовать, но это не для РКФ.
Но мне кажется, что УЗИ, что рентген, всё равно надо углы расчерчивать, а тут нужно чтоб соба лежала в строго определённом положении.(ИМХО)
Ещё сказано было, что обездвиживатель и противоядие к нему сейчас вполне безопасные.

Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 351
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 14:31. Заголовок: Специалисты по УЗИ с..


Специалисты по УЗИ сказали, что НЕТ.Кора пишет:

 цитата:
что обездвиживатель и противоядие к нему сейчас вполне безопасные.


А мне сказали, что не совсем и возможны осложнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Anna



Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 14:52. Заголовок: Eva пишет: Посты че..


Eva пишет:

 цитата:
Посты человека под ником Анна №10 и № 11 перенесены в "Ругалкин дом", так как не соответствуют тематике.
Админ.




Не по теме? а "Ругалкин дом" это по теме?
Или я где-то ругалась?
Кажется были заданы вопросы и даны некоторые советы.

И даже если что-то написано не в тему по Вашему мнению, сначала обычно делают предупреждение или напоминают название темы. Ну это к вопросу такта, воспитания и корректности работы.
Ну и еще как вариант открыть новую тему допустим "Поговорим об ответственности" и перенести посты туда.

+ если по Вашему мнению считается пост "в тему", когда там есть хоть одно слово дисплазия, то хорошо - Дисплазия.



Кстати если перечитать все ветки дисплазии на этом форуме, то Вам нужно больше половины в Ругалкин дом)
Я просмотрела только 4 страницы этих, и нашла много таких постов от многих отписывающихся в данной теме пользователей.



Все еще в поиске...( Спасибо: 0 
Профиль
Anna



Пост N: 13
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 14:56. Заголовок: белка пишет: А нам ..


белка пишет:

 цитата:
А нам доктор сказал, что очень вредно делать общий наркоз и ,если, РКФ не требует снамки, то и не заморачиваться. Ваше мнение?



Наркоз делают для РКФ!
Если Вы хотите посмотреть какие суставы у Вашей суки, то можно сделать снимок без наркоза и так же выложить их здесь на форуме. Есман Юлия Геннадьевна (Золотая Лиса), так и делает. Берите пример)))

Все еще в поиске...( Спасибо: 0 
Профиль
Aljo



Пост N: 233
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Eesti, Tallinn
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 14:58. Заголовок: наркоз небыл и нико..


наркоз небыл и никогда не будет вполне безопасные - это факт ![взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Кора



Пост N: 420
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: РФ, Кронштадт
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 15:55. Заголовок: белка пишет: А мне ..


белка пишет:

 цитата:
А мне сказали, что не совсем и возможны осложнения.

Aljo пишет:

 цитата:
наркоз небыл и никогда не будет вполне безопасные - это факт !


Естественно, любое медикаментозное воздействие может вызвать отрицательную реакцию организма.
А наркоз тем более, но тут вопрос к дозе и к самим медикаментам.


Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 26
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 10:50. Заголовок: Пообщалась с народом..


Пообщалась с народом, большинство об этом не думает вообще. Счастливо носящаяся за мячиком собака вызывает восторг и чувство выполненного долга.
Есть люди ленивые, есть активные, одиночки и тусовщики, соответственно, к собакам и требования. Кого-то устраивает прогулка в километр за 2 часа, кто-то этот километр за 10 минут проходит. Кто-то наслаждается обществом собаки, кому-то необходимо общение. В тусовке щенка на поводке держать все время не есть гуд. Если ка де бо требуется такое длительное спокойное выращивание, то, видимо, людям активным и коллективным породу рекомендовать не правильно. И это стоит обговаривать с будущим владельцем.
Хотя вот по темпераменту я бы никак не назвала ка де бо собакой для ленивых. По своей вижу, что хочет двигаться, хочет прыгать, бегать и т.д. Но низя… Вот несоответствие темперамента и физ. данных налицо.
Может у других ка де бо флегмы? Как у ваших?

Вот и заводчикам очень важно правильно выбрать для себя породу, чтобы потом не переделывать ее под свой темперамент, не свойственный этой породе.

И вот еще заводчики владельцев обвиняют в неправильном выращивании. Есть ли живые примеры, подтвержденные вет. специалистами, что та же дисплазия является следствием этого неправильного выращивания?
Я видела зарахиченных щенков, истощенных, ожиревших, придурошных, облезлых при неправильном выращивании, все это исправляется трудом и желанием, если задатки здоровые. А как с дисплазом?

Не беру в расчет примеры, когда человек совсем не способен думать. Либо гуляет собакой 10 минут в день или гоняет щенка в 2 месяца за велосипедом и кормит 1 раз в день до отвала и объедками. До сих пор перед глазами щенок того же стаффа, похожий на таксу. Владельцы держали его в ванной в темноте, т.к. он портил им мебель и гадил. Но ему повезло, заводчик вовремя забрал. Давайте адекватных людей учитывать.

Наркоз сейчас можно выбирать, но реакция организма непредсказуема. И от врача и анастезиолога много зависит.
http://zoolife.com.ua/pageid169.html


Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 352
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 18:53. Заголовок: Orlanda пишет: вет...


Orlanda пишет:

 цитата:
вет. специалистами, что та же дисплазия является следствием этого неправильного выращивания?


В этом случае диагноз- возвратная или вторичная дисплазия.

Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 27
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 00:04. Заголовок: Дааа, грустно все эт..


Дааа, грустно все это. Все эти экспериментальные статьи по неправильному выращиванию очень напоминают мне некоторых новоиспеченных зоопсихологов. Слово то какое красивое и модное! Особенно тех, кто в купе с заводчиком трудится. Психика то у собак все хуже и хуже, особенно у пользовательских пород. Щенок трусливый как осиновый лист, ан нет он оказывается осторожный, да и такой и должен быть, что хотите то от щеночка… Раньше таких выбраковывали, а теперь что вы, чувствительная натура! И лечат и лечат потом владельца. Кобели на сук и щенков шваркаются, да и вообще на все без разбору шваркаются. Все с ног на голову.

Я вот как-то склонна доверять практикам, тому же г-ну Давыдову.
«При дисплазии крупных суставов у собак (в любом суставе) постепенно развивается остеоартроз, так как дисконгруентность (несоответствие) трущихся поверхностей приводит к сверхдавлению на отдельные участки суставных поверхностей. Это сверхдавление вызывает разрушение суставного хряща на раннем этапе и, впоследствии, подлежащую, субхондральную кость. Само по себе наличие дисплазии в той или иной форме вовсе не означает развития остеоартроза, более того наличие дисплазии суставов не означает как такого присутствия проблем со здоровьем как у человека, так и животных. Патологический процесс начинается в том случае, если сочетаются несколько факторов, способствующих его развитию, а именно:
1. Степень дисплазии. Чем больше степень дисплазии, тем быстрее и разрушительнее происходит развитие деструктивных процессов в суставе;
2. Вес собаки и размеры собаки по породе. Чем крупнее или тучнее собака или кошка, тем быстрее идет процесс;
3. Степень развитости мускулатуры тазового пояса животного. Чем лучше развита мускулатура, тем медленнее процесс;
4. Сопутствующие заболевания животного. В особенности нарушения кальций-фосфорного обмена;
5. Физическая нагрузка. Чем больше нагрузка на больную собаку, тем быстрее идет остеоартроз;
Первый пункт (степень дисплазии) наиболее важный, так как именно от этого параметра зависит «стратегическое» развитие патологии. Остальные четыре фактора вполне поддаются контролю со стороны владельца и ветеринарного врача. Но это совсем не означает, что профилактические мероприятия уже после рождения щенка позволят полностью устранить реализацию дисплазии в остеоартрозе сустава.
Этот факт очень важен, особенно в тех случаях, когда владелец винит себя в нарушениях кормления и содержания животного, что могло привести к развитию патологического процесса. Можно не безосновательно утверждать, что подавляющее значение имеют не факторы нарушений содержания, а наличие генетически запрограммированной дисплазии.»

http://www.vethospital.ru/archives/36
Совет тем, кто хочет купить щенка: научитесь читать снимки и требуйте заключение ортопеда, а лучше вместе со снимком и заключением еще раз сходить к другому ортопеду. Если вам откажут, задумайтесь.


Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 28
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 16:04. Заголовок: БОРЬБА АМЕРИКАНСКИХ ..


БОРЬБА АМЕРИКАНСКИХ СОБАКОВОДОВ С ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМИ
БОЛЕЗНЯМИ ПОРОДИСТЫХ СОБАК
http://www.latin.ru/monomakh/p67.htm

Будущие владельцы, требуйте с заводчиков по максимуму! Только так возможно дать породе шанс на здоровое выживание. Возьмите это в свои руки, Ка Де Бо достойная лучшего порода. Смотрите на здоровье обоих родителей, их однопометников, на щенков из предыдущих пометов.
Чем жестче будет спрос, тем качественнее предложение. Отнеситесь к выбору серьезно.
Ни один серьезный заводчик не скажет, что тесты не требуются или нет возможности их сделать.


Спасибо: 0 
Профиль
bosar
постоянный участник


Пост N: 1546
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 11:43. Заголовок: Кого интересуют чешские молоссы,здесь база данных


Кого интересуют чешские молоссы,здесь база данных
http://www.decker.cz/dkk_molos.htm


http://www.sady-skorpiona.websnadno.cz Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3243
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 06:28. Заголовок: Последние 3 поста пе..


Последние 3 поста перенесены в "Ругалкин дом", так как не соответствуют тематике.
Админ.


Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 30
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 11:57. Заголовок: bosar , спасибо! А ..


bosar , спасибо!

А наши заводчики не хотят ли создать такую базу? Потому как нежелание воспринимается как раз как неблагополучие породы в целом. Что еще может быть причиной такого «кодекса молчания»?
Снимки HD и ED делаются у грамотного ортопеда с правильной укладкой, с заключением и указанием номера родословной, даты снимка.. Спокойным собакам никакого наркоза не потребуется для медицинского заключения (а оно и является показательным).
Есть возможность охватить ветеранов, что уже дало бы наглядную картину. Может, все-таки дадим породе здоровое будущее?
Господа, какие мысли?

Odysseus R.J. Osanna, хоть посты и перенесли, Вы совершенно правы.


Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3251
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 12:04. Заголовок: Orlanda пишет: Спок..


Orlanda пишет:

 цитата:
Спокойным собакам никакого наркоза не потребуется для медицинского заключения (а оно и является показательным).



Релакс обязателен, хотя бы для того, чтобы не травмировать связки собаки. Да и маленькую проблему без расслабления мышц не увидеть.

Заключение без корректных снимков - ни что. Увы.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 33
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 12:15. Заголовок: Я разговаривала с мн..


Я разговаривала с многими ведушими ортопедами, т.к. собираюсь делать снимки. Если собака управляемая или наркоз не показан, грамотный специалист все увидит, поверьте.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3256
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 12:25. Заголовок: Orlanda пишет: Я ра..


Orlanda пишет:

 цитата:
Я разговаривала с многими ведушими ортопедами, т.к. собираюсь делать снимки. Если собака управляемая или наркоз не показан, грамотный специалист все увидит, поверьте.



Все нет, это просто не возможно. Повторюсь, снимки без релакса - не корректны. А ведущим на сегодняшний день, это мое мнение, является Давыдов В. Б.. Я руководствуюсь его мнением, по поводу снимков, много изучала. И, если вы это сделаете, то поймете, что Давыдов прав.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 37
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 12:52. Заголовок: Eva, скоро узнаем. М..


Eva, скоро узнаем. Можно или нет я напишу уже из опыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3261
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 12:55. Заголовок: Orlanda пишет: скор..


Orlanda пишет:

 цитата:
скоро узнаем. Можно или нет я напишу уже из опыта.



Один совет - делайте снимок у врача, который имеет лицензию от РКФ, т. е. для снимков по дисплазу.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Odysseus R.J. Osanna
постоянный участник


Пост N: 928
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 13:34. Заголовок: Eva , свершилось! Т..


Eva , свершилось!
Теперь я знаю, что Юлия Есман со мной ругается :)
Спасибо, что натолкнула на мысль...

Anna , Вам было интересно как выглядит украинское заключение по дисплазии, читайте в Ругалкином доме: http://cadebou.borda.ru/?1-16-0-00000108-000-40-0-1247868180 :)

http://www.cadebou.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 356
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 15:39. Заголовок: Ирина, поддерживаю, ..


Ирина, поддерживаю, что заключение надо подписывать не одним человеком, но в РКФ есть еще один человек, кто может зафиксировать ДТБС и её степень,по- моему, Ерусалимская.

Спасибо: 0 
Профиль
Odysseus R.J. Osanna
постоянный участник


Пост N: 930
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 00:17. Заголовок: белка , если у РКФ т..


белка , если у РКФ такая единая форма теста на дисплазию, то наверное когда Ерусалимская подписывает, то тоже единолично... тот же вид, только сбоку получается...

http://www.cadebou.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
Золотая Лиса



Пост N: 647
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 08:00. Заголовок: bosar, спасибо, очен..


bosar, спасибо, очень интересные данные.
Ка де бо не много, но они есть. Интересно, что чешские специалисты дают заключение по каждой лапе отдельно, и цифрами, а не как у нас - буквами. Хотя Чехия и член ФЦИ. В таблице я тоже не нашла ни одной ка де бо с нулевой степенью, то бишь А. Один кобель АТОS имеет 1/0. Он 2006 г.р. У тебя случайно нет его фото? Хотелось бы посмотреть. Остальные ка де бо почти все немолодые уже и почти все имеют степени ниже нашего С.
Тамара, а ты не знаешь, чехи определяют степень дисплазии до 5 степени или до 6? А допуск в разведение по степени нужен для ка де бо? Какие в Чехии правила на это?
Orlanda, эта база создана не заводчиками, а самой чешской федерацией.
Orlanda пишет:

 цитата:
Спокойным собакам никакого наркоза не потребуется для медицинского заключения (а оно и является показательным).


РКФ не принимает снимков, если к нему в сопровождающем бланке от врача нет отметки, что снимок сделан под наркозом. Без наркоза можно сделать снимок что называется "для себя". Но далеко не каждую собаку удержишь в таком положении. У меня был опыт, когда собака лежала в общем спокойно, но так дышала! Так дышала, что снимки получились все смазанными, пришлось пару раз повторять, а это лишнее облучение, да и деньги лишние. И всё равно снимок получился некачественным.
Orlanda пишет:

 цитата:
Есть возможность охватить ветеранов


Каких ветеранов? В те времена когда ветераны были молодыми, никто этих снимков и не делал. Самая первая ка де бо, имеющая официальное заключение РКФ по дисплазии была моя Гэлакси Стар. Ей осенью будет 7 лет. Сейчас делать снимки старым собакам смысла нет, возраст в любом случае сказался.
Честно говоря и я знаю всего, вместе с хабаровскими ка де бо, только 9 собак имеющих официальное заключение РКФ. Но, может я знаю не про всех.


С уважением,
Юлия Геннадьевна Есман.
Спасибо: 0 
Профиль
bosar
постоянный участник


Пост N: 1547
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 18:40. Заголовок: Долго не могла попас..


Долго не могла попасть на форум,не открывался.
Для разведения в Чехии обязательно нужны тесты.Когда у нас были щенки,нам не стали регистрировать их без тестов. Максимум 3/3,но знаю,что с 4 суку использовали в разведение.Врач нам сказал,не верьте,если увидите 0,это получено за деньги.Делают от А до Е,т.е. от 0 до 4-тяжелая степень.Юля,если интересно,могу прислать,как выглядит официальное заключение.Делают только под наркозом
Недавно мне сказали,что в Польше необязательны тесты на дисплазию.

http://www.sady-skorpiona.websnadno.cz Спасибо: 0 
Профиль
bosar
постоянный участник


Пост N: 1548
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 15:13. Заголовок: bosar пишет: .Врач ..


bosar пишет:

 цитата:
.Врач нам сказал,не верьте,если увидите 0,это получено за деньги.


Не 0,а хотела написать "А"

http://www.sady-skorpiona.websnadno.cz Спасибо: 0 
Профиль
Anna



Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 15:33. Заголовок: bosar пишет: Когда ..


bosar пишет:

 цитата:
Когда у нас были щенки,нам не стали регистрировать их без тестов. Максимум 3/3



Прошу меня простить..
Я не поняла что такое 3/3...
Расскажите пожалуйста!

Все еще в поиске...( Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3283
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 15:36. Заголовок: Anna Тамара давала..


Anna

Тамара давала выше ссылку, вот она http://www.decker.cz/dkk_molos.htm [взломанный сайт]

Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Золотая Лиса



Пост N: 648
Зарегистрирован: 15.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 20:57. Заголовок: bosar пишет: Юля,ес..


bosar пишет:

 цитата:
Юля,если интересно,могу прислать,как выглядит официальное заключение.


Тамара, конечно, интересно! Пришли, пожалуйста.
И уточни, пожалуйста, какая всё-таки цифра самая низкая. 4 или 5?

С уважением,
Юлия Геннадьевна Есман.
Спасибо: 0 
Профиль
bosar
постоянный участник


Пост N: 1549
Info: norma
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Chez, Praha
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:03. Заголовок: А-0 норма Б-1 границ..


А-0 норма
Б-1 граница
С-2 легкая диспл.
Д-3 средняя диспл.
Е-4 тяжелая диспл.
В офиц.заключении 5 уже нет
Юля,сегодня попрoшу сына присоединить сканер и пошлю.

http://www.sady-skorpiona.websnadno.cz Спасибо: 0 
Профиль
animaisa



Пост N: 483
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 21:57. Заголовок: Наследственная предр..


Наследственная предрасположенность и характерные черты наследования дисплазии тазобедренногосустава у собак.

Признак дисплазии у собак наследуется полигенно. Этот признак называется количественным признаком и в отличии от качественных (определяющихся одним-двумя генами) не может быть точно охарактеризован. Гены характеризующие количественные признаки называют генами совместного действия или полигенами. Они принадлежат к разным аллеломорфным парам, независимо наследуются, но определяют один и тот же признак. Эффекты действия конкретных генов, реализующихся в одном признаке, могут быть примерно одинаковыми, но чаще отличаются по величине. Все полигены, влияющие на развитие признака действуют в одном направлении и их эффекты суммируются. Кроме этого полигены не проявляют отчетливого доминирования.

Чем больше пар генов в составе полигена управляет признакам, тем труднее выделить долю воздействия каждого из них на фенотип.

К сожалению достоверно не выявлено количество генов в составе полигена, обуславливающего дисплазию тазобедренного сустава у собак. Эта проблема требует внимательного подхода и изучения со стороны, как специалистов – генетиков так и заводчиков собак.

Известно, что каждое последующее увеличение числа генов совместного действия вызывает быстрый рост фенотипического разнообразия признака. Если качественный признак определяется тремя генами, конкретные классы фенотипов уже трудно распознаются невооруженным глазом. Для количественного же признака, каковым является дисплазия тазобедренного сустава у собак, находящегося всегда под существенным влиянием среды, такое различие совершенно не возможно.


Можно предположить, что на дисплазию тазобедренного сустава влияют 10 средовых факторов (в действительности количество их точно не известно). Пять из них действуют в положительную сторону, ограничивая степень развития дисплозного изменения, а пять – в отрицательную, наоборот провоцируя развитие признака. Больше всего будет таких животных, на которых в ходе развития воздействовало сходное количество положительных и отрицательных факторов. Влияние среды на таких животных окажется уравновешенным, и они будут иметь фенотип, соответствующий генотипу. Меньше окажется животных, на которых повлияли, например, шесть положительных и четыре отрицательных фактора. Эти животные будут характеризоваться несколько большим значением признака, чем среднее. Еще меньше будет животных, при развитии которых на семь положительных средовых воздействий пришлось три отрицательных и наоборот. Наконец, лишь у незначительной части особей условия роста окажутся такими, что на них воздействуют либо только положительные, либо только отрицательные факторы. По мере увеличения числа факторов среды, воздействующих в ту или иную сторону на степень развития дисплозного процесса в суставе, такие особи будут занимать все более далекое положение от среднего значения признака. Случайное воздействие среды на живые организмы – одна из двух причин появления нормального распределения изменчивости, т.е. такого, при котором большинство особей имеют близкие к среднему значения признака, и число их уменьшается по мере отдаления от среднего направо или налево в сторону крайних значений.


Другая причина нормального распределения признака в копуляции – совместное действие многих генов в этой популяции. Больше всего встречаются особи с промежуточным числом генов положительного действия, меньше с крайними числами. Эти две причины, накладываясь одна на другую, приводят к возникновению кривой изменчивости.

Генетическая обусловленность количественных признаков опирается на взаимодействие генов очень многих локусов. Взаимодействие это, возможно, осуществляется не только непосредственно между генами и первичными продуктами их жизнедеятельности (белками), но и между определенными физиологическими системами (не исключая конечно, более первичных ферментативных изменений). Если проанализировать вклад разных физиологических систем организма в выраженность признака дисплазии, легко убедиться, что окончательное его значение складывается из взаимодействия абсолютно всех систем организма. Вклад каждой их этих систем исходно определяется действием генов, но не генов обуславливающих дисплазию. От каждой из этих систем частично зависит значение признака дисплозных изменений в тазобедренном суставе, так как нормальная работа пищеварительной системы обеспечивает весь организм запасом питательных веществ, кровеносная система принимает участие в транспортировке их к органам и тканям, а нервная и гормональная регулируют действие всех функций организма. Таким образом рассматриваемые гены, информация которых касается строения небольшого участка молекулы белка, функционирующего в одной системе, опосредованно оказываются генами количественного признака – признака дисплазии. Понятно, что число таких генов может быть огромным, а эффект их действия проявляется лишь в преобразованной форме – в виде изменений значений признака дисплазии тазобедренного сустава. Из приведенного примера становится ясным и действие среды на количественные признаки.


В целом можно сформулировать и характерные черты наследования дисплазии тазобедренного сустава у собак:

1. Даже при достаточном числе потомков признак может отсутствовать в поколении детей, но проявляться в последующих поколениях, до четырнадцатого поколения.
2. Признак может развиваться у потомков при отсутствии его у обоих родителей.
3. Признак наследуется 100 % потомков, если оба родителя больны, но фенотипически проявляется только у 76 % потомков (по данным ДОРС 1993 г.)
4. Признак наследуется независимо от пола, его фенотипические проявления зависят от эстрогенной активности организма.
5. Признак проявляет высокую пенетрантность (частоту проявления) и выраженную экспрессивность (фенотипическую изменчивость среди особей с одинаковым генотипом).

http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm#

Тот, кто говорит, что счастье не купишь, никогда не покупал щенка.
Уилфред П.Лэмптон

Almeyda Fernandes Ornela персональный сайт - http://cadebou.ucoz.com/

Форум о породе Ка-Де-Бо http://ideal-dogs.com/forum/
Спасибо: 0 
Профиль
Orlanda



Пост N: 71
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 18:35. Заголовок: ОЧЕНЬ рекомендую поч..


ОЧЕНЬ рекомендую почитать! Здесь о людях, но, думаю, многие увидят и своих собачек…

ДИСПЛАЗИЯ СОЕДИНИТЕЛЬНОЙ ТКАНИ.

В последнее время о дисплазиях соединительной ткани говорят и пишут очень много. Как правило, это научные статьи и обзоры, в которых преобладают сложные термины, и которые практические врачи не дочитывают до конца. А проблема, между тем, существует, и проблема очень интересная. Что же такое дисплазия соединительной ткани или ДСТ?
Как известно, соединительная ткань состоит из клеток, волокон и межклеточного вещества. Так же хорошо известно, что она бывает плотная и рыхлая и распространена в организме повсеместно – кожа, кости, хрящевая ткань, стенка сосудов, строма органов и даже кровь – в основе всего лежат элементы соединительной ткани. Строение соединительной ткани хорошо изучено, и все биохимические структуры идентифицированы. Успехи молекулярной генетики позволили определить типы, структуру и локализацию генов, отвечающих за синтез различных элементов. В первую очередь нас будут интересовать волокна соединительной ткани – коллаген, основной функцией которого является поддержание формы, и эластин, обеспечивающий способность к сокращению и расслаблению.
ДСТ – процесс, генетически детерминированный, т. е. в основе всего лежат мутации генов, отвечающих за синтез волокон. Мутации могут быть самые разнообразные и в самых разных генах. Почему они возникают, лучше уточнить у генетиков. В результате мутаций цепи коллагена формируются неправильно. То они короче (делеция), то длиннее (инсерция), то в них включилась не та аминокислота (точечная мутация). Получаются так называемые аномальные тримеры коллагена, которые не выдерживают должных механических нагрузок. То же и с эластином.
Клиническая картина будет определяться количеством и качеством мутаций. Вполне вероятно, что наличие функционально неполноценных волокон вначале никак не проявится. Но патологический генный материал накапливается в поколениях, и у членов семьи появляется то один, то другой характерный признак ДСТ. Пока этих признаков немного, они воспринимаются, как индивидуальная особенность, не привлекая внимания врачей и пациентов. К сожалению, к проявлениям ДСТ относятся не только специфический внешний вид и косметические дефекты, но и тяжелые патологические изменения внутренних органов и опорно- двигательного аппарата.

Далее по ссылке http://www.03.ru/section/vessel/1567883


Спасибо: 0 
Профиль
белка



Пост N: 389
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 16:32. Заголовок: УРА ! А у нас - А. В..


УРА ! А у нас - А. Вот.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
администратор


Пост N: 3435
Info: гринпис
Зарегистрирован: 14.07.07
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 19:33. Заголовок: белка пишет: УРА ! ..


белка пишет:

 цитата:
УРА ! А у нас - А. Вот.



Поздравляю! [взломанный сайт]

Сертификат выложите? [взломанный сайт]

Мы в ответе за тех, кого приручили.
DOG OF DREAM 8-960-148-0736
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Тематическая баннерная сеть флора и фауна
Рейтинг
сайтов о животных Рейтинг лучших сайтов мира собак зообиржа, рейтинг, объявления, животные, собаки, кошки, щенки, котята, продажа щенков, продажа котят (DOGcatalog.ru) >> Каталог сайтов о собаках Рейтинг сайтов о животных
Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter