Отправлено: 26.07.06 18:34. Заголовок: ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) (продолжение)

ДИСПЛАЗИЯ (HD и ED тесты) - обсудим?

 Отправлено: 28.09.09 05:19. Заголовок: Рекомендовали не вык..

Рекомендовали не выкладывать- были случаи подделок ( источник- РКФ )

 Отправлено: 28.09.09 05:52. Заголовок: белка, а где это РК..

белка, а где это РКФ рекомендует не выкладывать заключение? Ссылку, если можно.
Я давно выкладываю и снимки и заключение, и что-то никто не позарился до сих пор.
А у Вас заключение РКФ по поводу степени А?
Конечно, хотелось бы снимок посмотреть.

 Отправлено: 28.09.09 07:18. Заголовок: белка пишет: Рекоме..

белка пишет:

цитата:

Рекомендовали не выкладывать- были случаи подделок ( источник- РКФ )

Странно, кто рекомендовал не выкладывать? И при чем тут подделка?

 Отправлено: 17.10.09 14:35. Заголовок: Мне кажется здесь бы..

Мне кажется здесь было бы также уместно выложить владельцами собак, у которых такая беда, как они с этим борятся каких достигли результатов в борьбе за здоровье не за титул. И еще, по родителям бабкам деткам родословной не возможно узнать именно кто был первый....с дисплазией...НО! Если знать что в родословной есть крови с дисплазией поможет будущему владельцу в выборе. Почему не выкладываются:...да моя собака больна! Отец тот то мать та питомник тот...дальше дело техники, и данные берутся на заметку. Дело в Выставках и Титулах? Или его собака не будет вязаться? Никто не хочет упустить шанс или что бы другие знали что их собака хуже?.....Так дисплазия останется не искоренима. Ну ведь есть питомники и собаки у которых в роду нет дисплазивных?! Или таких нет?.....И нет шанса у владельцев....и не будет!

 Отправлено: 17.10.09 20:04. Заголовок: Andry , я где-то уже..

Andry , я где-то уже писала, что знаю в России всего несколько собак с ОФИЦИАЛЬНО подтверждённой РКФ степенью дисплазии. Это капля в море.
Мое личное мнение, что нет таких питомников, нет таких пометов, где нет дисплазии.

 Отправлено: 18.10.09 07:54. Заголовок: Andry Пока тест на ..

Andry

Пока тест на Дисплазию не станет обязательным для разведения (допустим, как у немецких овчарок), эта проблема будет "размножаться".
Все дело за Российским НКП. Всего лишь надо подать заявку в РКФ, для обязательного теста на Дисплазию. Чтобы без сертификата РКФ на эту болявку, РКФ не регистрировала бы пометы. Это хоть как-то решило-бы проблему.
А так, о чем вы говорите! Люди, знают, что собака больна и вяжут! Или не знают (не делали снимков) и душа не болит.

 Отправлено: 18.10.09 09:07. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Мое личное мнение, что нет таких питомников, нет таких пометов, где нет дисплазии.

Спасибо за ответ Юлия Геннадьевна! Тем более он такого известного заводчика и потому заслуживает уважения. Судя по словам, эта "бяка" не обходит и Ваш питомник и пометы.

Можно тогда еще вопрос. Хочется знать Ваше мнение. Вы уже на протяжении многих лет занимаетесь Ка де бо и наверняка мониторите все аспекты при разведении, и конечно такой важный, как здоровье ваших собак и щенков.

Растёт ли число заболеваний дисплазии, демодекоза вообще и именно по Вашему питомнику? Как Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией или демодекозом, берете назад щенка и возвращаете деньги, принимаете финансовое участие в лечении т.к. щенок из Вашего помета, ограничиваетесь советами или вообще "моя хата с краю ничего не знаю" деньги в кассе и трава не расти?
Разделяете ли Вы мнение, что покупающий владелец щенка (по умолчанию здорового), должен нести ответственность за приобретенные недостатки а не за скрытые доставшиеся по "наследству".
В самом начале ветки Вы написали "Мне уже приводили аргумент, что щенок это такой же товар. Нет, не такой! Мы щенка не руками из деталек собираем. Мы эти детальки не видим.
На здоровье человека работают огромные деньги, а все равно от генетических заболеваний не избавились.
Приобретение щенка это всегда в какой-то мере лотерея. И ею и останется. Даже если Вы купите щенка от проверенных родителей, нет никакой гарантии, что Ваш щенок будет свободен от дисплазии."....
Так и щенка человек берет тоже за не малые деньги! А сколько еще потом вкладывать в его здоровье?! Это никак справедливым не назовёшь! Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?! Да, пойдет не малый возврат щенков и убытки ( думаю проблема и страх заводчиков здесь), но это путь к КАЧЕСТВУ! За КАЧЕСТВО и ДЕНЬГИ! Будет гарантия и возникнут сами инструменты отбора пар для вязки, снимки заключения, ветвь кровей и т.д

 Отправлено: 19.10.09 12:51. Заголовок: Andry, честно, даже ..

Andry, честно, даже не хочется опять мусолить все это трижды обмусоленное.
Andry пишет:

цитата:

Наверняка мониторите все аспекты при разведении, и конечно такой важный, как здоровье ваших собак и щенков.

Я не могу мониторить все аспекты, это невозможно. Более того, я общаюсь только с теми владельцами, кто этого хочет, но достаточно много таких, что сами всё знают и они ко мне не обращаются.
Andry пишет:

цитата:

Растёт ли число заболеваний дисплазии, демодекоза вообще и именно по Вашему питомнику?

Как я могу узнать растет или не растет количество дисплозных собак? Кто их раньше учитывал? Как их учитывать сейчас, когда снимки практически никто не делает? Я же не могу заставить владельца сделать снимок собаке. Я могу попросить, а мне отвечают "не хочу".
Демадекоз был у одной уже взрослой собаки. Хозяева просто поставили меня в известность, никаких претензий не было. Спокойно вылечились, уже несколько лет никаких признаков заболевания не было.
Может быть были и ещё случаи, но я о них не знаю.
Andry пишет:

цитата:

ак Вы поступаете если владельцы Ваших щенков ставят в известность что у них проблемы с дисплазией

Дважды сталкивалась с этой проблемой. В одном случае забирала щенка обратно и возвращала деньги. Потом выяснилось, что на этого щенка наехал велосипедист. На снимке был виден кусочек отломанной косточки. Обошлось консервативным лечением. Щенок был отдан в "хорошие руки" со всеми предупреждениями и рекомендациями. Давно уже взрослый, жив-здоров.
Был еще случай. Возвращала по желанию владельцев половину суммы. Хозяева не пожелали ни возвращать щенка, ни менять его на другого. Тоже все обошлось без операции. Тоже уже взрослая собака, даже и не хромает.
Я думаю, я даже уверенна, что еще есть подобные собаки, но я про них не знаю. Скорее всего о дисплазии не знают и сами хозяева.
Andry пишет:

цитата:

Разделяете ли Вы мнение, что покупающий владелец щенка (по умолчанию здорового), должен нести ответственность за приобретенные недостатки а не за скрытые доставшиеся по "наследству".

Нет, не разделяю. Я сделала, что смогла, чтобы щенки были здоровыми. Я не могу нести ответственность за наследственные заболевания, которые передаются через много поколений.
Я сама несколько раз приобретала собак в других питомниках, в том числе и за границей. И стоило это мне, в материальном исчислении, очень и очень дорого. И никогда, даже если щенок вырастал и у него обнаруживалась дисплазия или еще что-то, не предъявляла претензий. Выбраковывала и кастрировала. Сама заводчик и понимаю, и повторяю, что выбор и приобретение щенка это лотерея. Andry пишет:

цитата:

А сколько еще потом вкладывать в его здоровье?! Это никак справедливым не назовёшь! Так может всё же должна быть ГАРАНТИЯ?!

Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники.
Я могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки. НО! Я не могу ЗАСТАВИТЬ их этого не делать. Они сами решают, вязать или не вязать им свою собаку. К сожалению, пока не будет официального допуска в разведение хотя бы по тесту на дисплазию, мне одной, даже с этой единичной проблемой, не справиться.

 Отправлено: 20.10.09 13:22. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Я не могу мониторить все аспекты, это невозможно. Более того, я общаюсь только с теми владельцами, кто этого хочет, но достаточно много таких, что сами всё знают и они ко мне не обращаются.

Ну а Вы ими интересуетесь? Или не звонят и слава Богу, меньше знаешь, лучше спишь? Вы проявляете инициативу и предлагаете помощь владельцам проблемных собак? Или все должны звонить Вам только сами?

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Как я могу узнать растет или не растет количество дисплозных собак? Кто их раньше учитывал? Как их учитывать сейчас, когда снимки практически никто не делает? Я же не могу заставить владельца сделать снимок собаке. Я могу попросить, а мне отвечают "не хочу".

Вы можете сами интересоваться этим вопросом, предложить всем собакам вашего разведения сделать снимки, настроить владельцев на нужную Вам работу.
А вообще, если такие знания у заводчиков, то собаку покупать просто опасно.

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Сама заводчик и понимаю, и повторяю, что выбор и приобретение щенка это лотерея.

Покупайте лотерейные билеты! Не соскучитесь)))

Золотая Лиса пишет:

цитата:

могу Вам гарантировать только одно, что если я узнаю, что собака приобретенная в моем питомнике имеет, например, дисплазию меньше официальной степени С, то я не буду вязать эту собаку и постараюсь всячески убедить хозяев, чтобы они выкинули из головы идею получения потомства от своей собаки. НО! Я не могу ЗАСТАВИТЬ их этого не делать. Они сами решают, вязать или не вязать им свою собаку. К сожалению, пока не будет официального допуска в разведение хотя бы по тесту на дисплазию, мне одной, даже с этой единичной проблемой, не справиться.

Частично получила ответ на вопрос заданный в другой ветке. Заставить не можете, а вот официально не рекомендовать можете. И что так все упирается в официальные тесты? Не нужна эта волокита владельцам. Идите к хорошему ортопеду и делайте снимки даже без наркоза. Ортопед со стажем скажет и так, что там за степень. Если там караул все без наркоза видно. Все проще, чем как это преподносится.
А снимки сделать надо всем, хотя бы для того, чтобы знать что ждет собаку в будущем, заранее позаботиться об ее качестве жизни.

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Может быть другие заводчики Вам дадут гарантию. Я - НЕТ! Я продаю своих щенков по договору купли-продажи, где это прописано. Не хотите брать без гарантии, не берите. Идите к другим заводчикам, в другие питомники.

Замкнутый круг какой-то. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.
Придумала для кадебошного разведения что-то типа лаготипа - вместо трех обезьянок три кадебошки)))

 Отправлено: 20.10.09 13:34. Заголовок: Юлия Геннадьевна, Вы..

Юлия Геннадьевна, Вы снимки таза некоторых собак выставили на всеобщее обозрение, а локти, плечи не хотите продемонстрировать?

 Отправлено: 22.10.09 07:02. Заголовок: Золотая Лиса пишет: ..

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Скорее всего о дисплазии не знают и сами хозяева.

Извините я в этом наверное совсем дилетант, возможно ли такое что если у собаки дисплазия то она не проявляется никак и хозяин не видит изьяна никакого?
Мне кажется что о "лотерее" и купленном возможном "плохом билете" надо предупреждать заводчиком владельца. Не все решаться тогда на покупку и избегут многих проблем. Не все могут влезть в инет и прочитать об этом, литературы о ка де бо и тем более о их болячках вообще нет!
А вообще спасибо за ответ как заводчика....пусть люди читают, мотают на ус...

 Отправлено: 22.10.09 07:20. Заголовок: Andry пишет: возмож..

Andry пишет:

цитата:

возможно ли такое что если у собаки дисплазия то она не проявляется никак и хозяин не видит изьяна никакого?

Естественно возможно. Собака может выглядеть абсолютно здоровой, с прекрасными движениями, а сделав снимки тазобедренных суставов можно увидеть Дисплазию различной степени.

 Отправлено: 22.10.09 08:41. Заголовок: Eva пишет: Собака м..

Eva пишет:

цитата:

Собака может выглядеть абсолютно здоровой, с прекрасными движениями, а сделав снимки тазобелренных суставов можно увидеть Дисплазию различной степени.

Тогда тем более надо доводить до сведения о скрытой перспективе выигрыша "лотерейнего билета" рекомендовать владельцу делать снимки так как если повезет то с одной степенью собака проживет счастливо до старости , если нет.... то с большой дисплазией может и инвалидом стать, большие моральные страдания не говоря о финансовых тратах.

 Отправлено: 22.10.09 09:02. Заголовок: извините не в тему ,..

извините не в тему , но у нас сегодня случился вывих плечевого сустава , сделали три снимка и в итоге выписали мазь противовоспалительную + обезбаливающее. Гуляли как обычно , побегала , пришли домой и через несколько часов захромала( да еще назначили полный покой 3 нед.) почему так слуучилось ? может быть нехватка кальция или еще что ? подскажите пожалуйста , кто знает.

 Отправлено: 22.10.09 10:08. Заголовок: Оксана+Юкка пишет: ..

Оксана+Юкка пишет:

цитата:

извините не в тему , но у нас сегодня случился вывих плечевого сустава , сделали три снимка и в итоге выписали мазь противовоспалительную + обезбаливающее. Гуляли как обычно , побегала , пришли домой и через несколько часов захромала( да еще назначили полный покой 3 нед.) почему так слуучилось ? может быть нехватка кальция или еще что ? подскажите пожалуйста , кто знает.

Я бы поколола Травматин (вет. препарат) или Траумель (Человеческий), они прекрасно снимают воспалительный процесс и заживляют, плюс обезболивают. Плюс мазь и таблетки Траумель, в комплексе.
Ка де бошки- собаки тяжелые, они быстро растут, тяжелый костяк. связки становятся крепкими гораздо позже. Поэтому во время роста бывают частые растяжения.
Кальций, я думаю, тут не причем.