Отправлено: 11.02.08 20:11. Заголовок: что вы думаете о BARF (о сырых костях и здоровых собаках)

Интересно, прочитала на форуме о шарпеях статью про сыроеедение? Что скажете?
Интересуюсь так как с кормами мы завязали почти-не подошли, теперь вся кладовка завалена мешками разных производителей((
http://sharpei-online.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=59<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.02.08 22:40. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

Интересуюсь так как с кормами мы завязали почти-не подошли, теперь вся кладовка завалена мешками разных производителей((

Ребят если у вас проблемма с кормами. Что то в Питере у многих собак сейчас аллергия практически на все корма. То не эксперементируйте с едой. Позвоните мне я дам Вам телефончик врача деетолога и он Вам подберет правильное питание.

И вопрос ка всем. подскажите , а как у вас в городах обстоят дела с кормами?

 Отправлено: 12.02.08 01:04. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

И вопрос ка всем. подскажите , а как у вас в городах обстоят дела с кормами?

Простите,но я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма.Просто НЕТ.
Если мы говорим о популяции НЕ здоровых животных,то следует искать проблему не в кормах...

 Отправлено: 12.02.08 01:10. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

Простите,но я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма.Просто НЕТ. Если мы говорим о популяции НЕ здоровых животных,то следует искать проблему не в кормах...

Ну возможно ,что в Питере очень много больных собак разных пород. Поскольку очень многие собаки чешутся от кормов. А я все таки склоняюсь к тому что, что то не так с кормами у нас. Если от них начинают чисатся собаки которые всю жизнь ими питались. Да Вот и Таурчик приехал из Москвы и все у него было хорошо , ел же он там корм. А вот в Питере ни как корм подобрать не может.

 Отправлено: 12.02.08 04:25. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

очень много больных собак разных пород

Экология!

Лунная Радуга пишет:

цитата:

Простите,но я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма.

Полностью согласна! Если собака здорова она может всю жизнь есть хоть "Чаппи"!

 Отправлено: 12.02.08 13:48. Заголовок: Лунная Радуга пишет:..

Лунная Радуга пишет:

цитата:

я всегда была уверена,что у ЗДОРОВОЙ собаки нет проблем с подбором корма

Тоже согласна, мои личные собаки едят один и тот же корм на протяжении всей жизни, проблем не было.
Если собака начинает чесаться, проблема не в кормах. Однозначно ответить в чем дело, не возможно.
Для этого необходимо обследовать собаку. Еще такой "эффект" могут давать подкормки и витамины, особенно, если все сразу, много и без разбору. Но вообще проблема серьезная и разбираться конечно нужно
тщательно.

 Отправлено: 12.02.08 20:47. Заголовок: На самом деле он у ..

На самом деле он у нас не чешет сяи признаков алергии у него, слава богу, нет. Ест любой корм с огромным удовольствием.
Но зато есть не совсем оформленый стул и по анализу крови фосфора больше чем хотелось бы, при чем когда мы ели роял канин интестинал( короткое время)--все со стулом было идеально, как вернулись на обычный (Экануба) опять какахи --не идеал,
Сейчас неделю едим натуралку--все нормализовалось,ТТТ,

все врачи говорят - "если вы едите корм--ничего более",
однако,
на форуме говорят "мы едим корм" и даем иногда кефир, творожки разные, прикормки разные, и прочее-- это как-смешанное???

 Отправлено: 12.02.08 20:49. Заголовок: Ка Де Бо Мет пишет: ..

Ка Де Бо Мет пишет:

цитата:

Если собака здорова она может всю жизнь есть хоть "Чаппи"!

ну не знаю, если щенка кормить чаппи, долго ли он будет здоров?

 Отправлено: 12.02.08 21:46. Заголовок: Ка Де Бо Мет пишет: ..

Ка Де Бо Мет пишет:

цитата:

Если собака здорова она может всю жизнь есть хоть "Чаппи"!

Чаппи едят собаки хозяивам которых не важно сколько их собачка проживёт и каково будет их качество жизни.

Таур Питерский пишет:

цитата:

Сейчас неделю едим натуралку--все нормализовалось,ТТТ,

Если Вам не лень кормить натуралкой и есть на это средства, то вне всякого сомнения, это лучше. Только натуралка должна быть правильной! В системе Барф, на мой взгляд, слишком много костей. Может я не права, не знаю. И лично меня очень смущают крылья куриные (там трубчатые кости и кожа жирная).

Таур Питерский пишет:

цитата:

на форуме говорят "мы едим корм" и даем иногда кефир, творожки разные, прикормки разные, и прочее-- это как-смешанное???

Да, это смешанное кормление. Я перелопатила кучу инфы по поводу смешанного кормления и пришла к выводу, что ничего плохого в этом нет. Другое дело, что это не всем подходит. Я сама кормлю смешанно (утром корм или творог, вечером мясо). Кормлю уже давно.

 Отправлено: 12.02.08 21:48. Заголовок: Ярс Лорик, я так ра..

Ярс
Лорик, я так рада, что ты вернулась к нам!!!!

 Отправлено: 12.02.08 21:55. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

Но зато есть не совсем оформленый стул и по анализу крови фосфора больше чем хотелось бы, при чем когда мы ели роял канин интестинал( короткое время)--все со стулом было идеально, как вернулись на обычный (Экануба) опять какахи --не идеал,

Не надо обращать особо внимание на показатели кальций - фосфор в биохимическом анализе крови (если, конечно, эти показатели не по нулям или наоборот увеличены вдвое-трое). Потому, что во первых - это латентные показатели (то есть они в течении суток могут слегка меняться), а во вторых - содержание кальция и фосфора в крови может сильно отличаться от содержания их в костной ткани.
А вот на стул надо обращать внимание. Если стул плохо сформирован, но скорее всего кром плохо усваевается. По этому ещё бывает большой объем конечного продукта.

 Отправлено: 12.02.08 21:56. Заголовок: Гера пишет: Ярс Ло..

Гера пишет:

цитата:

Ярс Лорик, я так рада, что ты вернулась к нам!!!!

Да! Я здесь!
Аську ещё не установила...

 Отправлено: 12.02.08 22:42. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

в Питере очень много больных собак разных пород. Поскольку очень многие собаки чешутся от кормов. А я все таки склоняюсь к тому что, что то не так с кормами у нас.

Всю жизнь имею собак в Питере, ни у одной никаких проблем от кормов не было. ТТТ. На протяжении последних 8 лет кормлю всех Эуканубой, никогда никаких проблем. Покупаю на складе официального представителя компании Eukanuba, в магазинах не беру, на развес тем более.

Таур Питерский пишет:

цитата:

Но зато есть не совсем оформленый стул

У нас в Питере есть уникальная возможность показать ваши какашки доктору Дроздову. Это один из самых известных паразитологов и гастроэнтерологов мирового уровня. Люди едут к нему из других стран, а мы здесь живём. Собака не нужна, только какашки и через 30 минут все ваши диагнозы и лечение, если надо. Если интересно, координаты подскажу.

 Отправлено: 13.02.08 00:14. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

Но зато есть не совсем оформленый стул и по анализу крови фосфора больше чем хотелось бы, при чем когда мы ели роял канин интестинал( короткое время)--все со стулом было идеально, как вернулись на обычный (Экануба) опять какахи --не идеал,

Это обычное явление, если пререходить с корма на корм. Дело в том, что собачий организм устроен не так как человеческий, и чем более постоянная пища у собы, тем лучше для нее,т.к. в организме на каждый корм образуется свой фермент и происходит так называемая адаптация организма. В этот период у собак наблюдается не совсем оформленый стул, это совершенно нормально. В дальшем все нормализуется.
Опять же, при переходе с любого другого корма на Ройял канин, "слабый " стул не наблюдается.

 Отправлено: 13.02.08 11:31. Заголовок: артемида пишет: У н..

артемида пишет:

цитата:

У нас в Питере есть уникальная возможность показать ваши какашки доктору Дроздову. Это один из самых известных паразитологов и гастроэнтерологов мирового уровня. Люди едут к нему из других стран, а мы здесь живём. Собака не нужна, только какашки и через 30 минут все ваши диагнозы и лечение, если надо. Если интересно, координаты подскажу. Да с удовольствием, если возможно скиньте координаты, у него еще нет наших каках Спасибо: 0

 Отправлено: 13.02.08 11:31. Заголовок: Да с удовольствием, ..

Да с удовольствием, если возможно скиньте координаты,
у него еще нет наших каках

 Отправлено: 13.02.08 11:40. Заголовок: Назарушка пишет: Эт..

Назарушка пишет:

цитата:

Это обычное явление, если пререходить с корма на корм. Дело в том, что собачий организм устроен не так как человеческий, и чем более постоянная пища у собы, тем лучше для нее,т.к. в организме на каждый корм образуется свой фермент и происходит так называемая адаптация организма. В этот период у собак наблюдается не совсем оформленый стул, это совершенно нормально. В дальшем все нормализуется. Опять же, при переходе с любого другого корма на Ройял канин, "слабый " стул не наблюдается.

Мы месяц ели эканубу(из последнего) ждали адаптации . Конечно можно было оставаться и дальше, тем более, как я писала, алергии у него нет, но пока решили попробывать так .
А вообще Что хорошего в кормах?
- это же консервы!!
- легче кормить?-согласна
- более сбалансированно?- сомнительно
- дешевле?-согласна
больше плюсов не вижу
одна коммерция, как не крути
почему то люди которые эти корма продают сами о них плохо говорят...

 Отправлено: 13.02.08 12:30. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

Мы месяц ели эканубу(из последнего) ждали адаптации .

Месяц - это вполне достаточный срок на привыкание организма к новому корму.

Таур Питерский пишет:

цитата:

А вообще Что хорошего в кормах?

По этому поводу очень много копьев сломано на К-9. Сходите туда. Там полно тем про "Сушка-натуралка".
Натуралка, это когда основа мясо!, овощи и каши - это баласт и источник углеводов (а их собачьему организму требуется немного), творог и кисломолочка. Но кто так кормит, тот не даст соврать, что это дороже, чем самый дорогой корм и возни достаточно.
Мои собаки овощи и каши не едят, поэтому мне приходится давать корм как источник углеводов. Не для кого ни секрет, что животного белка в кормах мизер, основное составляющее это белки растительного происхождения.

Таур Питерский пишет:

цитата:

одна коммерция, как не крути почему то люди которые эти корма продают сами о них плохо говорят...

Можно просто подсчитать. Мешок корма стоит приблизительно 2000 (к примеру). Вычтем из этой суммы его производство, доставку и растоможку (а это нынче дорогое удовольствие), накрутку российских посредников, рекламу и ещё чего-нибудь, то сумма останется смешная. Поэтому всё, что пишут про мирно пасущихся овечек на девственно чистых пастбищах, которые потом идут на производство кормов, мягко говоря непрада...

 Отправлено: 13.02.08 16:33. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

ну не знаю, если щенка кормить чаппи, долго ли он будет здоров?

Ярс пишет:

цитата:

Чаппи едят собаки хозяивам которых не важно сколько их собачка проживёт и каково будет их качество жизни.

Я не в примом смысле, что собаки которые кушают Чаппи здоровы на все 100! Я это к тому, что если собака здорова то она может есть любой (премиум и супер-премиум) корм!

 Отправлено: 13.02.08 19:19. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

Да с удовольствием, если возможно скиньте координаты, у него еще нет наших каках

Ну, ребята, как же так! Доктор Дроздов за 30 лет практики пересмотрел какашки почти всех животных планеты, а каках Таура ещё не видел. Срочно исправляйте ситуацию.
А если серьёзно, не было случая, чтобы Дроздов ошибся, относительно здоровья или нездоровья животного (неважно собаки, кошки, крокодила, бегемота и т. п.). Сейчас в личку напишу подробно куда и как надо отвезти ваше "добро".

 Отправлено: 13.02.08 22:00. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

одна коммерция, как не крути почему то люди которые эти корма продают сами о них плохо говорят

Никогда не слышала такого. Если корм брать в магазине, да еще на развес, то конечно там может быть все что угодно. Кормлю собак сухими кормами с момента их появления в продаже, т. е с 89 года. С 2001 года работаю с фирмой Ройал Канин. Сколько живут собаки всем известно, так вот на сухих кормах продолжительность жизни собак увеличивается, а так же увеличивается их активный образ жизни.Колли у меня на сухих кормах выросла и всю жизнь питалась ее не стало 2 года назад, она прожила 16 лет с лишним.
До последнего была очень активной собакой не смотря на перенесенный инсульт в 11 летнем возрасте.
То что пишут, что собаке достаточно 200-300 грамм мяса в день, это нонсенс. Или еще творожок с кефирчиком. Собака весом 40 кг должна съедать 1,5-2 кг мяса в день + грамм 300-500 овощей.
Сюда нужно добавить витаминно минеральную подкормку. Но не в той норме, что указана на упаковке а в 2-3 раза больше,т.к. норма расхода указывается с рассчетом на сухие корма, а не натуральные,т. к. в основном,везде кормят собак сухими кормами.

 Отправлено: 14.02.08 08:39. Заголовок: Назарушка пишет: Ск..

Назарушка пишет:

цитата:

Сколько живут собаки всем известно, так вот на сухих кормах продолжительность жизни собак увеличивается, а так же увеличивается их активный образ жизни.

Это спорный вопрос. Никто такую статистику провести не может.
Некоторые в деревнях вообще собак кормят картофельными очистками и ничего, там собаки тоже долгожители.

Назарушка пишет:

цитата:

То что пишут, что собаке достаточно 200-300 грамм мяса в день, это нонсенс. Или еще творожок с кефирчиком. Собака весом 40 кг должна съедать 1,5-2 кг мяса в день + грамм 300-500 овощей.

А вот тут я полностью согласна! Только не 2 кг. Килограмма вполне достаточно собаке, которая не работает. Да, и желательно овощей, а не крупы. Но эта кормёжка получается очень дорогой!

Кормление кормами прежде всего удобно самому владельцу! Тем более, если у него больше двух собак.

 Отправлено: 14.02.08 12:04. Заголовок: Ярс пишет: А вот ту..

Ярс пишет:

цитата:

А вот тут я полностью согласна! Только не 2 кг. Килограмма вполне достаточно собаке, которая не работает. Да, и желательно овощей, а не крупы.

Это зависит не только от того, рабочая собака или нет. У меня сьедала собака
весом 35 кг. 1,5 кг мяса утром и вечернее кормление сухой корм, при этом
не имела лишнего веса .


Ярс пишет:

цитата:

Некоторые в деревнях вообще собак кормят картофельными очистками и ничего, там собаки тоже долгожители.

А вот тут я не согласна. Цепные собаки,т.е которые не выходят со двора, при такой кормежке живут 3-6 лет, а если семья держит скот или птицу, то вся требуха достается собаке. Если же собаки на вольном содержании, то они мышкуют пополняя недостаток белка.
Ярс пишет:

цитата:

Это спорный вопрос. Никто такую статистику провести не может.

Вообще такая статистика ведется, только ее почему то не публикуют.

 Отправлено: 14.02.08 14:51. Заголовок: Назарушка пишет: В..

Назарушка пишет:

цитата:

Вообще такая статистика ведется, только ее почему то не публикуют.

Это не реально. Нужно взять несколько абсолютно одинаковых собак, с одинаковыми органами и физиологией. Поместить их в одинаковые условия и кормить одну группу кормом (опять-же каким?), а другую натуралкой (она тоже разная). Если "поместить" и "кормить" более или менее реально, то найти сами понимаете... Даже щенки из дного помёта разные...

Назарушка пишет:

цитата:

Это зависит не только от того, рабочая собака или нет. У меня сьедала собака весом 35 кг. 1,5 кг мяса утром и вечернее кормление сухой корм, при этом не имела лишнего веса .

Понятие "не имела лишнего веса" тоже может быть истолкованно по разному... То, что для Вас не лишний вес, для других толстая собака. Но вне всякого сомнения, обменные процессы у всех происходят по разному. Собственно как и у людей.

Назарушка пишет:

цитата:

Цепные собаки,т.е которые не выходят со двора, при такой кормежке живут 3-6 лет, а если семья держит скот или птицу, то вся требуха достается собаке. Если же собаки на вольном содержании, то они мышкуют пополняя недостаток белка.

Я бы не была такой категоричной. У наших соседей жил кобель, который кормился так: в миску, обмывали посуду после ужина, туда крошили хлеб и всё, зашибись! Еда готова. С цепи его вообще не отпускали. Он был злющий жуть. Прожил очень много лет. И таких примеров море. Это говорит о том, что собака в принципе может приспособиться ко всему, особенно, если это дворняга или метис.
Каждый владелец кормит свою собаку так как он считет нужным! И как ему удобно! Человек тоже может достаточно неплохо прожить на Ролтоне. Но потом он пожарит себе вкусных ароматных котлеток и сварит картошечки. А собачка ест то, что положили ей в миску.

 Отправлено: 14.02.08 17:04. Заголовок: Ярс пишет: Это не р..

Ярс пишет:

цитата:

Это не реально.

Ярс пишет:

цитата:

Даже щенки из дного помёта разные...

Люди тоже все разные, однако статистика существует, и вычисляется грубо говоря"среднеарифметическое".
И такие исследования проводят, лаборатории работают по разработке кормов. Лариса, а если Вы с этим не сталкивались, то это не значит, что этого нет.
Ярс пишет:

цитата:

То, что для Вас не лишний вес, для других толстая собака.

Вообще то в стандартах указывается, как должна выглядеть собака не имеющая лишнего веса, и это для
всех одинаково, т.е. у собаки должно быть видно 2 последних ребра.

Ярс пишет:

цитата:

обмывали посуду после ужина, туда крошили хлеб и всё, зашибись!

Попробуйте также покормить своих собак.

 Отправлено: 14.02.08 18:48. Заголовок: Назарушка пишет: Ла..

Назарушка пишет:

цитата:

Лариса, а если Вы с этим не сталкивались, то это не значит, что этого нет.

С чего Вы взяли, что не сталкивалась?

Назарушка пишет:

цитата:

Попробуйте также покормить своих собак

Ну зачем же так? На этом диалог с Вами прекращаю.

 Отправлено: 14.02.08 22:04. Заголовок: Таур Питерский пишет..

Таур Питерский пишет:

цитата:

Мы месяц ели эканубу(из последнего) ждали адаптации

Что бы делать определенные выводы, необходимо покормить собаку кормом одной фирмы,хотя бы с полгодика. Но, вы живете вместе с собакой и Вам лучше видно, по какаим то признакам, что, что то не так.
Поэтому подбирайте более подходящий корм. Первой кадебохе мы тоже подбирали корма, очень хорошо подошел Ройал(Франция) и Даймонд(США). Но т.к. у нас Даймонда в продаже небыло, мы его возили из Москвы, что очень не удобно, остановились на Ройале. Заключили договор с фирмой и уже много лет кормим им.

Ярс пишет:

цитата:

Ну зачем же так? На этом диалог с Вами прекращаю.

Ну не я начала. Разговор то идет о полноценном питании.

 Отправлено: 14.02.08 23:10. Заголовок: Я тоже кормлю собак ..

Я тоже кормлю собак смешанно. Натуралкой и кормами. И у меня тоже нет проблемм, за исключением шарпейки ей я долго подбирала корм и сейчас она ест только Белькандо и ни чего больше.

 Отправлено: 28.02.08 22:01. Заголовок: А я тоже кормлю смеш..

А я тоже кормлю смешанно,у Дани вообще проблема с едой его фиг накормиш,когда сухой корм,мы на Ориджене сидим,когда просто мясо с рисом,когда мясо птицы,я с вет.врачом прокансультировалась она одобрила,у самой говорит собаки всю жизнь на смешанном

 Отправлено: 14.03.08 09:37. Заголовок: Ярс пишет: Можно пр..

Ярс пишет:

цитата:

Можно просто подсчитать.

Я тоже считала, когда переводили Джельку на смешанное кормление. Выводы, действительно, печальные.
Я перелопатила море материалов на тему кормления (очень не хотелось уходить от сушняка, удобно и без проблем), в итоге склонилась к мясу с овощами. Но выходит дороже любого сухого корма, если еще учитывать стоимость витаминных и минеральных добавок.
Плюс еще период перехода с одного типа на другой...
У нас очень грамотная ветеринар, много лет работает в пермском цирке, опыт огромный. Они тоже кормят цирковых собачек сухими кормами. нереально их кормить натуралкой. Мы переходили к натуралке по ее "чутким руководством". Это, оказалось, непросто. При поедании сухого корма в желудке собаки вместо положенной по природе кислотной среды формируется более щелочная. Полноценно переварить мясо такой желудок не в состоянии. Это,кстати, хорошо прописано у барфистов: режим перехода на натуралку.

 Отправлено: 14.03.08 14:36. Заголовок: Джелли пишет: Это, ..

Джелли пишет:

цитата:

Это, оказалось, непросто. При поедании сухого корма в желудке собаки вместо положенной по природе кислотной среды формируется более щелочная. Полноценно переварить мясо такой желудок не в состоянии. Это,кстати, хорошо прописано у барфистов: режим перехода на натуралку.

Совершенно верно! С сухого корма на натуралку сложно перейти, а с натуралки на сухой гораздо проще.

 Отправлено: 17.03.08 07:08. Заголовок: Ярс пишет: С сухого..

Ярс пишет:

цитата:

С сухого корма на натуралку сложно перейти, а с натуралки на сухой гораздо пр

У нас тоже после сухого корма на нутуралку, месяц стул востанавливался, сейчас уже нормально стала постепенно подсыпать сухой корм, молотит одно и другое с удовольствием