Отправлено: 01.06.07 20:10. Заголовок: Поговорим про окрасы Ка де Бо

Перенос из тем про Аполло и Виланда.

 Отправлено: 28.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Salora пишет:

цитата:

такого красивого окраса

Окрас очень красивый, очень насыщенный. Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений.
Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования.
Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас?

 Отправлено: 29.05.07 01:45. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас?

Юля, я знаю... В Испании есть

 Отправлено: 29.05.07 12:51. Заголовок: Re:

Я тоже знаю что есть в Испании. Сам видел.

 Отправлено: 29.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Пишу ответ по просьбе Катюши.У нее к сожалению проблемы с компьютером .

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Окрас очень красивый, очень насыщенный. Одна беда, у ка де бо нет рыжего окраса. Есть олений. Олений и рыжий окрасы обусловлена разными генами и разным механизмом наследования. Откуда он взялся, этот красивый, рыжий окрас?

Спасибо за комплимент окрасу Аполло!
Только вот вопрос надо сформулировать несколько иначе-откуда у ка де бо взялся олений окрас?
А если еще точнее то олений в россиуской интерпритации-т.е. серый в стиле волка?
Немного официальной информации,обратимся к стандарту FCI:
Estandar FCI № 249/11.12.1996/E
Color: Atigrado, Leonardo y Negro,deseables por este orden.
Atigrado 1) тигровый,тигриный,полосатый как тигр 2)тигровый(о масти)
Leonardo светло-коричневый;цвета львиной шерсти
Negro1 1) черный
так вот,у Аполло как раз и стоит окрас в родословной-LEONARDO? что на 100% соответствует истине,т.е. насыщенный цвет львиной шерсти,а рыжим его зовут,что называется в просторечьи для упрощения описания окраса!
Кстати ,а с английского "fawn"-fawn1 1) желтовато-коричневый цвет(цвет оленя или лани)Syn: fawn color 2 желтовато-коричневый,поэтому на мой взгляд ,не слишком корректно было переводить с испанского Leonardo как fawn,но в любом случае окрас fawn не имеет отношениек серому цвету.

 Отправлено: 30.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Давайте разберемся с окрасами.
Во-первых, не LEONARDO, а LEONADO. Ну, это так, в данном случае несущественно.
Во-вторых, львов такого окраса как Аполло не существует. Львиный окрас это все оттенки песочного цвета.
В-третьих, испанцы четко разделяют цвета светло-коричневый (львиный, LEONADO) и красный или рыжий (ROJO).
Для примера выдержка из стандарта другой породы (бульмастифа): "CUALQUIER TONO ATIGRADO, LEONADO O ROJO".
"Любой полосатый, светло-коричневый или красный".
Сравните фразу из стандарта ка де бо в переводе с испанского: "Полосатый, светло-коричневый и черный" и из стандарта бульмастифа "Любой полосатый, светло-коричневый или красный".
В родословной может быть написано что угодно. Особенно в родословных выданных не РКФ. Я сталкивалась с тем, что собаки черного окраса были записаны как оленьи (хотя по генетической карте они такими на самом деле могли быть), и с тигровыми собаками, рожденными от обоих якобы оленьих родителей (что быть не может).
Может быть, в своих рассуждениях я не права. Я готова выслушать Ваши доводы, либо доводы других людей разбирающихся хотя бы элементарно в генетике.

 Отправлено: 31.05.07 13:07. Заголовок: какого же окраса львы??? :)

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Во-первых, не LEONARDO, а LEONADO. Ну, это так, в данном случае несущественно

Спасибо за поправку! Увы, опечатка, которую не заметила!

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Во-вторых, львов такого окраса как Аполло не существует.

А какого цвета эти животные?




Золотая Лиса пишет:

цитата:

В родословной может быть написано что угодно. Особенно в родословных выданных не РКФ.

Прежде всего, как раз в родословных, выдаваемых РКФ, очень часто встречаются глобальные ошибки, опечатки и т.д.
А Real Sociedad Central de Fomento de Razas Caninas en Espaсa, т.е. для краткости RSCE, является членом FCI и выдает свои родословные в четком соответствии с действующим стандартом, особенно, принимая во внимание, что порода ка де бо - испанская, и они утверждали стандарт.


Золотая Лиса пишет:

цитата:

Я сталкивалась с тем, что собаки черного окраса были записаны как оленьи (хотя по генетической карте они такими на самом деле могли быть), и с тигровыми собаками, рожденными от обоих якобы оленьих родителей (что быть не может). Может быть, в своих рассуждениях я не права. Я готова выслушать Ваши доводы, либо доводы других людей разбирающихся хотя бы элементарно в генетике.

Для того, чтобы четко иметь возможность просчитывать цвет, и тем самым говорить о возможности или невозможности какого либо окраса, необходимо иметь родословную на каждую интересующую в таком ракурсе собаку как минимум на 4- 5 поколений с указанными окрасами по каждому предку и со статистикой окрасов по каждому помету в этой родословной.
У ка де бо нет разделения вязок по окрасам, нет долгосрочной статистики...

 Отправлено: 31.05.07 13:13. Заголовок: Re:

и все же , на данный момент, значительно актуальнее почему под окрас "олений" у нас идут собаки - серые, чепрачные и почти что белые?

 Отправлено: 31.05.07 13:28. Заголовок: Re:

А мне еще интересно почему в некоторых родословных стоит окрас cafe au lait .Такого окраса в стандарте нет вообще и что? РКФ регистрирует за милую душу!!!!! Сами испанцы предпочитают более насыщенные тона,что в львином окрасе,что в тигровом. Другое дело,что касается всего стандарта,он не прописан с точностью до запятой,как это сделано в других породах. Поэтому мы можем спорить до бесконечности ,до тех пор ,пока Испания не доработает стандарт.

 Отправлено: 31.05.07 13:44. Заголовок: Re:

Белые ка де бо ,считаются -дисквалификацией по окрасу и что? Почти всех белых ка де бо пишут в оленьий окрас или Cafe au lait. Как к этому относится? Я белого оленя не встречала. Сразу пишу,что имею конкретно в виду ка де бо стоящую рядом с Максом на веточке Виланда. Или это считается нормальным окрасом? И вообще ка де бо ли это?

 Отправлено: 31.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Catherine MF пишет:

цитата:

А какого цвета эти животные?

А эти?
Вот так эти львы выглядят по-настоящему.







Catherine MF пишет:

цитата:

в родословных, выдаваемых РКФ, очень часто встречаются глобальные ошибки, опечатки и т.д.

Первичная родословная выдается на русском языке, прочитайте, укажите на ошибку.

Catherine MF пишет:

цитата:

RSCE, является членом FCI и выдает свои родословные в четком соответствии с действующим стандартом,

РКФ тоже является членом ФЦИ.
Catherine MF пишет:

цитата:

Для того, чтобы четко иметь возможность просчитывать цвет, и тем самым говорить о возможности или невозможности какого либо окраса, необходимо иметь родословную на каждую интересующую в таком ракурсе собаку как минимум на 4- 5 поколений с указанными окрасами по каждому предку и со статистикой окрасов по каждому помету в этой родословной.

Смотря какие окрасы. Есть элементарные законы генетики согласно которым, некоторые окрасы элементарно просчитываются без какой-либо родословной. Есть окрасы которые можно получить только от определенных комбинаций и никак по-другому. Для примера приведу Вам самую простую задачу по генетике. Для ее решения не нужны никакие родослвные. Решайте.
Четыре суки - NN 1,2,3 и 4 - повязаны одним и тем же черным кобелем. Сука N1, коричневая, ощенилась несколькими щенками, один из которых - коричневый, остальные неизвестны. Сука N2, коричневая, ощенилась черным щенком. Сука N3, черная, ощенилась коричневым щенком. Сука N4, черная, принесла много щенков - все черные. Каковы генотипы кобеля и всех четырех сук? Какое потомство должно ожидаться от этих 4-х вязок?

Марина Питер пишет:

цитата:

в некоторых родословных стоит окрас cafe au lait .Такого окраса в стандарте нет вообще и что? РКФ регистрирует за милую душу!!!!!

РКФ не регистрирует окрасы в родословных других стран, а регистрирует саму родословную. А что там написано - это на совести и ответственности стороны, выдавшей этот документ.

Марина Питер пишет:

цитата:

Белые ка де бо ,считаются -дисквалификацией по окрасу и что? Почти всех белых ка де бо пишут в оленьий окрас или Cafe au lait. Как к этому относится? Я белого оленя не встречала. Сразу пишу,что имею конкретно в виду ка де бо стоящую рядом с Максом на веточке Виланда. Или это считается нормальным окрасом? И вообще ка де бо ли это?

Я считаю, что это просто не ка де бо.
Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса.



Вообще, разбор окрасов дело интересное. Конечно, стандарт ка де бо в окрасах прописан очень коротко и переведен по-разному. Почему англичане перевели светло-коричневый в олений я не знаю (у них львов нет ). Но согласитесь, что LEONADO и ROJO разные окрасы.
С инетресом жду Ваших ответов.

 Отправлено: 31.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса.

Это действительно так. Белой Таир точно нельзя назвать. Просто при солнечном дне и неправильно настроенном фотоаппарате бывают такие казусы. Вот еще одна фотка. Разница видна очень четко:

А есть еще такая забавная фотка:

Но ведь Таир же не розового цвета!

А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают!

 Отправлено: 01.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Velvet Tair пишет:

цитата:

Это действительно так. Белой Таир точно нельзя назвать. Просто при солнечном дне и неправильно настроенном фотоаппарате бывают такие казусы. Вот еще одна фотка. Разница видна очень четко: А есть еще такая забавная фотка: Но ведь Таир же не розового цвета! А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают!

А мы Таир и не обсуждаем ! Я говорила о конкретной собаке !Там видно,что она белая или грязно -белая.В белом окрасе тоже встречаются разные тона. Я видела фото этой собаки в разных ракурсах,в разную погоду и в разном возрасте!!!!
Я полностью согласна с Юлией,что это просто не ка де бо!!!! Но эта собака была продана для разведения!!!!
И это гораздо страшнее!
Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!!
А на счет кушания-это некрасиво!
Давайте уважать друг друга !
И раз уж Вы так радеете за окрас -не забывайте о приоритетных окрасах!!!!

 Отправлено: 01.06.07 10:46. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

А эти? Вот так эти львы выглядят по-настоящему.

Вы хорошо владеете программой обработки изображений!
В отличии от Вас я поставила необработанные фото

Velvet Tair пишет:

цитата:

А у Вас львы такого-то термоядерного цвета Видимо они что-то не то кушают!

Да, уж, не знала, что у нас столько знатоков живой природы, и особенно - специалистов по окрасам львов!
Было бы значительно лучше для породы ка де бо в России, если бы было больше специалистов по породе, которые бы обращали внимание на корректность окраса, правильный рост собак (не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно), здоровые суставы, и не бульдогообразный тип корпуса и головы в целом
Не понимаю на каком основании Вы пытаетесь приписать моей собаке окрас ROJO, учитывая, что вживую Вы собаку не видели и не представляете себе как она выглядит
Apollo De Sa Pleta - имеет правильный зрегистрированный в точном соответствии с действующим стандартом окрас leonado

 Отправлено: 01.06.07 10:55. Заголовок: Re:

Очень интересные споры, но может лучше в ветку по окрасам?

Catherine MF пишет:

цитата:

не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно)

Согласна, но лучше уж так, чем 76 см. Если на пару см ниже 52 - это легче исправить правильно подобрав пару.

Catherine MF пишет:

цитата:

не бульдогообразный тип корпуса

А вот это мне непонятно , поясните, плз, что под этим подразумевается - мне интересно. Если можно лучше несколько фоток такого типа корпуса и нормального, чтобы понять.

 Отправлено: 01.06.07 11:08. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Очень интересные споры, но может лучше в ветку по окрасам? Марина, неплохая идея! layza пишет: [quote] Согласна, но лучше уж так, чем 76 см. Если на пару см ниже 52 - это легче исправить правильно подобрав пару. Рост должен быть в стандарте,иначе для чего его создавали!!!! Низкий рост и высокий-это оба неправильно. Владелец высокой собаки тоже может сказать,что при правильной вязке получатся хорошие щенки!!!!! Почему в других породах стандарт един для всех и судьи внимательно смотрят как на рост,прикус,так и на окрас.А у нас все лазейки ищут? layza пишет: [quote] А вот это мне непонятно , поясните, плз, что под этим подразумевается - мне интересно. Если можно лучше несколько фоток такого типа корпуса и нормального, чтобы понять.

Марин,посмотри на английских бульдогов и поймешь,о чем говорит Катя. У нас есть собаки у которых передние лапы выгнуты как у бульдога,низкий рост и голова,которая не отличается от бульдожьей.

 Отправлено: 01.06.07 11:28. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:
[quote]

Я считаю, что это просто не ка де бо.
Но приведенные выше фото львов, показывают, что не всегда фотография передает правильно окрас. Вот эта ка де бо выглядит почти белой на фото, но в жизни это четко палевая собака, просто светлая, без примеси темного волоса.



Да,но согласитесь,что есть ка де бо белого цвета,у которых в родословной записано fawn! К кому предъявлять претензии? К заводчику,который указал данной собаке такой окрас,а не выбраковал её!
Если говорить,что такого окраса как у Аполло у львов не существует,то и половину светлых надо убирать,а я не видела совсем светлых(белых) львов и оленей!!!! Хотя нет-вру, видела !!! В передаче по каналу "Animal Planet"
были БЕЛЫЕ ЛЬВЫ !!!!!! Их так и называют,так вот их окрас ,как раз ,ко многим ка де бо подходит.







Дело интересное,только многим не нужное...
То,что у англичан нет львов-проблемы не снимает,слово львиный в английском языке есть. И окрас совершенно разный.Меня удивляет одно,почему никто в России за все эти годы не задался вопросом,почему в стандарте FCI ,в разных переводах, стоит разный окрас? НКП это было не нужно,не тогда не сейчас.
Мы можем сколько угодно тыкать на испанцев,что это их проблема,но если бы в FCI приходили письма от НКП с просьбой разобраться с этим вопросом,то думаю, дело было бы давно решено и сейчас бы мы на эту тему не спорили!!!!
Я согласна,что Leonado и ROJO- разные окрасы,но если сравнить окрас бордоса и Аполло,то они разные.У бордосов другой окрас.

 Отправлено: 01.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Марина Питер , хочется с вами не согласится в вопросе предпочтений спанцев - две мнографики подряд выигрывает светлая собака, не тигровая и не рыжая. Поэтому, мне кажется, что светлый цвет не есть менее предпочтительным.

 Отправлено: 01.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Марина Питер
Понятно, что рост должен быть в стандарте.
Однако по словам Серхио, например, и не только, если собака в остальном супер, то она должна использоваться в разведении.
Это лучше нежели в разведении будут средние собачки, т.к. один недостаток исправить проще.

Я лишь хотела сказать, что разницу в пару см вниз или вверх от стандарта, коли собака пускается в разведение исправить легче. Можно конечно и 76 см исправить, если крови уникальные и собака очень важна, но это бог знает сколько времени и труда и делать это должен очень граммотный в генетике в первую очередь человек. ИМХО - я бы просто не использовала такую собаку в племенной работе.

И выше стандарта собаки и ниже получали титулы, а почему эксперты не меряют рост (точнее не все эксперты) и не смотрят все остальное так тщательно - это я не могу сказать. Серхио тоже не мерил.

Про корпуса поняла, спасибо.

 Отправлено: 01.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

почемы с стандарте FCI в разных переводах стоит разный окрас? НКП-это было не нужно,не тогда не сейчас.

Мне тоже интересно, и очень жаль, что НКП этим не занимается.

 Отправлено: 01.06.07 11:37. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

Марина Питер , хочется с вами не согласится в вопросе предпочтений испанцев - две мнографики подряд выигрывает светлая собака, не тигровая и не рыжая. Поэтому, мне кажется, что светлый цвет не есть менее предпочтительным.

А вы его видели?! Основной окрас Рембо -рыжий!!!Но много светлого.Сходите на ветку о монографике и увидите!!!!!
По поводу окраса вообще внимательно читайте стандарт!!!! Там четко написано,что насыщенные тона более предпочтительны!!!!! Это не значит что хуже,просто ,если будут стоять две совершенно одинаковые собаки по типу,то выйграет собака с наиболее правильным окрасом!!!! Но только при этом условии.
На монографике выигрывают собаки имеющие наиболее правильный тип для судьи,который судит данную выстаку!!!!!
В 2006 году Лучшим Юниором стал мой кобель ,имеющий тигровый окрас! И на всех выставках без исключений ,все судьи отмечают ему окрас!!!!

 Отправлено: 01.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Ну и где вы тут светлый окрас видите?

 Отправлено: 01.06.07 11:48. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Марина Питер Понятно, что рост должен быть в стандарте. Однако по словам Серхио, например, и не только, если собака в остальном супер, то она должна использоваться в разведении. Это лучше нежели в разведении будут средние собачки, т.к. один недостаток исправить проще. Я лишь хотела сказать, что разницу в пару см вниз или вверх от стандарта, коли собака пускается в разведение ,исправить легче. Можно конечно и 76 см исправить, если крови уникальные и собака очень важна, но это бог знает сколько времени и труда ,и делать это должен очень граммотный в генетике ,в первую очередь ,человек. ИМХО, я бы просто не использовала такую собаку в племенной работе. И выше стандарта собаки и ниже получали титулы, а почему эксперты не мериют рост (точнее не все эксперты) и не смотрят все остальное ,так тщательно - это я не могу сказать. Серхио тоже не мерил. Про корпуса поняла, спасибо.

Марина,я с тобой полностью согласна !!!! Для меня низкий рост имеет значение,если у собаки куча проблем помимо него! Но если собака гармонична,то это не проблема!
Я просто говорю,как отвечают владельцы собак,чей рост выше нормы!!!!
На монографике 2005 года был ка де бо c окрасом более насыщенным чем у Аполло,с очень красивой(по моему мнению )головой,но с низким ростом.В классе он выйграл,но ЛПП не стал.

 Отправлено: 01.06.07 11:50. Заголовок: Re:

Ничего личного, просто мое мнение о глобальном вопросе:

вообще, все споры о типах и цветах кажутся мне бесполезными. Ка де бо прийдет к тем вариациям, которые захочет видеть обычный собаковод. Вот я, например, когда покупала свою собаку хотела только светлый цвет. И если бы такой вариант был не возможен, я бы завела другую породу. Мне кажется, что чем больше доступных вариаций, тем лучше.

А про спор в целом - я согласна с мыслью Архесы (я это уже говорила), что надо ездить и показывать породу, если есть желание - лобировать среди зрителей свой тип, показывая СВОЮ собаку... морды, окрасы, хвосты и прочее решатся сами собой...

как и многие, я тоже недоумеваю, почему на Европе будет 8 собак... почему это так здорово никуда не поехать, а потом жаловаться на незнание экспертами породы, стандарта, окрасов и голов... и говорить что титулы это ничего не значит... почему некоторые не пытаются конкурировать с собаками путешествующими, а предпочитают критиковать их из дому?

 Отправлено: 01.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Марин, я не хочу ввязываться в спор, который считаю бесполезным (почему - я уже выше написала). Я предложу лишь взглянуть на фотографии с монографики. Мне кажется цвет именно этих собак можно назвать львиным.

Подрастающее поколение:



[img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007.%20Mejor%20Cachorro%20hembra.jpg[/img]

[img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007Mejor%20Muy%20Jovenes%20Machos.jpg[/img]

А вот и наличие серого цвета:
[img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Intermedia%20Hembra.jpg[/img]

[img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Macho%20Absoluto.jpg[/img]

[img]http://www.cadebouspain.es/imagenes/Monogr%E1fica%20Ca%20de%20Bou%202007%20Mejor%20Campe%F3n%20Macho.jpg[/img]

 Отправлено: 01.06.07 14:44. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:
[quote]
Марин, я не хочу ввязываться в спор, который считаю бесполезным (почему - я уже выше написала). Я предложу лишь взглянуть на фотографии с монографики. Мне кажется цвет именно этих собак можно назвать львиным.





Ирина,я согласна,что у Центурии окрас львиный.Остальные фото к сожалению не видны.
А что,вы этим хотите сказать? Честно говоря вас я не понимаюНа самом деле мы не спорим,а каждый высказывает свое мнение.
Вы сами принимая участие в разговоре об этом несколько раз ошиблись,начиная с окраса Рембо и кончая вашим заявлением,что ка де бо прийдет к тем вариациям ,которые захочет видеть обычный сабаковод. То,что захочет увидеть обычный собаковод-это ужас !!!!! По вашим словам получается,что каждый как захочет так и будет разводить!!!!! Мы тогда породу потеряем!!!!! Есть стандарт и в любой породе все уважаемые заводчики стремятся к идеалу,а не лепят то что хотят!!!!
В каждой породе достаточно ограниченные окрасы и они четко оговорены!!!!!
Вы пишите,что хотели иметь светлую собаку,но это больше подходит на окрас Velvet Tair.У собаки четкий,ровный окрас. У вас судя по фото собака оленьего окраса ,но не львиного. Может вы не четко сформулировали свою мысль относительно того окраса,который хотели иметь?Тогда прошу прощения! У вас растет красивый кобель и очень здорово,что вы возите его по разным выставкам !!!!! Мы тоже дома не сидим и по мере возможности возим своих собак зарубеж,в том числе и на монографику! Я преклоняюсь,перед теми владельцами,которые не смотря на затраты возят своих собак по миру!!!!

А возвращаясь к испанцам,то на семинаре 2005 года у них поднимался вопрос об окрасе.Их беспокоит что у ка де бо стало меньше встречаться насыщенных окрасови стало все большевсетлых и засветленных. Что мало собак с тигровым окрасом.
У каждого из нас свой вкус и это нормально.Каждый выбирал себе собаку того окраса,которого хотел.
Разговор не об этом! Есть стандарт и в разных переводах стоит разный окрас ! Пока не будет внесена ясность в английскую и русскую версию спорить бесполезно.Желательно,что бы все было четко оговорено.
И в стандарте нет окраса хуже или лучше,есть понятие ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО.
Болеро у нас тоже светлая,но от этого её меньше не любятеё хозяева.

 Отправлено: 01.06.07 15:36. Заголовок: Re:

Марин, я же не против стандарта! Я говорила лишь о том, что споры бесполезны, они ни к чему не приведут. Вы же понимаете, что стандарт можно трактовать как угодно (даже самый щепетильный) и акценты в нем расставлять можно тоже по-любому. А когда я говорила, что обычные собачники сформируют тип собаки, я имела в виду, что не стоит забывать, что собака это животное по сути "созданное" человеком для каких-либо своих потребностей. Большинство питомников это организвации с коммерческой деятельностью, в них знающие люди (очень надеюсь, что с подходящим образованием) занимаются селекцией и прочей деятельностью, не имеющей ничего общего с аматорством (в это я бы тоже хотела верить). Заводчики продают свой труд, знания и полученный результат. А результатом будет то, что люди захотят завести себе на 10 лет жизни. И результат (надеюсь) будет в рамках стандарта. Для этого и выставки проходят, чтобы порода оставалась в его пределах.

Но пусть лучше в стандарте распишут все допустимые цвета, а не урежут их колличество. Мне жаль, что некоторые породы собак потеряли себя потому что они перестали быть нужными человеку или перестали ему нравится. Сегодня собака - это домашний любимец человека. Еду нынче "добывают" в супермаркетах, а воров проганяет сигнализация и пистолет. И наврядли любящий хозяин воспользуется силой свой собаки по ее историческому назначению. Это современный мир и собаки в нем ценятся в первую очередь за красоту и уже во вторую - за способности. Поэтому, как по мне, то пусть лучше стандарт, в данном случае категорию окрасов, расширяют, а не ужимают. Сегодня я думаю так.

 Отправлено: 01.06.07 16:42. Заголовок: Re:

Ирин,про пистолет не согласна.У нас всегда собака была для охраны.Клашку брала,в первую очередь,для охраны.По стандарту эта было то,что мне нужно и к тому же необыкновенно красива.

 Отправлено: 01.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!! А на счет кушания-это некрасиво! Давайте уважать друг друга ! И раз уж Вы так радеете за окрас -не забывайте о приоритетных окрасах!!!!

Марина, разве я писала о том что мне не нравится Аполло и его окрас?
Я поддержала пост Юли о том, что фото не всегда передает реальный окрас! И разместила для примера фото Таир.
Марина Питер пишет:

цитата:

А мы Таир и не обсуждаем ! Я говорила о конкретной собаке !Там видно,что она белая или грязно -белая.В белом окрасе тоже встречаются разные тона. Я видела фото этой собаки в разных ракурсах,в разную погоду и в разном возрасте!!!!

Я прекрасно отдавала себе отчет, что речь шла не про нее. Но разве этот форум существует не для того, чтобы каждый кто желает мог высказать свое мнение по тому или иному вопросу?
Мне странно, что в ответ на невинную шутку про окрас львов (который положа руку на сердце действительно не соответствует действительности) Вы начинаете учить меня уважать других.
Catherine MF пишет:

цитата:

Да, уж, не знала, что у нас столько знатоков живой природы, и особенно - специалистов по окрасам львов! Было бы значительно лучше для породы ка де бо в России, если бы было больше специалистов по породе, которые бы обращали внимание на корректность окраса, правильный рост собак (не стоит забывать , что ка де бо ниже 52 см не есть слишком правильно), здоровые суставы, и не бульдогообразный тип корпуса и головы в целом

Catherine MF, простите, но тему с окрасами львов завела не я. Почитайте внимательно предыдущие посты.

 Отправлено: 01.06.07 19:13. Заголовок: Re:

bosar , мнения могут расходиться, это естественно :) У меня дома еще нет, но если бы надо было его охранять, я бы все равно поставила там сигнализацию и положила бы в тумбочку пистолет ;) а собака для меня это член семьи, выпускать которого на бандитов не хотелось бы. Буду отстреливаться

 Отправлено: 01.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

а собака для меня это член семьи, выпускать которого на бандитов не хотелось бы. Буду отстреливаться

У нас,к счастью,пока достаточно,что есть собака,даже не зависит на том злая она или нет.И очень надеюсь,что не дойдет к ситуации,когда надо отстреливаться.А "собака для охраны" не означает,что она не член семьи.Когда муж дома,я тоже сплю спокойнее(вроде как тоже охрана)

 Отправлено: 01.06.07 19:41. Заголовок: Re:

bosar пишет:

цитата:

У нас,к счастью,пока достаточно,что есть собака,даже не зависит на том злая она или нет.И очень надеюсь,что не дойдет к ситуации,когда надо отстреливаться.А "собака для охраны" не означает,что она не член семьи.Когда муж дома,я тоже сплю спокойнее(вроде как тоже охрана)

Про мужа это Вы точно подметили!

 Отправлено: 01.06.07 19:42. Заголовок: Re:

bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом?

 Отправлено: 01.06.07 20:01. Заголовок: Re:

Уважаемые дамы и господа!
Чтобы никого не обижать, предлагаю администратору перенести все эти расуждения об окрасах в отдельную ветку, например в "разведение".
Из всего вышенаписанного Вами я поняла, что никто из Вас не разбирается в генетике окрасов. Очень жаль. Я надеялась, что хотя бы сейчас пойдет более-менее профессиональный разговор людей знающих, а не обычные: "ах, какие все красавцы, ах, поздравляем и пр. " Но что спрашивать с Вас, если у нас госпожи президент и вице-президент НКП не имеют кинологического образования и, кажется, считают, что оно им и не нужно.
Catherine MF пишет:

цитата:

Вы хорошо владеете программой обработки изображений! В отличии от Вас я поставила необработанные фото

Я действительно умею работать с фотографиями, но поверьте мне, те фото львов, что поставили Вы, на самом деле были обработаны в красном фильтре. Вы ведь не сами фотографировали этих зверей? По большому счету это всего лишь необидная демонстрация того, что можно сделать из любого изображения. Хотите зеленых львов? Будут.
Я не хотела никого обидеть или задеть чьи-то чувства и, если все-таки это получилось, то приношу свои извинения. Больше в ветке Аполло писать я не буду, подожду, пока админ перенесет ветку.

 Отправлено: 01.06.07 20:22. Заголовок: Re:

Все перенесено.

 Отправлено: 01.06.07 21:14. Заголовок: Re:

Юлия Геннадьевна,
Браво!!!!

 Отправлено: 01.06.07 21:31. Заголовок: Re:

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом?

Каюсь, я.

 Отправлено: 01.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Вот, что я нашла по определению окрасов, напримере Шар-пеев.
(источник РНКП Шар-пеев - http://sharpei.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=53)

Ставлю частично.

Олений. Вероятно, это один из самых древних окрасов шар-пея, т.к. название "собака с песочной шерстью" (на китайском примерно так: "Ша-пи до") могло относиться не только к фактуре шерсти, но и к ее цвету. Вариации этого окраса - оттенки золотистого, песочного. От светлого до довольно насыщенного, но без красноты.

Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди.

В то же время, большинство оленьих шар-пеев с типом шерсти "хорс" могут иметь достаточно равномерный светлый олений окрас. Зачастую в быту олений окрас называют "палевым", "песочным" или "рыжим". Подобные названия оленьего окраса до сих пор еще можно встретить и в официальных родословных некоторых шар-пеев. Однако регистрации подлежит название "олений", т.к. под "палевым" и "песочным" так же можно понять и кремовый, а под "рыжим" вообще все вариации окрасов – красный, олений, изабелла, и все их дильютные производные.

 Отправлено: 01.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Оттуда же.

Красный. Один из самых распространенных окрасов среди современных шар-пеев. Вариации от насыщенного красного (как у ирландского сеттера) до светло-рыжего. Главный элемент окраса - рыжина, которая отсутствует (или слабо выражена) у собак оленьего окраса. Наиболее модным считается т.н. махагоновый окрас - очень яркий, сочный красный, как у ирландского сеттера. Несмотря на то, что этот окрас заводчики уже давно выделяют как вполне самостоятельную единицу, в официальных документах он регистрируется как "красный". Другое название красного окраса, которое можно услышать в быту и увидеть в некоторых родословных - "рыжий". Это не совсем корректно, т.к. "рыжий" - очень объемное обозначение, которое может включать в себя и олений, и красный окрасы, и их дильютные производные.

Красный окрас – один из наиболее однородных светлых окрасов у шар-пеев. В отличие от оленьего окраса (и от красно-оленьего) красный окрас практически лишен переходов от темного к светлому, не имеет осветленных участков на бедрах, животе и т.д..

Красный олень. Данный окрас выделен в самостоятельный исключительно для удобства заводчиков, которые могут испытывать трудности с идентификацией окрасов у щенков в момент их актировки. Фактически, красный олень – это светло-красный не насыщенный окрас, может быть довольно "пестрым", т.е. иметь основные признаки оленьего окраса (белесые места под хвостом, на животе и т.д.), но в то же время быть более рыжим, чем олений окрас. Поскольку интенсивность окраса и оттенок (рыжий или песочный) у некоторых щенков становится очевидным только после первой линьки, не исключены ошибки в идентификации окраса при регистрации помета (в 45 дней).

Если у заводчика есть сомнения, как правильно записать окрас – красным или оленьим, имеет смысл записывать его как "красный олень". У владельца щенка при желании всегда будет возможность сделать корректировку окраса, получив описание от эксперта-породника на одной из монопородных выставок.

 Отправлено: 01.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Словарь собаковода.

Львиный - окрас собак: однотонный желтовато-песочный

 Отправлено: 01.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Стандарт в оригинале:

COLOR: Atigrado cuanto más oscuro mejor, leonado, y se admite el negro como color menos deseable.

Он-лайн переводчик переводит вот так (я не сильна в испанском языке):

ЦВЕТ: Полосатый темнее лучший, светло-коричневый, и допускается негр (речь о черном окрасе) как наименее желательный цвет.

Что касается окрасов конкретных собак, ИМХО - чтобы определить окрас - нужно видеть живьем , поставить рядом несколько собак и сделать это на улице днем, т.е. при хорошем дневном свете.

 Отправлено: 02.06.07 09:23. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Что касается окрасов конкретных собак, ИМХО - чтобы определить окрас - нужно видеть живьем , поставить рядом несколько собак и сделать это на улице днем, т.е. при хорошем дневном свете

прочитала все внимательно, было бы кадебо столько сколько шар-пеев, может и следовало бы цепляться к окрасам, а пока их в разы меньше, то уж окрасы это самое меньшее зло в породе. И окрас Апполо очень красивый (мое мнение), если уж беззубые собаки ( по 5-8 зубов отсутвуют) в ход в разведение идут, трусливые и излишне агрессивные тоже туда же, где уж тут до окрасов.

Я сегодня веду утром двух кадебо, навстречу хозяйка с боксерихой, еле удерживает ее на поводке, у меня Дейка на нее настророжилась, я ей просто сказала, идем мимо, собака тебе не нужна и все. Именно характером, поведением отличается кадебо от других собак. Мне лично как владельцу кадебо все равно какой у моей собаки окрас. Я не любила тигров, а теперь очень люблю Немо и его детишек тигровеньких.

 Отправлено: 02.06.07 09:30. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

если уж беззубые собаки ( по 5-8 зубов отсутвуют) в ход в разведение идут, трусливые и излишне агрессивные тоже туда же

Это ужасно!!! Но для этого тоже есть свои темы.

Ириш, никто не спорит, что ка де бо меньше и не придираюсь я к окрасам.
ИМХО - Мне просто интересно вообще разобраться в окрасах, что и как есть в нашей породе, т.к. возникла такая тема.
Потому я и поискала ответы на вопросы в нете, и поделилась тем, что нашла здесь со всеми, теперь можно все это обсудить.

 Отправлено: 02.06.07 09:34. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Вам не нравится окрас Аполло? Вы считаете его неправильным? Посмотрите на фото его родителей!!!! На фото его дяди!!!

Можно Вас попросить поставить эти фото? Пожалуйста, это многим будет интересно.
Марина Питер пишет:

цитата:

есть ка де бо белого цвета,у которых в родословной записано fawn! К кому предъявлять претензии? К заводчику,который указал данной собаке такой окрас,а не выбраковал её!

Конечно, нужно предъявить претензии заводчику! Несмотря на то, что российских экспертов многие ругают за незнание породы, но думаю, что в России эта беленькая миленькая дворняжка не получила бы даже "хоря".
К сожалению не ставятся сейчас фотографии! Какой-то сбой.

Ну, так кто решит задачу по окрасам? Попрошу Лунную Радугу и LAYZA не писать ответ!
layza пишет:

цитата:

Словарь собаковода. Львиный - окрас собак: однотонный желтовато-песочный

Я не думаю, что действительный окрас Аполло соответствует этому определению. Он и не львиный, и не олений.

Рыжий, насыщенный окрас скорее всего "потянулся" от вязок предков с боксером, или канарским догом, или стафом, или еще с какой-то другой породой. Он является доминантным и при вязке собаки с таким окрасом на более светлую (не берем тигровый, он тоже доминантный), часть щенков или все (зависит от гомозиготности или гетерозиготности рыжего родителя) будут повторять рыжий окрас.

Марина Питер пишет:

цитата:

ка де бо прийдет к тем вариациям ,которые захочет видеть обычный сабаковод. То,что захочет увидеть обычный собаковод-это ужас !!!!! По вашим словам получается,что каждый как захочет так и будет разводить!!!!! Мы тогда породу потеряем!!!!! Есть стандарт и в любой породе все уважаемые заводчики стремятся к идеалу,а не лепят то что хотят!!!!

Вот тут я согласна. Есть стандарт и к нему обязательно нужно стремиться. У нас и так, из-за некоторых зарубежных "политиков от собаководства", многие слегка тронулись умом.

 Отправлено: 02.06.07 10:01. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Ириш, никто не спорит, что ка де бо меньше и не придираюсь я к окрасам.

Мариночка, да я и не в претензии, просто написала свое мнение по окрасам. Собак мало, хороших еще меньше, если на окрасы внимая обращать, то их не будет вовсе. А обсудить конечно хорошо. мне лично кадебо всех окрасов нравятся без исключения.

 Отправлено: 02.06.07 10:11. Заголовок: Re:

Простите за невежество, я не понимаю тигровых.
Не вижу глаз...

 Отправлено: 02.06.07 10:37. Заголовок: Re:

sanya пишет:

цитата:

Не вижу глаз...

Глаза там хорошо видны!!!!!!!! Жаль, что фоторадикал глючит.

 Отправлено: 02.06.07 10:39. Заголовок: Re:

sanya
тогда по этой ссылке попробуйте посмотреть. У меня там есть крупным планом фотка глазок тиграша!
http://cadebou.borda.ru/?1-5-0-00000056-000-40-0-1180467150

 Отправлено: 02.06.07 10:47. Заголовок: Re:

Спасибо,
Понял, не дурак.

 Отправлено: 02.06.07 10:54. Заголовок: Re:

sanya пишет:

цитата:

Понял, не дурак.

просто светло-тигровый окрас - моя слабость!

 Отправлено: 02.06.07 11:11. Заголовок: Re:

Фотка пенесена из темы про Виланда, чтобы целостность разговора ниже не терялась.



Марина Питер пишет:

цитата:

А это не друг,а подруга ка де бо.....

Прошу прощения, подруга странная - без обид.

 Отправлено: 02.06.07 11:25. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Прошу прощения, подруга странная - без обид.

Марина,а я сама очень удивилась когда мне сказали,что это ка де бо !
Потом еще больше,когда узнала,что эту собаку приобрели для разведения !!!!! А потом глубоко задумалась, узнав из какого питомника эта собака

 Отправлено: 02.06.07 11:26. Заголовок: Re:

Марина Питер пишет:

цитата:

Марина,а я сама очень удивилась когда мне сказали,что это ка де бо ! Потом еще больше,когда узнала,что эту собаку преобрели для разведения !!!!! А потом глубоко задумалась, узнав из какого питомника эта собака

Кошмар! А владельцы всерьез хотят ее пустить в разведение?
А из какого она питомника, если не секрет? (хотя бы какая страна)

 Отправлено: 02.06.07 12:08. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Можно Вас попросить поставить эти фото? Пожалуйста, это многим будет интересно. Сейчас поищу ! Золотая Лиса пишет: [quote] Конечно, нужно предъявить претензии заводчику! Несмотря на то, что российских экспертов многие ругают за незнание породы, но думаю, что в России эта беленькая миленькая дворняжка не получила бы даже "хоря". К сожалению не ставятся сейчас фотографии! Какой-то сбой. Юлия,совершенно с Вами согласна по поводу этой собачки !!!! Мне честно говоря ,жалко её владельца,ведь он покупал собаку для разведения!!!!!! В Голландии,она почти такую оценку и получила!!!! Беда в том,что владалец считает ,что так и должно быть....Хотя у него есть кобель ка де бо,который более похож на ка де бо. Но так как он купил её в самом известном питомнике Osanna,то уверен ,что все хорошо. Зачем продавать собаку для РАЗВЕДЕНИЯ ,которая даже отдаленно не напоминает ка де бо??? Какая разница,кто её предки!!!! Надо же смотреть на конкретную собаку!!!!! Для чего тогда существует племотбор? Я не считаю себя специалистом,мне еще очень многому надо учится.Стараюсь изучать больше литературы,и т.д..Это все теория,а практика очень часто далека от теории. Золотая Лиса пишет: [quote] Вот тут я согласна. Есть стандарт и к нему обязательно нужно стремиться. У нас и так, из-за некоторых зарубежных "политиков от собаководства", многие слегка тронулись умом.

Все хорошо,когда в меру !!!!

 Отправлено: 02.06.07 12:48. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Odysseus R.J. Osanna пишет: цитата: bosar , гигиги, кто ж плохо спит, когда муж рядом? Каюсь, я.

Я же говорю,когда дома.Какой же сон,когда рядом.
А от кого выскочил такой окрас? Там же нет белых животных.

 Отправлено: 02.06.07 14:26. Заголовок: Re:

bosar пишет:

цитата:

Если я правильно поняла,польского разведения?

польского? но возможно вce.
Если собака была бы черной, была бы похожa на бестиара.

 Отправлено: 02.06.07 15:34. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Кошмар! А владельцы всерьез хотят ее пустить в разведение? А из какого она питомника, если не секрет? (хотя бы какая страна)

Марина,её купили именно для разведения!!!!! Хозяин сам так сказал ,и ими куплен еще кобель.
Он купил собаку в Osanne .
По фото щенка,уже было видно,что тут врятли будет ка де бо. Меня просто удивляет ,зачем продавать собаку
даже отдаленно не похожую на ка де бо для разведения?
У каждого заводчика могут быть хорошие и плохие пометы,но зачем продавать таких собак в разведение?
Такая собака должна сидеть дома....
А у хозяина очень амбициозные планы по поводу разведения ка де бо в Голландии!!!! Моих друзей-это очень расстроило... Они много смотрят и чатают в Интернете,видели многих ка де бо. Им ,к слову ,длиномордые не очень нравятся. Но это-то вообще не ка де бо+окрас !!!!
Собака от Ikara & Dorada .

 Отправлено: 02.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Я так и подумала,что от Дорады.Но почему такого окраса?

 Отправлено: 02.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Ставлю фото родителей и прародителей Аполло.



Это отец ,сейчас поставлю мать-Патрисия

 Отправлено: 02.06.07 16:07. Заголовок: Re:

К-2,отец Начо


Flora, мать Начо

И поставлю фото Наваро-брата Начо

 Отправлено: 02.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Родители К-2 :Джейсон и Годзила

 Отправлено: 02.06.07 16:33. Заголовок: Re:

У Флоры,знаю только мать-Пандора

 Отправлено: 02.06.07 16:40. Заголовок: Re:

Родители Патрисии(мама Аполло): Иглу и Годзилла


Родители Иглу: Эскалибур и Мора(ее фото у меня нет)

 Отправлено: 02.06.07 17:28. Заголовок: Re:

Я не знаю,посмотрела родителей Дорады.
Отец К-2,кто за ним фотки на этом сайте в теме окрасы.
Мать Liuna(если правильно написала),она от Atroc des puig des Teix & Bety. От этой же пары родился ZEUS.


Атрок от Тронга(тигровый) и Польки

 Отправлено: 02.06.07 20:58. Заголовок: Re:

Марина Питер

Марина, спасибо за фото. Мне лично очень интересно.

 Отправлено: 02.06.07 22:54. Заголовок: Re:

Вот пожалуйста, один кобель, которого я лично знал. Очень сильный характер. Белый окрас конечно нетипично для породы. Кто его знает?

 Отправлено: 02.06.07 22:59. Заголовок: Re:

tim Я в породе новичёк, но всё же такой бульдожий окрас меня смущает... Моё мнение, что это порочный окрас, да и шерсть не характерная для породы по качеству... Остальные параметры для меня лично за этим окрасом не видны...
Марина Питер Спасибо за фото!!!! УВот это очень интересная подборка!!!

 Отправлено: 03.06.07 00:44. Заголовок: Re:

и все таки рыжики красавцы

 Отправлено: 03.06.07 05:49. Заголовок: Re:

Марина, спасибо за представленные фото.
Лишний раз убеждаюсь, этот рыжий окрас тянется по линии Almallutx и корни его нужно искать с вязками собак других пород.
Всем Вам на этой ветке уже продемонстрировали некоторыми фотографиями, что получается с породой, если не следовать стандарту и своей совести заводчика.
Я думаю, Марина не обидится, что я из ветки Виланда поставлю фото белой собаки, чтобы постоянно не "нырять" туда и вот еще несколько фото, тоже по документам ка де бо. Кстати, одна из собак имеет как раз окрас рыжих собак Almallutx.

[img][/img][img][/img]

 Отправлено: 03.06.07 08:17. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

несколько фото, тоже по документам ка де бо.

На этих фотографиях,по-моему нет ка де бо,скорее метисы.На фотографии,которую поставил tim,окрас,качество шерсти и комплекция очень похожи на азиата.Купировать хвост и уше,чем не mini-азиат.А рыжие мне тоже очень нравятся.

 Отправлено: 03.06.07 09:16. Заголовок: Re:

Этот беый кобель - TRUY- он отец известной всеми ПОЛКА. Полка стала чемпион Испании и дочь ее тоже - моя Алга- стала чемпион Швеции и эксперт которые им дал их титулы - Рафаел Мало Алкрудо.
(Truy выставлялся на монопородной в 1993г. и получил Оч.хор.
Когда касается этот кобель то НИЧЕГО не знаем о его происхождении. Женщина отдала его моему другу и она ничего не знала о его происхождении.

В Ка де бо конечно метисы - т.е. с бульдогом, с ка де бестиаром и знаю тоже о метисе с стаффом - но это было тогда. Гуал говорит что нет бульдога в наших ка де бо но мы знаем что это неправильно, смотрите только на поголовье ка де бо сегодня и сразу видно бульдог и иногда даже ка де бестиар. Один из заводчиков сам сказал что он изпользовал бульдог хотя он сейчас понял что неправильно было так делать.
Помню в 1994г. когда даже говорили о том что некоторые ка де бо даже похожи были на стаффы.У меня даже есть фото такого ка де бо, знаю просто где, ищу.

Если смотрим на окрасы наших ка де бо то хорошо понимаем что эти окрасы из разных пород.

Если хотите то могу написать о типичных признаках бульдога видны в ка де бо.

 Отправлено: 03.06.07 09:44. Заголовок: Re:

tim пишет:

цитата:

Если хотите то могу написать о типичных признаках бульдога видны в ка де бо.

Конечно хотим и будем очень благодарны.

 Отправлено: 03.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Всем Вам на этой ветке уже продемонстрировали некоторыми фотографиями, что получается с породой, если не следовать стандарту и своей совести заводчика.

Разумеется такие собаки даже документы не должны получать..... Полностью согласна.

Но и среди испанских есть очень хорошие собаки. Конечно смотреть и судить можно только когда посмотришь собаку вживую. И окрас этот для кадебо очень красивый. Мне он нравится гораздо лучше чем совсем светлый олений.

 Отправлено: 03.06.07 10:30. Заголовок: Re:

У меня сложилось впечатление, что Мы больше печемся о породе, чем испанцы.
Для них это дворняжка.
Прошу прощения...

 Отправлено: 03.06.07 10:56. Заголовок: Re:

sanya пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что Мы больше печемся о породе, чем испанцы.

Мы более зациклены на титулах и званиях, а они нет. Я жила в Южном Йемене, там по всей стране бегают одинаково рыжие собаки, очень хорошие кстати (попробую фотку отсканировать и поставить), и никто никакую породу из нее не делает, бегают себе и бегают. Так же и испанцы. А мы копья ломаем чьи собаки лучше. Да все хорошие, потому как собаки, а уж окрас, дело второстепенное. ИМХО. Прошу не кидаться ничем.

 Отправлено: 03.06.07 13:27. Заголовок: Re:

Деньги и власть правят миром...

 Отправлено: 03.06.07 14:21. Заголовок: Re:

sanya пишет:

цитата:

Деньги и власть правят миром...

А так было, есть и будет.

 Отправлено: 03.06.07 15:11. Заголовок: Re:

я так и не поняла - эта белая собака - из Осанны или это Truy? надо бы определиться...