Отправлено: 01.06.07 20:10. Заголовок: Поговорим про окрасы Ка де Бо

Перенос из тем про Аполло и Виланда.

 Отправлено: 08.06.07 08:47. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

в историю породы ка де бо, мне так показалось

Ну да, кое что там написано, только опять же повторяюсь это материалы из книг. Сами мы ничего не придумывали. А то закидаюст сейчас всем чем можно....

 Отправлено: 08.06.07 08:48. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

Я думаю, что Аннузаинтересовало вот это (поскольку разговор шел и тиграх)

Я тоже так думаю. Сегодня обязательно найду источник, откуда мы это взяли и напишу.

 Отправлено: 08.06.07 08:48. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

ЖУРНАЛ "ДРУГ" (за 1997 год вроде, автор статьи Попова).

Поправочка номер 5 за 1998.

 Отправлено: 08.06.07 08:51. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

А то закидаюст сейчас всем чем можно....

Никто не закидает, вы чего?

 Отправлено: 08.06.07 08:53. Заголовок: Re:

А что касается использованных пород, то все было не совсем так, как написано в статье, члены НКП Испании и те, кто основательно занимается изучением истории породы ка де бо пишут другую версию. Однако тема не об этом.

 Отправлено: 08.06.07 09:20. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Поправочка номер 5 за 1998.

принимаю поправку.(не могу найти журнал, пропал куда то). У меня ж склероз...
layza пишет:

цитата:

Однако тема не об этом.

именно об этом. Поскольку затронута тема "откуда есть пошли тиграши"

 Отправлено: 08.06.07 09:20. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

А то закидаюст сейчас всем чем можно....

с чего? вроде не за что

 Отправлено: 08.06.07 09:24. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

именно об этом. Поскольку затронута тема "откуда есть пошли тиграши"

Да, действительно, частично, но все же больше это относится к истории породы.

Гера пишет:

цитата:

принимаю поправку.(не могу найти журнал, пропал куда то). У меня ж склероз...

У меня скан есть.

 Отправлено: 08.06.07 09:24. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

с чего? вроде не за что

Найдут за что. Припомнят ВСЕ У нас же тоже тигрик светлый и народились тигрики тоже.

 Отправлено: 08.06.07 09:30. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

У меня скан есть.

а у меня оригинал где то лежит! Когда Урана брали - купили на Птичке за 50 рублей как раритет. Тогда вообще
никакой информации не было
layza пишет:

цитата:

но все же больше это относится к истории породы.

хи, правильно! А история окрасов невозможна без истории породы.

 Отправлено: 08.06.07 09:31. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

У нас же тоже тигрик светлый

ну и как? Белые лапы, живот?

 Отправлено: 08.06.07 10:03. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

а у меня оригинал где то лежит! Когда Урана брали - купили на Птичке за 50 рублей как раритет. Тогда вообще никакой информации не было

Я оригинал не смогла найти в России, обращалась в Друг, сказали со склада один смогут найти с трудом возможно, только посмотреть. Купить не реально было - не было нигде и на Птичке тоже.

Скан сняла в Испании с журнала Серхио, который ему Попова подарила лично. Как говорят никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. И там же нашла фотку отца Улиса первую, искала на тот момент уже долго.

 Отправлено: 08.06.07 10:08. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

ну и как? Белые лапы, живот?

Нет, все в полосочку. Правда у одной девочки Агатки на грудке белое пятнышко и на лапках совсем чуть-чуть. Я не считаю это пороком. У нашего немо на груди белое пятно и какой порок? Никакого.

 Отправлено: 08.06.07 10:22. Заголовок: Re:

Балтия пишет:

цитата:

Я не считаю это пороком.

да какой же это порок? Смеешься??? Просто не пойму с чего Аня взяла всю эту ерунду про
тигровый окрас.
layza пишет:

цитата:

Я оригинал не смогла найти в России,

значит нам повезло в конце августа 2000 года

 Отправлено: 08.06.07 10:35. Заголовок: Re:

А мне журнал подарила Нина, когда я у неё Ярса забирала. Тогда я и не знала, каких два ценных приобретения собершила за один день!

 Отправлено: 08.06.07 10:46. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

да какой же это порок? Смеешься??? Просто не пойму с чего Аня взяла всю эту ерунду про тигровый окрас.

Про тигровых собак они могут говорить очень и очень долго, зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат.....

 Отправлено: 08.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Про тигровых собак они могут говорить очень и очень долго

хотелось бы долго-долго послушать!

 Отправлено: 08.06.07 11:01. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат.....

Не моя собака, ничего говорить не могу, хотя видела ее лично. особенно не рассматривала, честно, так как заняты были совсем другим делом.

 Отправлено: 08.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Про журнал "Друг"
А мы тот журнал "Друг" купили летом 1999 года на Птичке, который тогда ещё в пределах Москвы.
А прикупили этот журнал после того, как приобрели свою первую Ка Де Бо.

По поводу окрасов
Наша первая собака была такого же окраса, как Бабочка Шарлиз.
Так вот, в её щенячке, в графе окрас было написано: палевый (не олений).

 Отправлено: 08.06.07 12:05. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

значит нам повезло в конце августа 2000 года

Я в 2004 искала, шансов уже не было.

Наталья пишет:

цитата:

как приобрели свою первую Ка Де Бо.

Расскажите о ней, плз.

 Отправлено: 08.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Гера пишет:

цитата:

нет такой буквы в алфавите! Или тигровый окрас или олений.

Буквы мож и нет, но и на оленя он не похож,
ната пишет:

цитата:

Окрас "Олений" напоминает "Олененка" (светло-палевый) за исключением черной маски и черной шерсти, идущей от нижней части спины до кончика хвоста. Также, по всей длине тела посредине спины проходит затемнение.

а это зонарный какой-то или вот именно соболиный ната пишет:

цитата:

СОБОЛЬ. основной окрас палевый (олений), но он имеет густую черную вуаль, которая создает сердцевидную маску на морде

 Отправлено: 08.06.07 14:08. Заголовок: Re:

layza пишет:

цитата:

Расскажите о ней, плз

Возможно, она не к теме про окрасы.
Марина, если сочтешь нужным перенеси.

Вот история про нашу первую Ка Де Бо.
Для нас она во многом, оказалась, поучительной.


В 1999 году Интернет только развивался и инфо о продаже собак я искала по газете "Из рук в руки". Нашла объявление о собаках, позвонила, оказалось, что у этой женщины-продавщицы (это была не заводчица, но возможно перекупщица, точно не скажу) дома есть щенки нескольких пород: и шар-пеи (возможно, неверно написала, сорри), и доберманы, и бульмастифы, и один щенок (какой-то неизвестной породы) Ка Де Бо.
За щенком мы поехали в г.Долгопрудный. Почему-то щенка, для показа нам, привезли от куда-то на авто и внесли на тритий этаж на руках (щенок боялся лестничных пролетов и не умел ходить по ступенькам - а щенку было 6 месяцев!). Но девочка Ка Де Бо нам понравилась и мы её купили. Нам отдали щенячку. Звали её Рада.
Вообщем, сказать, что наша Рада была не послушной - ни сказать ничего. Щенок не был приучен к улице, на улице дрожала, как лист осиновый, нужду справляла только дома на диване. Бросалась на улице на пожилых людей, дома бабушку постоянно фиксировала (прикусывала) за тапки. Занесёшь руку над её головой, что бы погладить, а Рада щуриться, глаза от испуга закрывает, дрожит. Мы всё думали, что такое?! А однажды, на улице, когда мы с мужем играли с Радой в "палочку" (бросаешь палку - собака приносит), муж на вытянутой руке поднимал палку с земли и когда он занёс руку, что бы бросить палку, Рада подпрыгнула и вцепилась зубами в руку мужа... Опомнилась она через секунду, тут же отжала пасть, легла на землю и аж затряслась от испуга (укусила хозяина!), думала что её сейчас будут бить. После всего этого мы пришли к выводу, что ранее содержалась Рада только в комнате в доме (квартире), возможно у пожилых людей, её не выгуливали, и били.
Вообщем, нам стоило огромных усилий, что привести собаку в норму. Занимались мы с ней с отдельным инструктором, заставляли диваны стульями, часто гуляли.
К слову сказать она была очень милой собакой и всех наших родственников и друзей просто очаровала. Она была просто избалована вниманием, и к двум годам была послушной, дрессированой собакой.
К году жизни мы заметили, что собака на улице при морозе поджимает заднюю лапку, прихрамывает на неё, бережет ёё. Поехали в клинику, сделали снимок, оказалась, сильнейшая дисплазия тазобедренного сустава. Врачи предложили сразу усыпить собаку и не мучить ни её ни себя. Мы отказались. Началось лечение: уколы лились рекой, кололи ДискусКомпозитум ежедневно, во избежание синяков от уколом делали ей компрессы. Давали ей таблетки и витамины. После курса лечения, Раде стало лучше, но все ровно до конца её дней, и она и мы берегли её лапку, и длительных забегов ей не позволялось.
Примерно в это же время, я стала иногда замечать за собакой странное дыхание: она как будто бы задыхалась, как будто ей не хватает воздуха и она его хватала ртом (хотя могла в это время мирно спать). Такое состояние продолжалось около минуты, потом всё восстанавливалось, и до следующего приступа. Приступы были с частотой около раза (двух) в неделю. Поехали в клинику. Обследовали собаку. Сердечная недостаточность.
После этого посещения врачей я немного озверела (по природе своей я оч.добрая) - как же можно?! Собака больная вся! И когда я позвонила нашей продавщице, рассказать о наших бедах: оказалось ей и дела до нас нет никакого а наши подозрения по поводу содержания Рады до нас (описывала выше) подтвердились. Собака была зарегистрирована в Кинологическом Клубе "Атлант" г.Москва, Ленинградский проспект (как было написано в щенячке, указаны телефоны и стояла печать). Но по телефонам клуба никто не отвечал, адреса такого я не нашла, да и продавщица наша сменила телефон.
Умерла Рада два с половиной года назад. Ушла к себе на место, а минут через пять я её позвала, в ответ тишина. Пошла посмотреть (наверное что нибудь шкодит), а у неё язык из пасти выпал, подстилка мокрая - описалась. Муж пытался делать искусственное дыхание, но было уже поздно. Вызвали врача, что бы установить причину. Сердце.

Во накатала... Да?!

 Отправлено: 08.06.07 14:33. Заголовок: Re:

А мне грустно стало ...жалко Раду...

 Отправлено: 08.06.07 14:53. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

ага знаю знаю вы все всплываете и всплываете, думаю к чему бы это

Вы тоже все не тонете.А к чему бы это?

 Отправлено: 08.06.07 15:01. Заголовок: Re:

Наталья
Спасибо и простите, что заставила вспомнить. И сама многое вспомнила - осознала как нам везло и с первой, и со второй собакой и заводчиками, несмотря ни на что.
Одновременно и грустная, и счастливая история.
Раде с вами очень повезло!

Наверное действительно лучше перенести этот пост, но я даже не знаю куда.

 Отправлено: 08.06.07 15:14. Заголовок: Re:

layza

О Раде осталась только светлая память, ничего плохого!

А история эта немного о нечестном продавце (передерщике, клубе), которому было не важно как содержиться щенок, а лишь бы избавиться от проблемной собаки, даже не поставив в известность покупателя.

 Отправлено: 08.06.07 15:24. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

О Раде осталась только светлая память, ничего плохого!

Наталья пишет:

цитата:

А история эта немного о нечестном продавце (передерщике, клубе), которому было не важно как содержиться щенок, а лишь бы избавиться от проблемной собаки, даже не поставив в известность покупателя.

Это очень грустно и ужасно.

 Отправлено: 08.06.07 16:28. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Во накатала... Да?!

Наташ. Кошмар какой. Ужас просто. Вы еще молодцы что после такого опять взяли кадебо. Я бы не смогла.

 Отправлено: 08.06.07 17:04. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А потом мы все удивляемся, от куда такой окрас или от куда.....

Удивление у вас рядом, посмотрите вокруг

 Отправлено: 08.06.07 17:12. Заголовок: Re:

Наталья
Ой, у меня слезы на глазах

 Отправлено: 08.06.07 17:13. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат.....

и будем молчать, чтобы вы такие любознательные не узнали

 Отправлено: 08.06.07 20:51. Заголовок: Re:

Валькирия пишет:

цитата:

А мне грустно стало ...жалко Раду...

жалко Раду, слезы на глазах. Как же жалко их, таких любимых наших питомцев, порою таких беззащитных. Как же много в их жизни зависит от хозяина

 Отправлено: 08.06.07 21:26. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

как же у ..... тигрового часто идет белое на внутренней стороне бедра и по низу живота

не поверите, мне стало так интересно , что помчалась зажигать свет (сейчас уже темно), растормошила сладко спящую Рейну, захотелось проверить . Наше пузо и бедра тигровые, только грудь белая и чуть-чуть передние лапы Зато на кончике хвоста есть 2-3 белые ворсинки, их практически не видно, но они есть! Кто знает, это откуда?

 Отправлено: 08.06.07 21:46. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Во накатала... Да?!

Печальная история... Вы молодцы, что всё пережили и не изменили породе!

 Отправлено: 09.06.07 00:07. Заголовок: Re:

Несколько дней читаю весь этот бред обсуждаемый людьми, называющими себя, так сказать, профессионалами. Не хотела вмешиваться, но не могу удержаться. На этот форум приходят новички и читая всю эту галиматью (рассчитывая, что мнение «профессионалов» - достоверное ) потом будут её использовать в дальнейшей работе. Поэтому можете начинать брызгать ядом, но я все таки буду потихоньку, поскольку писать сразу все у меня сейчас нет времени, объяснять все с научной точки зрения , сразу хочу сказать, что можете не пытаться выводить меня на скандал, ни на чьи выпадки отвечать не буду, буду только давать информацию по генетики .
Начну с самого простого:
1. Так называемый «олений» или «львиный» окрасы - это всего лишь названия, которые используются в кинологии. Олений более 40 видов и все они имеют свой окрас. Какого оленьего окраса вы хотите видеть ка де бо? Fawn– в переводе с английского это даже не олений, а желто- коричневый. Львы имеют буро – желтый окрас.
2. Все окрасы собак образованы сочетаниями всего 2-х:пигментов:
- черного (меланина);
- желтого( флавона);
- или отсутствием пигмента( белизна)
Черный окрас может быть разным в зависимости от насыщенности волос зернами различных категорий пигментации и размещения их в клетках чешуйчатого, коркового и сердцевидного слоев волос.
За рыжий окрас отвечает флавон. И он может быть от светло- соломенного (так называемого палевого) до ярко рыжего, в плоть до красного.
Тигровый – это полосатый на палевом фоне черные полосы. В других породах сочетания цветов может быть и другим. Но поскольку ка де бо имеют гены только двух цветов палевого и черного, соответственно сочетание цветов может только такое.
Черноподпалый окрас это сочетание черного и палевого окрасов. И этот окрас несколько отличается от черного. Поэтому иногда и возникают проблемы с оценкой экспертами черноподпалых собак. Но поскольку Испанцы считают любое сочетание допустимых окрасов правильным ( еще раз всем напомню что родина породы Испания) мы должны придерживаться этого же мнения.
3. Можно писать на форуме простые генетические задачки из школьной программы для того, что бы люди которые прошли в школе мимо генетики чувствовали себя не в своей тарелке. Но эти задачки всего лишь школьный курс не имеющий ни чего общего с истинным разведением. Просчитать подлинный генетический код конкретной собаки практически не возможно. Прежде чем пытаться просчитывать цвета мы должны выяснить ген какого окраса у ка де бо доминантный. Читая стандарт, мы видим, что это тигровый (поскольку он является предпочтительным). Но на деле занимаясь разведением и просматривая множество собак мы понимаем, что это - палевый. Черный окрас у Ка де Бо всегда рецессивный (хотя в школьных задачках он всегда доминирует). Поэтому просчитать появления черных собак практически не возможно. Можно только гадать. Мы можем предположить, что если мы повяжем тигровую собаку с олений, мы получим половину тигровых и половину оленьих щенков. Возможно. Но мы не можем знать, как легли гены у тигрового производителя. Он может оказаться носителем палевого гена и тогда расклад будет другой, а у производителя с палевым окрасом – всё наоборот. Какой ген, в данном раскладе, доминантный, а какой рецессивный мы не сможем предугадать. И это происходит не только в окрасами.
Хороший разведенец отличается от простого заводчика тем, что кроме знаний, он имеет ВНУТРЕННЕЕ ЧУТЬЁ.

4.Грубейшая ошибка называть светло палевый окрас белым. За эти окрасы отвечают два разных гена.
5. Бессмысленно выбраковывать светло палевых собак или собак с чернотой. Они все равно будут рождаться. (У шотландского сеттера, в стандарте, только черноподпалый окрас. Но достаточно часто в помётах появляются рыжие щенки). И если Испанцы не считают такой окрас браком к чему нам бить себя пяткой в грудь и настаивать на дисквалификации собак с такими окрасами. Для того, что бы потом приходилось топить щенков? У каждого могут быть личные предпочтения нравится вам ярко рыжие – стремитесь разводить только таких, нравятся светлые пожалуйста. Не стоит вешать клейма на собак лишь из за того, что ваши собаки более яркие или более светлые.
Убедительная просьба! Не выдумывайте Вы новые названия уже существующим окрасам. Их только 3. Это:
- тигровый или полосатый (с полосами на фоне от светло до яркого) при этом полосы должны быть распределены равномерно по всему телу. Не должно быть пятен;
- львиный, олений (палевый) от светло песочного до ярко рыжего;
- чёрный (прошу заметить, что в нашей породе чёрноподпалый, в стране происхождения породы рассматривают, как чёрный).
С этим можно соглашаться, можно не соглашаться. Раз Испанцы так считаю, а им виднее, поскольку эта породы их и не нам решать, как ей выглядеть.
На сегодня закончу. На днях выставлю более полное описание генетики окрасов.

 Отправлено: 09.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис
а у вашей собаки какой окрас?

 Отправлено: 09.06.07 00:36. Заголовок: Re:

я пишет:

цитата:

а у вашей собаки какой окрас?

РАЗНЫЕ.

 Отправлено: 09.06.07 00:40. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис
да я в единственном числе вообще-то спрашивал. О собаке на вашей аватаре. Это у нее окрасы разные? Или это не ваша собака, простите?

 Отправлено: 09.06.07 02:18. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Кто- то собак рассматривает и разводит с точки зрения генетики и эксткрьера, а кто- то ( не буду лично в Вас тыкать пальцем ) по титулам собачек разводит.

а причем здесь Наталья собаку эту вяжет Рената и получает звездных детей не по окрасу а по экстерьеру, а уж вам до Ренаты как до луны как бы вы ее не об...ли, кстати обратите внимание на окрас своей собаки прежде чем поливать других, как таковых тигровин я не вижу пестрый он больше вам об этом не только я говорила
Гера пишет:

цитата:

"Для "реконструкции" породы использовали старотипных сук английского бульдога - высоконогих, узкогрудых, темного окраса, которых покрывали кобелями ка-де-бестиара тигрового окраса. Тигровые бестиары - исключительно редки, и только от таких собак можно получить ка-де-бо в первой генерации, причем устойчиво передающих тип в последующих поколениях"

да именно это я и имела ввиду, так это история неправильная? ну перепишите историю так как вам будет удобно, журнал друг у меня есть этот но надо перечитать его к сожалению нет сканера только.
Гера пишет:

цитата:

ну и как? Белые лапы, живот?

не ерничайте, даже на аватаре видно что у Шурочки тоже внутренняя сторона бедер белая
Наталья
бедный ребенок
Леля пишет:

цитата:

Вы тоже все не тонете.А к чему бы это?

у меня море рядом училась не тонуть, жить охота, а почему тоже?

 Отправлено: 09.06.07 02:32. Заголовок: Re:

ОПЕР пишет:

цитата:

не поверите

поверю я не говорила что это у всех собак а говорила про светлотигровый так что что б лишний раз не утруждаться читайте внимательно посты
Анна Жемайтис пишет:

цитата:

читаю весь этот бред обсуждаемый людьми, называющими себя, так сказать, профессионалами

мда кроме как бредом все это обсуждение не назовешь вы полностью правы спасибо за расклад по окрасам хоть кто то професионально подошел к этому вопросу. Очень интересно прочитать продолжение