Отправлено: 01.06.07 20:10. Заголовок: Поговорим про окрасы Ка де Бо

Перенос из тем про Аполло и Виланда.

 Отправлено: 09.06.07 07:09. Заголовок: Re:

Ну наконец-то разговор перешел в то русло, которое я так долго ждала. Браво!
Давайте поговорим про окрасы с точки зрения генетики, а не пустой болтовни?

Пошла погуляю с ребенком, а вечером сяду и детально напишу свое мнение по всему этому поводу.
Только давайте договоримся, что не будем разругиваться и недопонимать друг друга, а будем скурпулезно учиться общаться взаимовежливо...

 Отправлено: 09.06.07 08:29. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

даже на аватаре видно что у Шурочки тоже внутренняя сторона бедер белая

Ну, не белая она, эта внутрення сторона бедра, а просто несколько светлей основного тона, что подтверждает,
что у нас нормальный олений окрас!
Анна и Адуш пишет:

цитата:

а говорила про светлотигровый

Вот светло-тигровый кобель, причем ярко выраженный! Ищем белые лапы и живот!

Аня, у тигров лапы такие тигровые, как и корпус. Может быть белое пятно на груди, кончики лап тоже могут быть белыми,
но внутрениие стороны всегда прокрашены

 Отправлено: 09.06.07 08:30. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

да именно это я и имела ввиду, так это история неправильная?

а почему она должна быть неправильной?Анна и Адуш пишет:

цитата:

ну перепишите историю так как вам будет удобно

ха, историю и стандарт переписывают другие, это не к нам!

 Отправлено: 09.06.07 08:53. Заголовок: Re:

Наталья

Какая грустная история... Кстати, практически такую же история я уже слышала от нынешних владельцев Фредкиной щенихи Золли (они живут в Волгограде). К сожалению, я забыла как называется то самое генетическое заболевание от которого погибла их первая ка де бошка, но история ее дохозяйской жизни была аналогична... Что удивительно, ее тоже звали Рада...

 Отправлено: 09.06.07 09:01. Заголовок: Re:

Относительно поста Анны Жемайтис.
К сожалению, сейчас мне некогда его разбирать, т.к. уезжаю на работу. Но вечером обязательно отвечу. В нем есть пара спорных моментов, а есть и просто глупость.

 Отправлено: 09.06.07 09:07. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

В нем есть пара спорных моментов, а есть и просто глупость.

Там много чего есть, читала и

 Отправлено: 09.06.07 09:10. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

зато про всеми любимую Лаки Леди и про ее порочный окрас они молчат.....

А что тебе Лаки Леди покоя не дает... Собака очень старая... Ей 12 лет!!! Дай Бог ей здоровья и еще долгих лет жизни... LACKY LADY DES DOBS DE LA LOUBE... У нее прекрасные дети, среди которых Falcor Dragon Osanna (его видела у Ренаты дома... шикарный кобель, который придется по душе почитателям любого из обсуждаемых нами типов), Fantyrella del Corteza Osanna, Karmen Last Lacky's Girl Osanna (Чемпион Мира 2006)...

Цитата из стандарта: "Белые пятна допустимы на передних лапах, груди, морде; максимум белого - до 30% всей поверхности тела собаки." Посмотрите на сайте у Ренаты ее фотографии - да, может быть белого в ней чуть больше 30%, есть и другие недостатки, но есть и такие достоинства, которые не снились нашим современным ка де бо, да и вязали эту собаку в то время, когда особого выбора не было... А обратите внимание на возраст и здоровье ее и ее детей!

 Отправлено: 09.06.07 09:15. Заголовок: Re:

ЕленаЕрмак пишет:

цитата:

Собака очень старая... Ей 12 лет!!! Дай Бог ей здоровья и еще долгих лет жизни...

Присоединяюсь!

Испанцы тоже вязали очень давно кобеля по кличке Truy (за типичность, не за окрас), очень много белого у него, фотки были на этой ветке, если не ошиблась.

 Отправлено: 09.06.07 10:30. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Прежде чем пытаться просчитывать цвета мы должны выяснить ген какого окраса у ка де бо доминантный. Читая стандарт, мы видим, что это тигровый (поскольку он является предпочтительным).

Надо же,как у собак интересно,доминантный тот,который предпочтителен.В кошачей генетике совсем по другому.И можно не учить генетику,достаточно прочитать стандарт?

 Отправлено: 09.06.07 10:34. Заголовок: Re:

bosar пишет:

цитата:

И можно не учить генетику,достаточно прочитать стандарт?

мне тоже понравился этот вывод!

 Отправлено: 09.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Правда здорово?Сколько времени и сил можно съэкономить.А то Юля какие-то задачки задает.Я хочу красную суку,для меня этот окрас предпочтителный...Опять много болтаю? Слаб человек.

 Отправлено: 09.06.07 11:09. Заголовок: Re:

bosar пишет:

цитата:

Я хочу красную суку,для меня этот окрас предпочтителный...

"Раз Испанцы так считаю, а им виднее, поскольку эта породы их и не нам решать,
как ей выглядеть."

 Отправлено: 09.06.07 13:50. Заголовок: Re:

На к-9 в теме "Снова о Хорватии" вывешиваются списки победителей, так вот Российские собаки Побеждают! Что еще раз доказывает - МЫ умеем если хотим. Так может перестать ругаться и начать заниматься породой. Ведь действительно обидно, что такую прекрасную породу не знают.
Прошу прощения если кого- то мое сообщение заденет.

 Отправлено: 09.06.07 14:03. Заголовок: Re:

Анна и Адуш пишет:

цитата:

что б лишний раз не утруждаться читайте внимательно посты

Я абсолютно не утруждалась и не нужно беспокоиться за мое внимание. Мне стало интересно и захотелось проверить сказанное Вами на своей тигровой собаке. Я просто сообщила о ее окрасе. Что вас так разозлило?
Прошу прощение, что загрузила Вас чтением лишнего поста

 Отправлено: 09.06.07 15:52. Заголовок: Re:

Для начала несколько необходимых терминов.

Ген – единица наследственности.

Генотип – комбинация генов у конкретного животного,

фенотип – внешний вид, видимое проявление генотипа.

Напомню, что доминантным называется ген, подавляющий действие другого гена (рецессивного), таким образом, что мы не видим внешнего проявления рецессивного гена и можем только догадываться о его присутствии.

Гены всегда «ходят парами», при этом одна половинка пары получена от папы, а другая от мамы.

Собаки имеют несколько пар генов, отвечающих за окрас шерсти. Каждая из этих пар наследуется независимо и подчиняется законам Менделя. Внутри каждой пары могут быть как доминантный, так и рецессивный гены.

Если обе половинки пары одинаковы (либо доминантные гены, либо рецессивные), то такое животное называется гомозиготным по данной паре генов.

Если пара состоит из доминантного и рецессивного генов, то это гетерозиготное животное по данной паре генов.

Не забывайте, что все пары генов наследуются независимо, и ваша собака может быть гомозиготной по одной паре генов и гетерозиготной по другой паре.

 Отправлено: 09.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис,а знаете ли вы ,что существует два рыжих окраса и они разные по генотипам:
это А^у-рыжий и е-рыжий.
У собак существует две независимые системы,отвечающие за рыжий окрас.Обе эти системы ведут себя рецессивно по отношению к черному окрасу.
Так, А^у-рыжий окрас получается при скрещивании двух черных особей с генотипами A^sA^уЕЕ;а е-рыжий - при скрещивании собак любого окраса из агути-серии,но гетерозиготных по локусу Е(Ее).
А^у-рыжий можно отличить от е-рыжего,когда от двух рыжих родителей получаются еще и черно-подпалый или чепрачный окрасы.
У многих особей,окрашенных по типу А^у,присутствует черный пигмент в шерсти,обычно на голове,вдоль спины,на плечах и боках.
Для А^у-рыжего окраса характерно наличие черной маски и темных ушей.
А вот е-рыжий окрас не имеет заметных темных волос или маски.

 Отправлено: 09.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Вот тут еще можно прочитать смотрите

 Отправлено: 09.06.07 16:27. Заголовок: Re:

КА ДЕ БО ДВ Леля



Еще тут чуток о генетике в общем и генетике окрасов жмите

 Отправлено: 09.06.07 17:09. Заголовок: Re:

Далее,может конечно и непонятно пишу.
Скорее всего большинство рыжих особей несут ген А^у.
Любой рыжий окрас,который имеет некоторое количество черных волос на ушах или вдоль спины,скорее образован за счет действия гена А^у,чем е.
Бывает,что некоторые А^у-рыжие особи лишены черных волос,что фенотипически неотличимы от е-рыжего окраса.
Когда от двух рыжих особей получаются черные щенки,то генофонд этой породы имеет как А^у,так и е.
Значит,Что скрещиваемые рыжие собаки имеют разное генетическое происхождение своего окраса.

А вот тигровость может варьировать от почти черного окраса,с почти незаметными рыжими пестринами,
до песочного,слегка украшенного черными штрихами.

 Отправлено: 09.06.07 18:05. Заголовок: Re:

Попробую попонятнее:
Исходный ген А("агути") отвечает за волче-серый окрас.
В результате мутагенеза ген А дал четыре мутантных аллеля: два доминантных (А^sи А^у) и два рецессивных (а^saи a^t ) по отношению к исходному гену А.
Ген A^s отвечает за сплошной черный окрас.
Доминантный ген А^у отвечает за рыжий окрас,но при этом,как я уже писала,присутствуют волосы с черными кончиками на голове,плечах,вдоль спины,включая хвост.
И от чисто рыжих собак также получаются иногда черно-подпалые щенки,что говорит о гетерозиготности обоих родителей.

 Отправлено: 09.06.07 22:55. Заголовок: Re:

Соглашусь с Анной Жемайтис:действительно,у млекопитающих окрас формируется за счет взаимного расположения в волосах только двух пигментов.
Это черный (меланин)и желтый.Белые пятна или белый окрас есть результат отсутствия в волосах любого пигмента.
Волос может быть или черно-пигментированный,или желто-пигментированный,или зонарный,когда пигменты образуют хорошо различимые зоны.
Например в черном волосе меланина наибольшее кол-во равномерно по всему объему.В коричневом волосе концентрация черного пигмента уменьшена,но распределение равномерно.
А вот у голубого волоса кол-во черного пигмента уменьшено,но распределен он неравномерно. Голубой-это ослабленный черный.
Кремовый,лимоный,песочный,светло-серый,почти белый волосы содержат желтый пигмент.

 Отправлено: 10.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Здорово, что Вы все выставили такое множество разных статей тем самым облегчив мне работу. Но очень прошу всех, кто действительно понимает, о чем пишется в этих статьях разъяснять людям боле доступным языком, поскольку на этот форум приходят и начинающие заводчики и просто владельцы
Многих, смотрю удивило, что, прочитав стандарт я сделала вывод по поводу доминирующего окраса. Сейчас поясню. Стандарт основывается на типичности собак. Просматривается большое количество животных, и определяются их, наиболее часто встречающиеся, породные признаки, которые потом и записываются в стандарт. Если мы читаем в стандарте, что тигровый окрас предпочтительней, значит, на момент написания стандарта тигровые особи должны были преобладать. Как это возможно? Это может быть, только в том случае если тигровый ген, доминирует. На самом же деле мы видим, что на сегодняшний день в большинстве помётов преобладают рыжие (олений окрас) собаки. Из этого мы делаем вывод, что олений окрас доминирует.
Генетика хоть и общая наука, но для каждого вида животных существуют свои тонкости. У кошек одно, а у собак совершенно другое, даже в разведение разных пород существуют свои особенности.
Леля написала правильно и интересно, чем могу, сказать меня несколько, удивила. И из ею написанного сразу становится ясно, что ка де бо обладают всеми генами описанными ей. Можно бороться с затемненностью и осветленностью, но ни от того, ни от другого гена не избавится окончательно. И всегда будут появляться щенки с «нежелательными» для кого- либо окрасами. Поэтому я считаю это бессмысленно, браковать собак из-за окрасов. В породе гораздо больше других проблем.
Что касается просчетов окраса, сразу поясню, что высчитать точное появление того или иного окраса физически НЕВОЗМОЖНО. Мало того, что мы должны знать окрасы большого количества прямых предков, мы еще должны знать окрасы их однопометников, для того, что бы иметь возможность попытаться просчитать, как легли гены у интересующей нас особи. Такое возможно только в рамках лабораторных исследований. Возьмем, к примеру, рождение белых как де бо ( не путать со светло палевыми). Кто знает, у кого в пометах рождались такие? Это тайна, покрытая мраком. И, как тогда мы можем, что- то считать, если каждый боится сказать открыто о недостатках. Если мы будем открыто говорить правду, то сможем правильно подбирать пары, а это поможет избежать нам множество ошибок.
И еще нравится это многим или нет, но щенков все - таки нужно продавать и на сегодняшний день спросом больше пользуются светлые собаки, нежели рыжие, тигровые или черные. А спрос как всегда рождает предложение.

 Отправлено: 10.06.07 20:04. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

высчитать точное появление того или иного окраса физически НЕВОЗМОЖНО

Совершенно согласна.
Можно расчитать приблизительный окрас будущих щенков по решетке Пеннета (по фенотипу и по генотипу),
но быть уверенным на 100%,что получатся именно такие окрасы ,нельзя.
Что родится,то родится.
Поэтому даже не стоит забивать этим голову. Но знать,что и как не помешает.

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

чем могу, сказать меня несколько, удивила.

Чем же я вас так удивила?
Знанием генетики?
До этого мы же с вами просто шутковали. Серьезных разговоров и не было вовсе.

 Отправлено: 10.06.07 21:01. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Если мы читаем в стандарте, что тигровый окрас предпочтительней, значит, на момент написания стандарта тигровые особи должны были преобладать. Как это возможно? Это может быть, только в том случае если тигровый ген, доминирует. На самом же деле мы видим, что на сегодняшний день в большинстве помётов преобладают рыжие (олений окрас) собаки. Из этого мы делаем вывод, что олений окрас доминирует.

Анна, что у Вас с головой? Для чего Вы морочите людей? Это же просто идиотизм! Доминантный окрас не определяется спросом покупателей, он опеределяется генетикой! Всегда тигровый ген доминантен по отношению к оленьему!
Вы язвите по поводу простой задачи, но что-то сами ее не решили! И черный окрас доминантен всегда по отношению к коричневому и задача именно на это.
Я не знаю для чего ЛЕЛЯ помещает здесь отрывки из книги Робинсона "Генетика для заводчиков собак". Обычный владелец почти ничего и не поймет, да и зачем ему это? Это же как высшая алгебра, а простому владельцу нужна арифметика.
Леля пишет:

цитата:

Можно расчитать приблизительный окрас будущих щенков по решетке Пеннета (по фенотипу и по генотипу), но быть уверенным на 100%,что получатся именно такие окрасы ,нельзя. Что родится,то родится. Поэтому даже не стоит забивать этим голову. Но знать,что и как не помешает.

И здесь я не согласна. Мы всегда знаем, что от оленьих родителей не родятся тигровые.
Чтобы получить тигровых щенков нужно чтобы хотя бы один из родителей был тигровым.
Я, точно знаю, что, например от ВИРИН ШОУ Франта (тигр) при вязке на любую суку, оленьих окрасов не получится, т.к. он гомозиготен по тигровому гену, а вот дети от его вязки с любой оленьей сукой ВСЕ будут нести олений ген и в дальнейшем давать щенков и оленьего и тигрового окраса.
Я не считаю себя великим генетиком, я знаю лишь азы, именно арифметику окрасов, но мне, как профессиональному заводчику этого достаточно, чтобы точно знать, что в вязках моих собак родиться НЕ должно!

 Отправлено: 10.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Я, точно знаю, что, например от ВИРИН ШОУ Франта (тигр) при вязке на любую суку, оленьих окрасов не получится,

Давно ли вы это узнали? До рождения щенков вы же этого незнали.

Золотая Лиса пишет:

цитата:

что от оленьих родителей не родятся тигровые.

Ну это само собой.Я не имела ввиду тигровый окрас.

 Отправлено: 10.06.07 21:21. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Обычный владелец почти ничего и не поймет, да и зачем ему это?

А зачем тогда эта тема,если здесь никто ничего не понимает и вообще незачем им это ?
Да и действительно,обычному владельцу это никчему.

 Отправлено: 10.06.07 22:11. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Мы всегда знаем, что от оленьих родителей не родятся тигровые.

Вопрос к Есман:
Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки)
Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки)
Какие будут щенки в помёте от этой пары.

Как мы видим, что у обоих родителей, возможны (потому что мы не рассматриваем предков дальше) гены и тигра и оленя. При таком, предположительном раскладе, варианты рождения щенков тигровых и оленьх
25% - несущих чисто тигровый ген – СООТВЕТСТВЕННО ОНИ БУДУ ТИГРОВОГО ОКРАСА.
25% - несущих чисто олений ген - СООТВЕТСТВЕННО ОНИ БУДУ ОЛЕНЬЕГО ОКРАСА.
50% - НЕСУЩИХ И ОЛЕНИЙ И ТГРОВЫЙ ГЕН. КАКОГО ОКРАСА БУДУТ ОНИ МОЖНО ТОЛЬКО ДОГАДЫВАТЬСЯ.
Мы видим, что от собак оленьего окраса может родится помёт, где 75% щенков будут тигрового окраса.
Это конечно арифметика… А на деле может быть всё, что угодно. Могут вмешать положения фаз Луны на момент зачатия. Погодные условия и много других факторов, которые могут привести к мутации генов. И мы получить, с малой вероятностью, но можем, весь помёт тигровых щенков (немного пофантазировала), но яйцеклетки, где должен был зачаться щенок несущий в себе олений ген, просто не оплодотворились или из них не развились щенки.
Если кому – то хочется можете считать, высчитывать, но всё равно, рано или поздно вы поймёте, что против природы не попрёшь. Знания нужны. Предположить можно. Можно даже угадать. Но со сто процентной уверенностью утверждать ничего нельзя.
Конечно, когда вы знаете, что стоит за Вашими производителями и , что они давали ранее угадать у Вас больше шансов. Но даже в этом случае если за производителями оленьего окраса стоит тигровой ген (я имею ввиду у обоих) и они на протяжении нескольких помётов давали Вам только олений окрас - это не значит, что у них не могут родится тигры. ВИДИМО ТАК, В ЭТОТ РАЗ ЛЕГЛИ ЗВЁЗДЫ. Загадка природы навсегда останется загадкой природы.

 Отправлено: 10.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Леля пишет:

цитата:

Обычный владелец почти ничего и не поймет, да и зачем ему это?

Люди должны знать, должны учиться. А те кто действительно это знают должны не загружать людей непонятными для них терминами , а постараться все объяснить им простым доступным языком.

 Отправлено: 10.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Вопрос к Есман: Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Какие будут щенки в помёте от этой пары. Как мы видим, что у обоих родителей, возможны (потому что мы не рассматриваем предков дальше) гены и тигра и оленя. При таком, предположительном раскладе, варианты рождения щенков тигровых и оленьх 25% - несущих чисто тигровый ген – СООТВЕТСТВЕННО ОНИ БУДУ ТИГРОВОГО ОКРАСА.

Я не Есман, но я не могу молчать... Это не возможно! Ты никогда не получишь щенков тигрового окраса от оленьих родителей, даже если сами родители были полученны от тигровых производителей!

 Отправлено: 10.06.07 22:52. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Доминантный окрас не определяется спросом покупателей, он опеределяется генетикой

Юля,спокойствие,только спокойствие

 Отправлено: 10.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Вопрос к Есман: Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки) Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки) Какие будут щенки в помёте от этой пары.

Ответ:
Не будет ни одного тигрового щенка! Потому что ни один из родителей не несет в себе тигрового гена.
Анна, тигровый ген доминантный! Его не скроешь под оленьим окрасом. От двух тигровых могут родиться оленьи, но не наоборот!
Только при вязке на абсолютно черную собаку ген тигровости не проявится, т.к. он проявляется только на рыжих (желтых) участках, а на абсолютно черных собаках таких участков нет.
Это так же как от двух черных собак могут родиться коричневые щенки, но от двух коричневых не могут родиться черные!
Это как у двух черноволосых и темноглазых папы и мамы может родиться блондин с голубыми глазами, но от двух блондинов не может родиться темноволосый! Это уже сосед заходил!
Возьмите для примера очень известного производителя Кастор Хаус Корсара. У него тигровая мать, отец олений, сам он олений. Его брат однопометник Кастор Хаус Кастор П тигровый. От самого Кастора Хауса Корсара ни на одной вязке с оленьей сукой у которой кто-то из родителей был тигровым, никогда не рождалось тигровых щенков и не могло родиться! Тигровый ген доминантный, он обязательно проявляется внешне, в окрасе.

 Отправлено: 10.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Лариса. Ты можешь конечно спорить. Но вот тебе задачка из школьного курса Общей биологии.
Отец: оленьего окраса (от тигрового кобеля и оленьей суки)
Мать: оленьего окраса (от оленьего кобеля и тигровой суки)
Это в случае если оба родителя являются носителями тигрового гена
Для удобства восприятия обозначим :
- тигровый ген буковкой “Т”;
- олений ген буковкой “О”.



Вот схема предположительных окрасов. Куда ты денешь особей с геном “Т.””Т.” – это и есть чистый тигр.

 Отправлено: 11.06.07 01:32. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Не будет ни одного тигрового щенка! Потому что ни один из родителей не несет в себе тигрового гена. Анна, тигровый ген доминантный! Его не скроешь под оленьим окрасом. От двух тигровых могут родиться оленьи, но не наоборот!

Ты сильно ошибаешься. Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным. Если бы он был таковым большинство собак было бы тигровыми. В помете от Цейза и оленей суки нет ни одного тигра. От второй оленей суки у него один тигр, у Феди от оленей суки один тигр. От Униты( тигровой) и Афонии(олений) в помете из 6 щенков один тигр . И таких примеров множество.
Если бы доминировал тигровый окрас такое было бы невозможно. Я понимаю, что ты повязала свою суку с тигровым кобелем и получила всех тигров это возможно. Просто твоя сука несла в себе скрытый тигровый ген. Не нужно основывать свое мнение опираясь только на личном опыте. Необходимо просматривать, что происходит в породе, в целом. Описывая ситуацию с Карсаром ты, как раз подтверждаешь, что олений доминирует. Явный пример рождения тигровых щенков от оленьих родителей- это помет Энкиладоса и Эвредики.( их родители несли в себе скрытый тигровый ген)
Окрас, который является доминантным будет переть из всех щелей. Ты от него не избавишься. На сегодняшний день, мы бы имели сплошных тигров. Но мы видим, что тигров не так уж и много. Так, что извини Юля, но твой довод просто смешон.

 Отправлено: 11.06.07 06:20. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным.

 Отправлено: 11.06.07 06:25. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Но мы видим, что тигров не так уж и много.

Аня, ну ты веселишь сегодня!!!!!!!!!!!!! Тигров, на самом деле не так уж и мало, просто ты их не видишь.
Мой светлый тигр дает 70% щенков тигрового окраса, как от ярко-рыжих, так и от палевых сук, хотя он не является
гомозиготным по тигровому гену.

 Отправлено: 11.06.07 07:35. Заголовок: Re:

Анна, я больше не хочу отвечать на Ваш бред! В той задаче, котору дали Вы, ни один из родителей не являлся носителем тигрового гена! Ни один!
Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным. Если бы он был таковым большинство собак было бы тигровыми.

Тигровых собак меньше чем оленьих только потому, что многие заводчики избегают вязать с тигром, потому что этот окрас хуже всего продается. Если бы уменя был выбор, конечно, я бы своих сук не вязала с тигровым кобелем! Из 10 человек позвонивших 9 спрашивают именно олений окрас.
Анна Жемайтис пишет:

цитата:

пример рождения тигровых щенков от оленьих родителей- это помет Энкиладоса и Эвредики.( их родители несли в себе скрытый тигровый ген)

Марина Дудникова пишет, что у нее есть доказательства, что это произошло на самом деле. Я не верю! И никто не верит кто хоть самую малость разбирается в окрасах.
Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Так, что извини Юля, но твой довод просто смешон.

А я твои доводы соберу в одно письмо и отправлю генетику в РКФ и задам вопрос: "Почему ты со своими экзотическими представлениями о генетике называешься заводчиком и еще даешь какие-то разъяснения обычным владельцам! Какое ты имеешь на это право?" Пусть почитают твои выкладки по окрасам и повеселятся.

 Отправлено: 11.06.07 08:49. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Тигровый окрас у ка де бо не является доминантным. Если бы он был таковым большинство собак было бы тигровыми.

Делать вывод о недоминантности тигрового окраса у ка де бо по кол - ву собак тигрового окраса в породе - это несерьёзно!

 Отправлено: 11.06.07 09:53. Заголовок: Re:

Анна Жемайтис
Ну ничего себе... новые теории в генетике
Анна, мо ет пора учиться заново?
Стыдно за такие посты, очень стыдно...

 Отправлено: 11.06.07 11:31. Заголовок: Re:

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Марина Дудникова пишет, что у нее есть доказательства, что это произошло на самом деле. Я не верю! И никто не верит кто хоть самую малость разбирается в окрасах.

Теперь становится ясно, кто поднял бучу в РКФ по-поводу невозможности, у Ка де Бо, рождения в помётах тех или иных окрасов.

Золотая Лиса пишет:

цитата:

Какое ты имеешь на это право?

А, вот ты какое право имеешь. Я, думаю все помнят твои посты по поводу размера головы, которая , якобы,
должна быть в пол метра. Видимо ты такой же математик, с 2-умя ВЫСШИМИ, как и ГЕНЕТИК.
Кто - то, в РКФ сказал, что не возможно в Ка де Бо, таких окрасов, сравнив их с Боксёрами. Юля подхватила и понесла по всему Миру эту идею, Вместе со своими сподвижниками, конечно. “Собака лает, ветер носит!”
Да, что ещё остаётся делать, когда поняла, что не получается. Поняла, что со своим поголовьем что-то изменить - это ДОЛГО И МУТАРНО. ВОТ И ВСТАВЛЯЕМ ПАЛКИ В КОЛЁСА.
Когда же ты поймёшь, что хая других заводчиков, испанских - ли, русских - ли, каких - либо других, ТЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫСТАВЛЯЕШЬ С НЕПРИСТОЙНОЙ СТОРОНЫ - СЕБЯ. Постеснялась бы. Одна ты - СПЕЦ?
ФЛАГ ТЕБЕ В РУКИ, ЮЛИЯ ЕСМАН.

Ярс пишет:

цитата:

Делать вывод о недоминантности тигрового окраса у ка де бо по кол - ву собак тигрового окраса в породе - это несерьёзно

Были приведены,ряд примеров , где чётко видно, что ген олений перебивает ген тигровый. А про кол-во сказали только для того, что бы стало ясно, что при любой вязке с оленьим окрасом не всегда вылезает ТИГР, а то бы были, уже давно слошные тигры.Но это не ТАК. Если подсчитать поголовье тигровых и оленьих, то подсчёт этот не в пользу ТИГРОВЫХ. Ну, видимо Юлия, за время своей практической деятельности добилась того, что у её собак Тигровый ген стал доминировать при любом раскладе.
Как сказал Мюллер (с не большой поправкой):
-"Верить нельзя ни кому, даже себе. Есман можно!"


Гера пишет:

цитата:

Мой светлый тигр дает 70% щенков тигрового окраса, как от ярко-рыжих, так и от палевых сук, хотя он не является гомозиготным по тигровому гену.

Мне очень жаль, Татьяна, что твой светлый тигр не является
гомозиготным по тигровому гену.

Что касается Романошенко, то её познания в кинологии даже оспаривать БЕСПОЛЕЗНО.

 Отправлено: 11.06.07 11:44. Заголовок: Re:

Сергей
Жемайтисы, фамилию то и запомнить не могут
О познаниях остальных... и речь уже никто не ведет...
Меньше бы писали на форумах ерунды, лучше бы свозили в Хорватию своих шедевров