Отправлено: 02.11.07 00:10. Заголовок: С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"

Эту статью прислала мне Наталья Арестова. Я решила ею поделится со всеми Очень хорошая и правильная статья на мой взгляд, а главное своевременная для нас всех:

С. Милтон "Кодекс молчания заводчиков"

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.



ЛОВЛЮ ПОМИДОРЫ!!!!!!!!!!!! ЭТО Ж НЕ ПРО НАС. [img src=/gif/smk/sm190.gif]

 Отправлено: 02.11.07 02:24. Заголовок: Анна Жемайтис Ты п..

Анна Жемайтис

Ты почему-то пункты 1 и 2 пропустила:

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

И далее по тексту...

 Отправлено: 02.11.07 03:35. Заголовок: я думаю это замкнуты..

я думаю это замкнутый круг и если хоть один его разорвет то он действительно подвергнется всеобщим насмешкам и обсир....ву, поэтому как молчали заводчики так и будут и правильно делают так как недоброжелателей выше крыши, я не беру тех кто болеет "питомниковой слепотой" и действительно невидит недостатки своих собак считая их верхом совершенства и отлично замечает их у чужих, таким можно только посочувствовать

 Отправлено: 02.11.07 06:45. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

я не беру тех кто болеет "питомниковой слепотой" и действительно невидит недостатки своих собак считая их верхом совершенства и отлично замечает их у чужих, таким можно только посочувствовать

РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 02.11.07 20:31. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Ты почему-то пункты 1 и 2 пропустила:

Что Арестова прислала, то и выставила.

Анна и Адуш пишет:

цитата:

я думаю это замкнутый круг и если хоть один его разорвет то он действительно подвергнется всеобщим насмешкам и обсир....ву, поэтому как молчали заводчики так и будут и правильно делают так как недоброжелателей выше крыши,

Я думаю что это не совсем правильно. Если все будут открыто то проблем будет значительно меньше. Если мы будем это обсуждать ни чего не скрывая то от многих проблем сможем избавится. Я не говорю что мы должны это писать на форумах, но мне кажется нужно устраивать собрания заводчиков и открыто обсуждать проблемы породы и способы их искоренения. Так делают многие европейские заводчики.

 Отправлено: 03.11.07 07:49. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

но мне кажется нужно устраивать собрания заводчиков и открыто обсуждать проблемы породы и способы их искоренения.

Да, согласна!
Приглашаю всех на Дальний Восток, после моно 10-11 мая 2008 года проведем конференцию

 Отправлено: 03.11.07 17:42. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Приглашаю всех на Дальний Восток, после моно 10-11 мая 2008 года проведем конференцию

Не иронезируй. Естьразные способы таких бесед. 1) Вы можете собраться у себя , мы у себя и т.д. Секретарь собрания подробно запишет все обсуждаемые проблеммы а потом можно в личку поделится с заводчиками которые живущими в других регионах. 2) Возможно сделать закрытый форум( я правда не знаю как это делают,но ведь у нас же есть компюторные светилы), на нем могли бы регестрироватся только заводчики и только под своими именами, а посетителеи не могли бы читать эти беседы.

 Отправлено: 03.11.07 17:46. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Вы можете собраться у себя

К сожалению на ДВ только один заводчик пока, я не могу сама с собой заседать

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Возможно сделать закрытый форум

Ты хочешь этого?

 Отправлено: 03.11.07 17:49. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Ты хочешь этого?

Я ДА . НО ГЛАВНОЕ ЧТО Б И ЕЩЁ ЖИЛАЮЩИЕ ОКАЗАЛИСЬ.

 Отправлено: 03.11.07 17:52. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

НО ГЛАВНОЕ ЧТО Б И ЕЩЁ ЖИЛАЮЩИЕ ОКАЗАЛИСЬ.

послушаем мнения остальных заводчиков

 Отправлено: 06.11.07 05:42. Заголовок: Анна Жемайтис Анна ..

Анна Жемайтис
Анна думаю что обсуждать недостатки собак с другими заводчиками это не реально, люди все разные, пока существует конкуренция, и зависть к твоим победам со стороны других заводчиков, поговорите вы в закрытой темке а потом вы думаете что кто то будет молчать? потом о недостатках ваших собак будут свистеть по всем углам.

 Отправлено: 06.11.07 22:19. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

потом о недостатках ваших собак будут свистеть по всем углам.

А Вы думаете так молчат? И о том чего нет и то, а уж о том что есть сам бог велел. Я ведь говорю об обсуждении проблем в пароде. Я не боюсь того что говорят и другим то же советую не боятся и не обращать внимания. У всех собак есть не достатки в любой породе есть проблемы и только если мы все будем это обсуждать проблем стпнет меньше, а если будим умалчивать они навалятся на последующие покаления как снежный ком. Но это конечно дело добровольное.

 Отправлено: 07.11.07 01:57. Заголовок: Я думаю что каждый з..

Я думаю что каждый заводчик знает проблемы породы, и думаю что будет стараться постепенно их искоренять в своем поголовье иначе не выдержит конкуренции. Хотя опять же дефицит кровей только усугубляет проблему ведь как заглянешь в родуху инбридинги настолько тесно и по нескольку раз повторяются что просто ужасаешься. И о каком здоровье тогда может идти речь, скоро вырождение пойдет

 Отправлено: 07.11.07 14:03. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

скоро вырождение пойдет

Если правильно подбирать пары не пойдет, только надо это уметь делать, а не вязать "все что вяжется ". А обсуждать, это нонсенс, никто ничего не будет обсуждать, а будет с пеной у рта кричать, что его собаки лучшие во всех отношениях, будет делать политику, как некоторые выражаются, что кстати, было продемонстрировано на моно 3 ноября. Простите за резкость. Но это было , есть и будет, и мне очень жаль, что это происходит в нашей породе, и не только на выставках, но и при продаже щенков.

 Отправлено: 07.11.07 17:10. Заголовок: Назарушка пишет: Ес..

Назарушка пишет:

цитата:

Если правильно подбирать пары не пойдет, только надо это уметь делать, а не вязать "все что вяжется ".

Я совершенно с вами согласна. Но вот вопрос как правильно подобрать пары, если все все скрывают. Узнавать придется методом тыка. Повязал не удачно вылезла какая ни будь дрянь. Куда щенков то этих девать? Пару хороших на выставки ,потом они вязаться пойдут, ведь о проблемах то ни кто не скажет. И что дальше? Для того что бы правильно подбирать пары нужны знания, знание того какие у них были предки, какие они имели экстерьерные недостатки, а главное были ли у них проблемы со здоровьем( суставы, сердце, аллергия) Ведь главное это все таки здоровье.

 Отправлено: 07.11.07 22:18. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Ведь главное это все таки здоровье.

Абсолютно согласна, это больная тема во всех породах, у кадебо более благополучная обстановка, но, опять же согласна, не стоит уповать
на случай. Безусловно, очень важен результат, но к сожалению, мы не можем, и я думаю, что нигде не найдем каких либо данных о прблемах предков. Поэтому на данный момент ничего не остается, как работать методом "тыка". Но если Вы внимательно следите за собаками в ринге, уже можно делать какие то выводы, согласна, что этого не достаточно, но ничего другого не остается.
Потому и написала, что никто, никогда, ничего не расскажет, но опытному заводчику, равно как и опытному эксперту, видны серьезные проблемы.
Другое дело, что сейчас владельцы, не имеющие опыта, вяжут, как говориться по принципу, все равно кем повязать, главное, что бы дешево и никуда не ехать, а результат не важен.
Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Куда щенков то этих девать?

На диван, уж если так случилось. Но вся беда в том, что их стараются раскручивать, выставлять и естесственно вязать.

Кстати об аллергиях, пищевую аллергию по анализу крови, дают кожные клещи, я с этим сталкивалась, а демодекоз и аллергия это "вещи" разные, проявления бывают, конечно и разные, но бывают и одинаковые симптомы. Так что докапываться до истины очень и очень сложно, но можно, если хорошо "разбираешься в вопросе". Но еще раз хочу повторить, что это дано не многим, и естественно необходим опыт.
А у нас сейчас каждый может заниматься разведением и по большей части путают с размножением. Печально, но факт. И никуда от этого не деться.

 Отправлено: 07.11.07 23:10. Заголовок: Назарушка пишет: И..

Назарушка пишет:

цитата:

И никуда от этого не деться.

Если будет больше информации, то заводчикам будет легче работать. И не нужно говорить о том что не возможно обсуждать проблемы , есть породы которые все обсуждают. Но для того что бы обсуждать нужно быть действительно профессионалом. Нужно иметь смелость говорить о проблемах не только чужих собак но и своих. И только профессионалы болеющие за породу в целом способны на это. Ведь таких людей волнуют не деньги вырученые за щенков а стоновление породы.

 Отправлено: 08.11.07 01:26. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

таких людей волнуют не деньги вырученые за щенков а стоновление породы.

Полностью согласна!!!!!

 Отправлено: 10.11.07 12:39. Заголовок: Назарушка пишет: а ..

Назарушка пишет:

цитата:

а будет с пеной у рта кричать, что его собаки лучшие во всех отношениях, будет делать политику, как некоторые выражаются, что кстати, было продемонстрировано на моно 3 ноября.

а МОЖНО С ЭТОГО МЕСТА ПО ПОДРОБНЕЙ ПОЖАЛУЙСТА...

 Отправлено: 11.11.07 23:40. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

а МОЖНО С ЭТОГО МЕСТА ПО ПОДРОБНЕЙ ПОЖАЛУЙСТА...

А Вы поездите по России и Вам без подробностей все станет ясно.

 Отправлено: 12.11.07 01:33. Заголовок: Назарушка Ага спасиб..

Назарушка
Ага спасибо, с далека все итак видно, даж ехать никуда не нужно.
Очень рада что живу на Дальнем Востоке, давно заметила, что люди за Уралом и на Востоке очень очень отличаются от тех, кто в центре... Жизнь... Главное чтобы сами там друг друга не "съели", а то уже попахивает этим... Жаль конечно. За породу жаль, столько сил нормальные люди ей отдают, а потом вот это все читать на форумах... эх...

 Отправлено: 12.11.07 13:21. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Жаль конечно. За породу жаль, столько сил нормальные люди ей отдают, а потом вот это все читать на форумах... эх...

Вам не понравилось, что люди пытаются выяснить проблемы в породе?

 Отправлено: 12.11.07 13:47. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

люди за Уралом и на Востоке очень очень отличаются от тех,

Так Вы о людях или о собаках? Интересно было бы узнать, где у нас за Уралом ( до ДВ) есть кадебо, имею ввиду поголовье, а не одну собаку на регион?

 Отправлено: 12.11.07 15:53. Заголовок: Назарушка пишет: Ин..

Назарушка пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать, где у нас за Уралом ( до ДВ) есть кадебо, имею ввиду поголовье, а не одну собаку на регион?

Вам перечнем кадебо ДВ региона написать или цифрой довольствуетесь?

 Отправлено: 12.11.07 22:00. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Вам перечнем кадебо ДВ региона написать или цифрой довольствуетесь?

Будет интересно перечнем, а еще лучше в картинках.

И по городам пожалуйста!

 Отправлено: 12.11.07 22:46. Заголовок: Назарушка КА ДЕ БО Д..

Назарушка КА ДЕ БО ДВ Анна Жемайтис

Очень интересна тема
Меня нравиться эта дискуссия

Я эти текст нашол на к-9 переводю на Польскам язык

 Отправлено: 12.11.07 22:52. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

что люди за Уралом и на Востоке очень очень отличаются от тех, кто в центре...

У тедя что комплекс неполноценности. Не отличаются люди тем кто где живет, хватит нагнетать и там и здесь и во всем мире есть люди достойные,а есть не очень и регион проживания ни имеет к этому ни какого отношения. Да и вообще форум о собаках породы КА ДЕ БО. А Веточка о проблемах в породе.

 Отправлено: 12.11.07 22:55. Заголовок: Janusz60 пишет: Оче..

Janusz60 пишет:

цитата:

Очень интересна тема

Я тоже считаю что эта тема интересная и нужная.

 Отправлено: 13.11.07 02:04. Заголовок: Назарушка пишет: Бу..

Назарушка пишет:

цитата:

Будет интересно перечнем, а еще лучше в картинках. И по городам пожалуйста!

Собак моей секции Вы всегда можете увидеть на моем сайте www.cadebou.ru, там все перечнем, по городам и даже поселкам и картинки есть! Вэлком!

 Отправлено: 13.11.07 02:09. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

У тедя что комплекс неполноценности

За словами следи!

 Отправлено: 13.11.07 14:03. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

За словами следи!

ЭТО не ОСКОРБЛЕНИЕ, я этого не утверждала. Я задала вопрос . Ни кто вас на ДВ не считает какими то другими, или не достойными чего либо из за того что вы на ДВ. ХВАТИТ УЖЕ. Давайте о породе.

 Отправлено: 13.11.07 16:46. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Давайте о породе.

Давайте...

Расскажи плиз, почему ты не купируешь прибылые пальцы??? Почему скрываешь кожные заболевания свох собак??? Давайте уже по существу!!!! Почему при продаже Гос-Бэль ты не сказала мне что у ее отца Тери-Рос Велес Малага был винтообразный хвост??? Еще вопросов куча... Давай поговорим по душам...

 Отправлено: 13.11.07 17:03. Заголовок: Анна Жемайтис Аня, ..

Анна Жемайтис
Аня, что-то ты зашла на ветку, почитала и вышла... не хочешь поговорить? Давай обсудим... заводчик!

 Отправлено: 13.11.07 17:05. Заголовок: Давай.КА ДЕ БО ДВ пи..

Давай.КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Расскажи плиз, почему ты не купируешь прибылые пальцы???

Для того что бы было видно что они есть. ( я ни чего ни от кого не скрываю)

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Почему скрываешь кожные заболевания свох собак???

У моих собак нет кожных заболеваний, так что скрывать тут нечего. Возможно у кого-то и были какие-то проблеммы, но в общем, мои собаки имеют сильный имунетет и здоровую печень, алергичных по пальцам могу перечесть. Если это со слов Арестовой, то к появлению на свет Митяйки я не имею ни какого отношения, его мама роделась не у меня, и вязка была зарегестрированна в питомнике "Пресиас Хеартс" бес соглосования пар со мной. И единственная у меня собака с кожным заболеванием- это Кася ( Бель+Лучь), Но у нее гормональное нарушение и слабая иммунка.

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Почему при продаже Гос-Бэль ты не сказала мне что у ее отца Тери-Рос Велес Малага был винтообразный хвост???

Ни кокого винтового хвоста у него не было, он просто во время возбуждения закидовал хвос на спину и закручивал в полукольцо. Я посылала тебе кучу его фоток. Ни у одного его ребенка такого хвоста нет и у внуков тоже нет, вовсяком случае, которые здесь. А разве какие-нибудь дети бель крутят хвосты?

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Еще вопросов куча...

Задавай свою кучу. С удовольствием отвечу.

 Отправлено: 13.11.07 17:07. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Аня, что-то ты зашла на ветку, почитала и вышла... не хочешь поговорить? Давай обсудим... заводчик

Наташ точно, ЛЕЧИСЬ . Я ж Не электровеник со скоростью света отвечать на вопросы.

 Отправлено: 13.11.07 17:10. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Для того что бы было видно что они есть. ( я ни чего ни от кого не скрываю)

Аня, так если их купировать, то все-равно их видно, что были... и скрывать не нужно. А для полноты информации о собаках, я веду так сказать картотеку, куда записываю все подробности обо всех кадебо, кстати очень удобно.

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

И единственная у меня собака с кожным заболеванием- это Кася ( Бель+Лучь), Но у нее гормональное нарушение и слабая иммунка.

Откуда у нее такие изменения? Ее сестра живущая у нас в Биробиджане в ОООЧЕНЬ хорошей форме и с детства ни страдает ни чем...

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Ни кокого винтового хвоста у него не было

фотографии показывают другое...

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

он просто во время возбуждения закидовал хвос на спину и закручивал в полукольцо.

н-дяяя... про это ты тоже умолчала

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Я посылала тебе кучу его фоток

огромная куча их шести кадров

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

А разве какие-нибудь дети бель крутят хвосты?

есть такое...

 Отправлено: 13.11.07 17:11. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

Наташ точно, ЛЕЧИСЬ

Аня, ты чего-то палку уже перегибаешь!!!

 Отправлено: 13.11.07 17:22. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

Откуда у нее такие изменения? Ее сестра живущая у нас в Биробиджане в ОООЧЕНЬ хорошей форме и с детства ни страдает ни чем...

Я не знаю,чесно. Я ж ни кого в этом и не обвиняю. Говорю факты и пытаюсь разобраться в пречинах этого срыва.

Винтовой хвост это несколько другое понятие. Ну собак без недостатков не бывает, этож ясно. По мойму,во всяком случае по фоткам, у Бель достойные дети и по выставкам они тоже вроде нормально ходят.

 Отправлено: 13.11.07 17:27. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

у Бель достойные дети и по выставкам они тоже вроде нормально ходят.

какие дети??? где ходят?

 Отправлено: 13.11.07 17:34. Заголовок: Я читаю результаты в..

Я читаю результаты ваших выстовок и вижу что ее дети получабт хорошие оценки.

САС, ПК - Но На Алекс Сенсейшн Герл

 Отправлено: 13.11.07 17:37. Заголовок: Анна Жемайтис пишет:..

Анна Жемайтис пишет:

цитата:

и вижу что ее дети получабт хорошие оценки

Ну да, чему мы рады, но могло быть и лучше...

Но На Алекс Честер Сольер - получил в бэбиках БП и ЛЩ и стал 3-м в Бэсте бэби и усе... теперь живет у нового владельца, пока не знаем даже у кого...

Но На Алекс Сенсейшн Герл - 2 х Ю.САС, 5 САС, Чемпион РФЛС и РФСС.

Но На Алекс Чандора Нью Стайл - Ю.САС

Но На Алекс Чариша Кастуэра Рос - отлично без титула...