Отправлено: 07.07.08 09:49. Заголовок: Вопрос заводчикам!

Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье?
Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет.
В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо.
А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... [взломанный сайт]
Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы?
Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме?
А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?

 Отправлено: 07.07.08 10:14. Заголовок: animaisa У меня ес..

animaisa

У меня есть сертификат на дисплозию, а что его вывешивать? Смысл?
Если кому-то потребуется, естественно вышлю.

 Отправлено: 07.07.08 10:31. Заголовок: Ну титулы же вы указ..

Ну титулы же вы указываете? Почему же и тест на дисплазию не указать? или здоровье это что-то второстепенное?
Мне кстати интересно посмотреть, вывешивайте!
Будете первым кто показал официальную бумагу о том что его собаки здоровы!

 Отправлено: 07.07.08 10:34. Заголовок: animaisa пишет: Ну ..

animaisa пишет:

цитата:

Ну титулы же вы указываете? Почему же и тест на дисплазию не указать? или здоровье это что-то второстепенное? Мне кстати интересно посмотреть, вывешивайте!

Ошибочка, титулов я не указываю.
Сейчас я на работе, вечером поставлю сертификат.

 Отправлено: 07.07.08 12:13. Заголовок: animaisa пишет: В ..

animaisa пишет:

цитата:

В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете?

Ух сколько агрессии в ваших словах! Ну будет у моей собаки А и у суки будет А повяжу я их, а в 10 колене будет Е, и вылезет он на вашей собаке, кто гарантию даст? Шанс уменьшить есть конечно но к примеру допуск к вязки со степенью С, я думаю что С это много, ладно если у одного производителя С а второй свободен от дисплозии, а когда С вяжут с С ? И таких очень много, а ведь такая степень допустима для разведения!
animaisa пишет:

цитата:

Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо

Вы не правы, судьи смотрят экстерьер собаки а не количество экспонентов, откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите?
animaisa пишет:

цитата:

А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы?

Моя собака не имеет дрессировки, не вижу необходимости ее дрессировать а тот кто хотел тот занимался, к примеру дочь моего кобеля 1 степень ОКД, хотя ни мать ни отец дрессировки не имеют. Все зависит от Вас владельцы, как вы будете воспитывать СВОЮ собаку, и какие тесты вы ей сделаете, и как вырастите здоровой или уродом, и как воспитаете, и не будете валить с больной головы
animaisa пишет:

цитата:

Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье

Подскажите что входит в тесты на отменное здоровье? Мож и мне со своими болячками провериться

 Отправлено: 07.07.08 12:56. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Ух сколько агрессии в ваших словах! Вы не правы, судьи смотрят экстерьер собаки а не количество экспонентов, откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите? animaisa пишет:

По-моему здесь не агрессия,а боль.А уж какие титулы после операции, девочке ходить бы безболезненно

 Отправлено: 07.07.08 12:56. Заголовок: Анна и Адуш Ань, э..

Анна и Адуш

Ань, это ты зря... animaisa пишет так, потому что столкнулась с дисплазией у своей собственной собаки. Для нее это очень больной вопрос. Зачем ты нападаешь?

 Отправлено: 07.07.08 12:59. Заголовок: А с тестами,согласна..

А с тестами,согласна.Почему бы не повесить на сайт,если они есть.Психические тесты висят, на дисплазию менее важные?

 Отправлено: 07.07.08 13:03. Заголовок: Анна и Адуш Анна и А..

Анна и Адуш Анна и Адуш пишет:

цитата:

Ух сколько агрессии в ваших словах!

Где вы усмотрели агрессию? Не нужно пытаться читать между строк, я написала именно то, что хотела сказать.
Да вы правы степень С это много, и "собаки со степенью С должны идти в разведение только в случае выдающегося экстерьера и им требуется очень тщательный подбор пары, чтобы иметь улучшения в породе, а не деградацию". Экстерьер естественно - выставки.
Я хочу сказать, что хорошая собака, породистая собака - это здоровье+экстерьер+рабочие качества.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

откуда такая зависть к чужим титулам? Своих никак не получите?

Вы меня чесно говоря удивили. У меня нет зависти к чужим титулам. Где вы ее усмотрели. Что касается титулов моей собаки, то трудно ходить на выставки на трех лапах, с бритым задом на котором 15 швов только с одной стороны. Кроме того я считаю, что выставки в ПЕРВУЮ очередь нужны для хорошей вязки, а уже во вторую для отдыха всей семьи и т.д.
Но так же для хорошей вязки нужно еще и хорошее здоровье, вы не согласны?
Насчет рабочих качеств, известно, что щенки от собак прошедших ОКД, ЗКС и т.д. легче обучаемые.
Тесты на здоровье, это тесты на заболевания передающиеся по наследству, такие как проблемы с суставами, сердцем и т.д.
Думаю, что вам как владельцу кобеля, предлагаемого для вязки это известно.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

Мож и мне со своими болячками провериться

Без коментариев=)

 Отправлено: 07.07.08 13:03. Заголовок: bosar полностью сог..

bosar
полностью согласна

 Отправлено: 07.07.08 13:10. Заголовок: Я хочу сказать, что ..

Я хочу сказать, что да, конечно при хорошем здоровье родителей еще не факт, что будут здоровы щенки. Но кто мешает этих больных щенков так же исключать из разведения?
планомерно улучшая породу?
Мне интересно почему нет информации по кадебо? к примеру На сайтах черных терьеров, не всех конечно, встречаются тесты на ДТБС вплоть до пробабок и прадедов. А у нас только титулы...

 Отправлено: 07.07.08 14:13. Заголовок: animaisa пишет: Да ..

animaisa пишет:

цитата:

Да вы правы степень С это много,

А вот тут с вами не соглашусь. У молоссов степень В и С - практически норма, это тяжелые собаки.

animaisa пишет:

цитата:

Мне интересно почему нет информации по кадебо?

К сожалению, в России эта порода очень молодая.
А как вы знаете, та же дисплозия передается аж через 14 поколений... У меня была ротвейлерша больна этой гадкой болячкой. Хотя ее родители были здоровы.
А наши прадеды и пробабки привезены из Испании, где ка де бо - это в принципе дворняга. И содержится в основном до сих пор так же. К великому сожалению. Когда были привезены первые собаки в Россию, было отмечено, что даже у молодых представителей этой породы были сточены и разрушены зубы.
Поэтому,я предполагаю, что плохое кормление собак на родине дало все-таки свои плоды.
А уж про какие-то там тесты в этой стране я думаю даже никто и не заморачивается. Опять же к великому сожалению.

Раньше я мечтала привезти собаку из Испании. Теперь - ни за что.

.animaisa пишет:

цитата:

Но кто мешает этих больных щенков так же исключать из разведения?

В этом абсолютно согласна. Но не все заводчики порядочны и чистоплотны в отношении здоровья собаки.
и это беда не только ка де бо, это беда всех пород.

 Отправлено: 07.07.08 14:36. Заголовок: Eva Eva пишет: У м..

Eva
Eva пишет:

цитата:

У молоссов степень В и С - практически норма, это тяжелые собаки.

А я вот с вами не соглашесь, вес собак не может влиять на то, что бы С было нормой. Собаки да, тяжелые, поэтому С для них губительнее чем для легких собак, так как дисплазия не может стать лучше, а вот хуже запросто.
Кстати дисплазия очень распространена среди йорков и грифонов, совсем не тяжелые собачки. Что касается С, то да собака вполне может жить с такой степенью без операций или уколов в сустав, другое дело, что таким собакам нужен для продолжения рода партнер со степенью А.

Порода конечно молодая, но в России она уже больше 10 лет не правдали? 10 или даже 15. Сколько поколений уже родилось собак?
По моему информацию о здоровье собак в России можно и нужно публиковать, а уж после этого можно будет говорить о том что виноваты испанцы.
А то пока дисплазия из испании, но и у нас в общем то не кто особо не озабочен ее искоренением.

 Отправлено: 07.07.08 14:43. Заголовок: animaisa пишет: Что..

animaisa пишет:

цитата:

Что касается С, то да собака вполне может жить с такой степенью без операций или уколов в сустав, другое дело, что таким собакам нужен для продолжения рода партнер со степенью А.

Вот я Марсу делала снимок на дисплоз в четыре года. Это уже поздно. Т. е. суставы срабатываются и т. п. Это не мои слова, а слова ветврача.
Чтобы иметь достоверную картину собам нужно делать такие снимки в 1,5-2 года. Я имею в виду, если нет проблем. Для вязок.
Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Буду крайне признательна.

 Отправлено: 07.07.08 20:52. Заголовок: Как и обещала став..

Как и обещала ставлю скан сертификата.

 Отправлено: 07.07.08 21:53. Заголовок: Eva http://fantasy..

Eva Честно говоря это первое официальное заключение которое я увидела!
Eva пишет:

цитата:

Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А! Буду крайне признательна

И я буду признательна, вы в обще первый человек кто заключение тут показал. Кстати Анна и Адуш в другой веточке писала про собаку со степенью А. То есть я думаю они конечно же есть, иначе на породе крест можно ставить. Потому как зачем разводить Очень красивых, но больных животных.
В этом же и есть функция заводчиков, подбирать собак для вязки и не только по экстерьеру. Так что бы улучшать породу.
Почему у нас здоровье - это если попросят, если спросят, а внешний вид главное? [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.08 10:23. Заголовок: Я извиняюсь за резко..

Я извиняюсь за резкость, но к примеру я, не хочу здоровой, молодой собаке, показывающей превосходные движения , фигачить наркоз что б сделать снимки, ну жалко мне собаку, люблю я его!

 Отправлено: 08.07.08 10:30. Заголовок: Анна и Адуш Я вас п..

Анна и Адуш
Я вас прекрасно понимаю, зачем делать наркоз собаке которую не что не беспокоит. Я бы свой не делала, если бы все ок было!
Но я не занимаюсь разведением собак. А если вы занимаетесь, то это должно быть обязательным!
Тогда не спаривайте свою собаку, раз жалко так, будет прекрасная семейная собака.

 Отправлено: 08.07.08 10:49. Заголовок: animaisa пишет: буд..

animaisa пишет:

цитата:

будет прекрасная семейная собака.

Он и так прекрасная семейная собака, без всяких проблем, и к тому ж мы им гордимся, и победами и титулами а так же его детьми которые уже становятся чемпионами по экстерьеру и золотыми медалистами по дрессировке

 Отправлено: 08.07.08 10:56. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Я извиняюсь за резкость, но к примеру я, не хочу здоровой, молодой собаке, показывающей превосходные движения , фигачить наркоз что б сделать снимки, ну жалко мне собаку, люблю я его!

Анют, это не наркоз. Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони.

 Отправлено: 08.07.08 10:57. Заголовок: Анна и Адуш Я очень..

Анна и Адуш Я очень за вас рада [взломанный сайт]
Но я видела что вы его для вязки предлагаете, и что не проверяли его?

 Отправлено: 08.07.08 11:17. Заголовок: Eva пишет: Вводят ..

Eva пишет:

цитата:

Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони.

Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать!
animaisa пишет:

цитата:

Но я видела что вы его для вязки предлагаете, и что не проверяли его?

От него есть щенки, был всего один помет который уже радует результатами, надеюсь в скором времени что еще одна наша доча закроет ЮЧР Малка начинает выставочную карьеру!
animaisa
Как вы думаете калека смогла б сделать карьеру такую какую делает моя собака? Ни у одного эксперта ни по движениям ни по поставу задних не возникло вопросов, наоборот! все отмечают отличные движения, а ему скоро 3 года!. И опять же вам говорят что не панацея даже оба родителя будут А , через 14 колено вылезет, гарантии никто не даст

 Отправлено: 08.07.08 11:20. Заголовок: Я могу представить с..

Я могу представить себе ситуацию, когда человек решивший заняться разведением, покупает собаку от супер чемпионов, вкладывается в нее, занимается, ходит по выставкам, получает титулы. А потом сделав тест оказывается, что все не так уж радужно. Ну и что? Неужели теперь собаку не вязать, а в нее уже много вложено и денег и сил. Собака уже известна своим экстерьером. Кроме того это же пятно на весь питомник, да? Но есть отличный выход из ситуации, не разглашать результаты тестов, а в следующий раз в обще тест не делать. Это ведь так происходит? Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи?
Это конечно не только с кадебо, лабрадоры, овчарки, йорки, грифоны, ротвейлеры, канне корсо и т.д.
В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их…
Это конечно просто крик в пустоту, я не хочу не кого обидеть, но есть ли среди кадебо питомники, в которых тщательно подбирают пары, проверяют собак? Если да, то что же вы только титулы публикуете, за то время что порода в России можно было бы ее начать улучшать. Отсутствие собак со степенью А – это больная порода!

 Отправлено: 08.07.08 11:25. Заголовок: Анна и Адуш animais..

Анна и Адуш
animaisa пишет:

цитата:

Как вы думаете калека смогла б сделать карьеру такую какую делает моя собака?

Если у него степень С, то да смог бы. Дисплазия в такой степнь может не проявлять себя не как, или проявится с возрастом, в 5-6-7-8 лет. А щенки уже есть и несут в себе этот ген.

Про 14 колено я вам уже писала, сколько лет порода в России? 10-15? сколько уже колен нарожалось?

Если вы вяжите своего кобеля, то проверить его ваше прямая обязанность

Eva пишет:

цитата:

Вводят релакс, он расслабляет мышцы и связки. Многие собаки после рентгена скачют как кони.

Да, именно так.

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать

Ищите другую клинику.

 Отправлено: 08.07.08 11:42. Заголовок: animaisa пишет: Я м..

animaisa пишет:

цитата:

Я могу представить себе ситуацию, когда человек решивший заняться разведением, покупает собаку от супер чемпионов, вкладывается в нее, занимается, ходит по выставкам, получает титулы. А потом сделав тест оказывается, что все не так уж радужно. Ну и что? Неужели теперь собаку не вязать, а в нее уже много вложено и денег и сил. Собака уже известна своим экстерьером. Кроме того это же пятно на весь питомник, да? Но есть отличный выход из ситуации, не разглашать результаты тестов, а в следующий раз в обще тест не делать. Это ведь так происходит? Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи?

А вы были в шкуре заводчика? Вкладывали офигенные деньги в карьеру собаки? Сделали хоть одну вязку? получили хоть один помет? Не спали по ночам вылизывая толстые щенячьи попки? И конкретно к кому вы обращаетесь
animaisa пишет:

цитата:

Какие же вы тогда на фиг заводчики – кинологи?

Вы просто обижены на весь мир, вам сочувствуют все так как на вашем месте мог бы быть каждый, но не повезло вам зачем же так отрываться и озлабливаться против всех?
animaisa пишет:

цитата:

В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их

Видать, а то что второй год чемпионами мира становятся российские собаки, это конечно заслуга размноженцев, да гордиться надо что в россии есть такие заводчики! Поклон им низкий за их труд!

 Отправлено: 08.07.08 11:53. Заголовок: Анна и Адуш Анна и ..

Анна и Адуш
Анна и Адуш пишет:

цитата:

А вы были в шкуре заводчика? Вкладывали офигенные деньги в карьеру собаки? Сделали хоть одну вязку? получили хоть один помет? Не спали по ночам вылизывая толстые щенячьи попки?

Поэтому я не заводик. Потому что я не хочу заниматься тем , что не умею. Кстати любая профессия это труд, будь вы заводчик или дизайнер, или автомеханик. Поэтому каждый выбирает себе по способностям.
Да не обижена я на весь мир и не на кого не озлабливаюсь! Функция заводчика на мой взгляд не только чемпионов растить, но и сводить к мнимому процент лотереи.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

онкретно к кому вы обращаетесь

К тем кто не проверяет собак перед вязкой.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

Поклон им низкий за их труд!

Я не сомневаюсь, что вырастить чемпиона это огромный труд, даже спорить не буду, только на этом труд заводчиков не должен заканчиваться.
Собака с хорошей карьерой, это еще не хороший производитель.

 Отправлено: 08.07.08 12:07. Заголовок: animaisa пишет: Поэ..

animaisa пишет:

цитата:

Поэтому я не заводик

Ия как ни странно, но хорошо сказано. Хотя я заводчик другой породы. А ка де бо для души, для себя, ну и погордиться им и детками! Жутко люблю своего ребенка и внучков!
animaisa пишет:

цитата:

Кстати любая профессия это труд, будь вы заводчик или дизайнер, или автомеханик. Поэтому каждый выбирает себе по способностям.

У меня другая профессия, ну специальность по другому, а собаки это смысл жизни, поэтому кому по способностям а кому по призванию [взломанный сайт]
animaisa пишет:

цитата:

Функция заводчика на мой взгляд не только чемпионов растить, но и сводить к мнимому процент лотереи

Думаю что ЛОТО это уже не к заводчикам
animaisa пишет:

цитата:

К тем кто не проверяет собак перед вязкой.

Гм это может быть стаффилокок, сердце, желудок, мож перед вязкой проще вскрытие сделать?
animaisa пишет:

цитата:

вырастить чемпиона это огромный труд, даже спорить не буду, только на этом труд заводчиков не должен заканчиваться.

А кто сказал что они закончат на этом на сколько я знаю стараются вывести новых чемпионов! [img]
http://jpe.ru/gif/smk/sm165.gif[/img]

 Отправлено: 08.07.08 12:11. Заголовок: Анна и Адуш Анна, п..

Анна и Адуш
Анна, послушайте, я не пишу "вы тут все виноваты в болезни моей собаки" , я просто спрашиваю делают ли собакам тесты перед вязкой, и если да то почему не гордятся тестами как титулами, ведь выводить здоровых собак это гордость. Тут вы пишете, что ваша собака визуально здорова и делать тесты вы считаете лишним мучением для собаки. Я считаю что это очень не правильный подход. Да и вам будет спокойнее, если эта гадость вылезет через 14 поколений, то эти тесты покажут, что тут нет вашей вины. А если все списывать, на то что " я сделаю, но это не чего не изменит и щенок может родится все равно больным" то ситуацию в породе это не улучшит. 14 поколений, при грамотном подборе пар, это не так уж и много. лет через 15-20 можно получить значительные результаты. Если конечно заниматься разведением, а не размножением.

 Отправлено: 08.07.08 12:15. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Гм это может быть стаффилокок, сердце, желудок, мож перед вязкой проще вскрытие сделать?

я уже говорила - наследственные заболевания. В каждой породе есть свои проблемы, у кого-то глаза, у кого-то сердце. Так что не нужно утрировать.
Питомник со стафилококом - это ужасно((
Про лотерею я сказала, ответив на "вам не повезло" да и "щенок это всегда лотерея" я здесь уже слышала.

 Отправлено: 08.07.08 12:30. Заголовок: animaisa пишет: Ан..

animaisa пишет:

цитата:

Анна, послушайте

Ток почитать могу, к сожалению
animaisa пишет:

цитата:

просто спрашиваю делают ли собакам тесты перед вязкой

Вы ж по сайтам ходите и сами все прекрасно знаете, для чего вопрос? Поопускать заводчиков?
animaisa пишет:

цитата:

да то почему не гордятся тестами как титулами

Потому как собаки практически все здоровы, а титулы это уже другая песня, поэтому заводчики здоровых собак не замарачиваются и не зацикливаются на тестах
animaisa пишет:

цитата:

Да и вам будет спокойнее, если эта гадость вылезет через 14 поколений, то эти тесты покажут, что тут нет вашей вины.

А с чего вы решили что будет вина моей собаки даже если у него Е , никто не даст гарантии что это передает моя собака а не так где то в 10 вылезло
animaisa пишет:

цитата:

14 поколений, при грамотном подборе пар, это не так уж и много. лет через 15-20 можно получить значительные результаты. Если конечно заниматься разведением, а не размножением.

Попробуйте! Не зная всех ньюансов в разведении породы вам это наверное очень легко писать, ну что ж я буду рада что вы радеете за породу и мож быть лет так через 20 когда каждая собака вашего разведения будет иметь тесты я куплю у вас щенка

 Отправлено: 08.07.08 12:31. Заголовок: Eva пишет: Ну а теп..

Eva пишет:

цитата:

Ну а теперь найдите мне ка де бо со степенью А!

Мне тоже кажется что нет ка де бо со степенью А. Ну по крайней мере я не слышала. Постоянно на слуху степень В и С.

 Отправлено: 08.07.08 12:36. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

фигачить наркоз что б сделать снимки

сейчас делают без наркоза. релаксантом.

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Мне в клинике сказали что поспит у нас часика 4 а потом подъедете, я в ужасе была, ща! я своего сыну оставлю коновалам на 4 часа поспать!

А что за клиника? Я недавно узнавала. Мне даже сказали что там не релаксант а а..чего то там ант (сори не запомнила). Смысл в том что после введения собака полностью расслабляется, спит, после снимка вводят еще что то и собака просыпается (аллергическая реакция исключена), и сама может дойти до машины.

 Отправлено: 08.07.08 12:39. Заголовок: animaisa пишет: В Р..

animaisa пишет:

цитата:

В России наверное в обще не осталось людей которые действительно занимаются разведением собак, а не размножают их…

Ну это громко и грубо сказано. Честное слово.

 Отправлено: 08.07.08 12:40. Заголовок: Анна и Адуш Вы ерун..

Анна и Адуш
Вы ерунду говорите, если А это редкость, то собаки не могут быть " практически все здоровы"
По сайтам я к сожалению ходить не могу, только просматривать и читать то, что там написано
Но информации о том делаются ли тесты перед вязкой я не нашла, вот и спросила тут.
Если у вашей собаки будет Е то ее из разведения исключить нужно.
И еще раз повторю : я не занимаюсь разведением собак и не собираюсь этим заниматься. А за породу, да радею, мне кадебо нравятся)

 Отправлено: 08.07.08 12:45. Заголовок: Тагира пишет: Смысл..

Тагира пишет:

цитата:

Смысл в том что после введения собака полностью расслабляется, спит

А сколько спит?
animaisa пишет:

цитата:

Вы ерунду говорите, если А это редкость, то собаки не могут быть " практически все здоровы"

Это вы сделали такой вывод не пойму из чего только.........
animaisa пишет:

цитата:

По сайтам я к сожалению ходить не могу, только просматривать и читать то, что там написано

Ну хоть это можете слава богу, рада за вас
animaisa пишет:

цитата:

Если у вашей собаки будет Е то ее из разведения исключить нужно.

А может приведете весь список болезней за что еще нужно исключить собаку из разведения?
animaisa пишет:

цитата:

А за породу, да радею, мне кадебо нравятся)

Со стороны радеть очень здорово! Можно даже в ладоши похлопать и ножками потопать

 Отправлено: 08.07.08 12:46. Заголовок: Тагира Измените, ес..

Тагира
Измените, если обидела
Я когда щенка брала, звонила Орлову узнать как кадебо дрессируются, а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное ((
Еще раз изменяюсь перед всеми заводчиками с большой буквы, вас мало, но вы нам очень нужны

 Отправлено: 08.07.08 12:52. Заголовок: Анна и Адуш animaisa..

Анна и Адуш animaisa пишет:

цитата:

Это вы сделали такой вывод не пойму из чего только.........

Из сообщений на этом форуме.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

А может приведете весь список болезней за что еще нужно исключить собаку из разведения?

Вы же сами заводчик, хотя и другой породы, должны сами знать.

 Отправлено: 08.07.08 13:08. Заголовок: animaisa пишет: Из ..

animaisa пишет:

цитата:

Из сообщений на этом форуме.

Ну вот а говорите что заводчики все скрывают, да открытые люди они у нас!
animaisa пишет:

цитата:

Вы же сами заводчик, хотя и другой породы, должны сами знать.

Ну по моему мнению собаки должны исключаться по одним признакам а по вашему? Вы ж много пишете о том что нельзя вязать собак нашим разводчикам, вот интересно ваше мнение, мы ж обсуждаем проблему? и некого не обвиняем?

 Отправлено: 08.07.08 13:11. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

А сколько спит?

Мало. Тот периуд что делается снимок. Потом вводят второе средство и собака просыпается. Ну да, отходняки будут, но это лучше чем раньше,когда тащиш собаку до машины на руках и домой на руках.
Нагрузку довать нельзя но собака сама может дойти до машины и до квартиры если не высокий этаж. Отоспится и все будет ок!

 Отправлено: 08.07.08 13:14. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Ну по моему мнению собаки должны исключаться по одним признакам а по вашему? Вы ж много пишете о том что нельзя вязать собак нашим разводчикам, вот интересно ваше мнение, мы ж обсуждаем проблему? и некого не обвиняем?

Я считаю, что собак у которых есть наследственные заболевания нельзя вязать. У кадебо, как у многих тяжелых собак, проблемы с суставами. Поэтому перед вязкой стоит обеспокоиться и сделать собаке тест на ДТБС.
А по каким признакам по вашему?
Да действительно Разводчикам вязать собак нельзя, этим должны заводчики заниматься.

 Отправлено: 08.07.08 13:14. Заголовок: Тагира А в какую кл..

Тагира
А в какую клинику звонила? Я несколько обзвонила говорили от 2 часов до 4, кинь пожалуйста название

 Отправлено: 08.07.08 13:17. Заголовок: Тагира У меня собак..

Тагира
У меня собака после снимка очнулась через 20 минут, сама шла, сама залезла в машину, дома поспала еще часок, потом уже была бодрая и веселая.

 Отправлено: 08.07.08 13:20. Заголовок: animaisa пишет: а ..

animaisa пишет:

цитата:

а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное ((

Ну то же это палка о двух концах. Есть заводчики которые работают с качественным племенным материалом а есть кто просто реально размножает собак не знаю ради чего, ради выгоды,ради денег, ради "популярности". И даже если щенки не оправдали надежд и имеют "косяки" которых не должно быть их вяжут.. а для чего? Философия.

 Отправлено: 08.07.08 13:23. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

А в какую клинику звонила?

Благосервис. там Куделя этим занимается! Попроси ее к теефону она тебе все расскажет.

 Отправлено: 08.07.08 13:23. Заголовок: animaisa пишет: А п..

animaisa пишет:

цитата:

А по каким признакам по вашему?

А если собака вам попадется с пороком сердца? О ДТС вы забудете?
Я уже писала выше что может быть все что угодно, наследственные заболевания не упираются только в суставы, для меня большой показатель продолжительность жизни собак в питомнике, не спорю что ДТС тоже достаточно важно, но это надо изучить до того как вы взяли собаку а не после махать кулаками
animaisa пишет:

цитата:

Да действительно Разводчикам вязать собак нельзя, этим должны заводчики заниматься.

Так откуда им взяться, заводчикам? Если по вашему мнению в россии нет заводчиков, в испании тоже вы не возьмете, мож лучше игрушечную?

 Отправлено: 08.07.08 13:25. Заголовок: Тагира пишет: Благо..

Тагира пишет:

цитата:

Благосервис. там Куделя этим занимается! Попроси ее к теефону она тебе все расскажет.

Звонила! Они дали 2 часа на просып собаки. Смотрю у нас с клиниками хорошими проблема

 Отправлено: 08.07.08 13:33. Заголовок: animaisa пишет: У м..

animaisa пишет:

цитата:

У меня собака после снимка очнулась через 20 минут

Ну мне так же и сказали 15-20 минут.
Насчет снимка перед вязкой. И это правильно в общем то. Я собираюсь вязат вторую собаку (голдена, у современных голденов костяк тяжелый) и я буду 100 делать снимок. Хотя до этого боялась. Когда стала расспрашивать у знакомых заводчиков..что я услышала. " Я бы сдеал снимок,но пусть мне дадут 100% гарантию того что моя собака проснется" И я с этим согласна. Почему? Потому что во Владивостоке такимим снимками занимаются (насколько я знаю) 3 клиники. Всего. А как известно нашим то врачам дела нет до людей,что уж о животных говорить. [взломанный сайт]
Предагаю делать снимки без релаксантов. Это не правильно. Снимки могут получится не четкими.
Деают подобные вещи и в людских больницах, договориться можно..но.. это надо уколоть собаку в ветеренарке и через пробки привезти ее в больницу. Тоже ничего приятного.

 Отправлено: 08.07.08 13:35. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Они дали 2 часа на просып собаки.

хм... ну вот о чем я говорю. т.е у меня одна информация у тебя другя.... и из одной клиники. Я завтра ей позвоню уточню есче раз..

 Отправлено: 08.07.08 13:40. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Если по вашему мнению в россии нет заводчиков, в испании тоже вы не возьмете, мож лучше игрушечную?

А где вы увидели, что я это пишу? Я "наверное" если заметили, и спрашиваю делают ли собакам тесты. И уж тем более я не где не писала, что нашим заводчикам нельзя разводить собак [взломанный сайт]
Еще раз : у каждой породы есть свои наиболее часто встречающиеся генетические заболевания, вот на них и нужно проверять перед вязкой. И если есть много кадебо с пороком сердца, то перед вязкой нужно и его проверить.
А как я должна изучить вопрос, если собак не проверяют, или проверяют очень не многих, публикуют титулы, но не информацию о здоровье?
Я покупатель и собственно говоря, в обще не обязана разбираться в генетике и т.д. Я плачу деньги и хочу получить здоровое животное, учитывая что беру собаку не на птичьем рынке. Вы получаете деньги за вязку, значит должны проверить перед вязкой собаку. А то получается из серии - я заплатила фальшивыми купюрами, но я же не виновата, что вы оборудования для их проверки не имеете"
Мне вот еще интересно, есть ли питомники, в которых при покупке щенка, в договоре есть пункт о наследственных заболеваниях?

 Отправлено: 08.07.08 13:41. Заголовок: Тагира пишет: Преда..

Тагира пишет:

цитата:

Предагаю делать снимки без релаксантов

Мне категорически отказали, гы за наркоз то дороже выйдет
Тагира пишет:

цитата:

ну вот о чем я говорю. т.е у меня одна информация у тебя другя.... и из одной клиники. Я завтра ей позвоню уточню есче раз..

Так потому и страшно, если б врачи были хорошие а то про клиники наши не по наслышке знаю

 Отправлено: 08.07.08 13:42. Заголовок: А я вот знаю случай,..

А я вот знаю случай, когда бульмастиффу перед снимком сделали релаксант и потом полчаса его оживляли. Это была аллергическая реакция на препарат. Владельцы потом кляли на чём свет стоит заводчика, отправившего их на снимки. Причём снимки делались не по показаниям, а просто так! Не знаю являются ли обязательными снимки для бульмастиффов...

 Отправлено: 08.07.08 13:45. Заголовок: Тагира пишет: "..

Тагира пишет:

цитата:

" Я бы сдеал снимок,но пусть мне дадут 100% гарантию того что моя собака проснется" И я с этим согласна. Почему? Потому что во Владивостоке такимим снимками занимаются (насколько я знаю) 3 клиники. Всего. А как известно нашим то врачам дела нет до людей,что уж о животных говорить. Предагаю делать снимки без релаксантов. Это не правильно. Снимки могут получится не четкими. Деают подобные вещи и в людских больницах, договориться можно..но.. это надо уколоть собаку в ветеренарке и через пробки привезти ее в больницу. Тоже ничего приятного.

Как не прискорбно, но факт(((
тут или клинику искать или собак не разводить(((( ну это мое мнение. А ретриверы к сожалению чуть ли не на первом месте по ДТБС.
Я кстати все три раза что нам наркоз делали, всем богам молилась что бы собака очнулась. Да еще плюс если сердце не проверяли, родителей то же, то собака с больным сердцем наркоз может не пережить(((
Поэтому тесты и на сердце очень важны, ситуации жизненные бывают разные, и очень повезло владельцам, которым не пришлось хоть раз делать собаке общий наркоз

 Отправлено: 08.07.08 13:46. Заголовок: animaisa пишет: Еще..

animaisa пишет:

цитата:

Еще раз : у каждой породы есть свои наиболее часто встречающиеся генетические заболевания, вот на них и нужно проверять перед вязкой. И если есть много кадебо с пороком сердца, то перед вязкой нужно и его проверить.

Если бы всё было так просто, то у людей бы не встречались врождённые пороки сердца.

 Отправлено: 08.07.08 13:53. Заголовок: animaisa пишет: тут..

animaisa пишет:

цитата:

тут или клинику искать или собак не разводить

Я просто на секундочку представила, что заводчики моих собак решили не вязать своих сук потому, что клиник хороших нет...
Низкий им поклон за то, что ночи не спали, толстые щенячьи попы мыли (как Анна написала) и у меня теперь есть МОИ СОБАКИ!!!

 Отправлено: 08.07.08 14:04. Заголовок: Ярс Ярс пишет: Если..

Ярс Ярс пишет:

цитата:

Если бы всё было так просто, то у людей бы не встречались врождённые пороки сердца.

Люди не собаки, как вы себе представляете людей из разведения исключать!!! Людей же не кто не выводит!
жуть какая.....
Ярс пишет:

цитата:

Я просто на секундочку представила, что заводчики моих собак решили не вязать своих сук потому, что клиник хороших нет... Низкий им поклон за то, что ночи не спали, толстые щенячьи попы мыли (как Анна написала) и у меня теперь есть МОИ СОБАКИ!!!

А я вот на секундочку представила, что вяжут только здоровых собак! вот счастье то было!

Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства....

 Отправлено: 08.07.08 14:11. Заголовок: animaisa пишет: Люд..

animaisa пишет:

цитата:

Люди не собаки, как вы себе представляете людей из разведения исключать!!! Людей же не кто не выводит! жуть какая.....

Не передёргивайте. Я не это имела ввиду! Я хотела сказать, что в медицине не изучена до конца причина возникновения врождённого порока сердца. Что от здоровых родителей рождаются больные детки.

animaisa пишет:

цитата:

Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства....

Можете в этом не сомневаться!

 Отправлено: 08.07.08 14:30. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

А ка де бо для души, для себя, ну и погордиться им и детками! Жутко люблю своего ребенка и внучков!

Анна и Адуш,Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок.Полностью согласна с animaisa,надо делать тесты перед вязкой,если такие проблеммы у породы.А если вылезла дисплазия,то это уже не вина заводчика,а та самая лотерея.

 Отправлено: 08.07.08 14:40. Заголовок: animaisa пишет: Мне..

animaisa пишет:

цитата:

Мне вот еще интересно, есть ли питомники, в которых при покупке щенка, в договоре есть пункт о наследственных заболеваниях?

Есть,мне обещали заменить собаку,если будет дисплазия

 Отправлено: 08.07.08 14:42. Заголовок: animaisa пишет: Я к..

animaisa пишет:

цитата:

Я когда щенка брала, звонила Орлову узнать как кадебо дрессируются, а он мне сказал, что в обще собак сейчас лучше не покупать, не каких, так как врядли можно найти здоровое животное

Наслышаны о методах дрессировки Орлова...

 Отправлено: 08.07.08 14:50. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

гы за наркоз то дороже выйдет

есть 2 вида опять же тот что дешевле долгово действия, что дороже быстрого.

 Отправлено: 08.07.08 14:55. Заголовок: animaisa пишет: А р..

animaisa пишет:

цитата:

А ретриверы к сожалению чуть ли не на первом месте по ДТБС.

Я в первые такое слышу. У меня много заводчиков знакомых не только в России но и за границей ттт у всех А. Дай бог и у нас будет А. на первом месте немецки е овчарки :(

 Отправлено: 08.07.08 15:54. Заголовок: Тагира В обще это т..

Тагира
В обще это так, по крайней мере это огромный бич лабрадоров. Просто я всех ретриверами называю, и чесно сказать думала это фактически одна порода. Если нет, измените, по ретриверам я не знаю, а вот лабрадоры сплошь и рядом.

 Отправлено: 08.07.08 15:56. Заголовок: bosar пишет: Анна и..

bosar пишет:

цитата:

Анна и Адуш,Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок.Полностью согласна с animaisa,надо делать тесты перед вязкой,если такие проблеммы у породы.А если вылезла дисплазия,то это уже не вина заводчика,а та самая лотерея.

Вот-вот, а задача заводчика эту лоторею свети к мнимому, если всех собак до вязок тестировать и не допускать к разведению больных животных, то будет эффект.

 Отправлено: 08.07.08 16:08. Заголовок: Eva , найти? Ближайш..

Eva , найти? Ближайший пример - у Ikar Chevalier Osanna степень А :)

 Отправлено: 08.07.08 16:17. Заголовок: Odysseus R.J. Osanna..

Odysseus R.J. Osanna
Вот, как говориться кто ищет тот всегда найдет =) Есть кадебо со степенью А

Тагира
нашла статистику, правда ей как минимум 7 лет ((

 Отправлено: 08.07.08 19:55. Заголовок: Odysseus R.J. Osanna..

Odysseus R.J. Osanna пишет:

цитата:

найти? Ближайший пример - у Ikar Chevalier Osanna степень А :)

Премного благодарна!

А еще?

 Отправлено: 09.07.08 09:30. Заголовок: animaisa пишет: Инт..

animaisa пишет:

цитата:

Интересно моя собака сделает мне низкий поклон, за то, что я ночей не сплю, пою и кормлю ее с рук, ношу на руках на улицу, вытираю попу и лужи, убираю каки, которые она сделала посреди комнаты, потому что больше не куда доковылять не смогла. Делаю ей массаж, вскакиваю ночью на каждый стон и чавканье (вдруг швы разлижет), заставляю ее через боль наступать на лапу, что бы не отрафировались мыщцы, при этом чувствуя себя живодеркой последней! делаю болючии уколы, заставляю пить не вкусные лекарства....

У моей собаки рак, мне кого винить?!!!!!!!!! Я так же вскакиваю ночами от любого его звука, пичкаю таблетками, о какой благодарности вы говорите? Это ребенок, без меня, без моей поддержки он не проживет, а благодарю его я! за каждый прожитый им день, день который он дарит мне!
Ярс пишет:

цитата:

Это была аллергическая реакция на препарат. Владельцы потом кляли на чём свет стоит заводчика, отправившего их на снимки.

Этого больше всего боюсь, поэтому нафиг!
bosar пишет:

цитата:

Не лукавьте,не только "для себя,для души",но и для вязок

Не лукавлю, если мне нужна была собака для вязок возможно я б сделал как и вы, завела бы себе суку к нему.
Тагира пишет:

цитата:

есть 2 вида опять же тот что дешевле долгово действия, что дороже быстрого.

Блин ну выспрашивала ж их мне об этом ничего не было сказано [img]
http://s8.rimg.info/75591bb560db8b220c935c1eb1e50e68.gif[/img]
Eva пишет:

цитата:

А еще?

У Нуки А

 Отправлено: 09.07.08 09:56. Заголовок: Анна и Адуш Очень с..

Анна и Адуш
Очень сочувствую вам и вашей собаке.
Рак на сколько я знаю не наследственное заболевание, а значит винить тут некого.

Если собака не для вязок зачем же вы его вяжите?Анна и Адуш пишет:

цитата:

Этого больше всего боюсь, поэтому нафиг!

А за людей которые купят щенка с наследственными заболеваниями вы не боитесь? Пусть сами бояться?

 Отправлено: 09.07.08 09:57. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

У Нуки А

Спасибо, Ань.

Просто мне очень странно, что из такого количества собак пока две имеют степень А.

 Отправлено: 09.07.08 10:10. Заголовок: Eva Может потому, ч..

Eva
Может потому, что мало кого проверяют?

 Отправлено: 09.07.08 10:12. Заголовок: animaisa пишет: Мож..

animaisa пишет:

цитата:

Может потому, что мало кого проверяют?

Я думаю проверяют-то многие, только результаты не утешительные...

 Отправлено: 09.07.08 10:14. Заголовок: animaisa пишет: Есл..

animaisa пишет:

цитата:

Если собака не для вязок зачем же вы его вяжите?

Я брала его не для вязок! А для чего вообще люди вяжут собак? Это не было самоцелью, но если у меня хорошая собака и крови у него интересные то почему б и не повязать. Или вы думаете что я только сплю и думаю о деньгах? Извините но не нуждаюсь, зарабатываю достаточно сама. своими мозгами а не собачьим членом. А вы почему суку взяли? Надеюсь вы ее стерилизуете, что б дальше не разводить головную боль для других людей
Eva пишет:

цитата:

Просто мне очень странно, что из такого количества собак пока две имеют степень А.

Я думаю если захотеть можно еще нимало собак найти, я этим вопросом не замарачиваюсь просто.

Для ка де бо не обязателен тест на дисплазию что б иметь допуск к разведению и думаю этим все сказано!

 Отправлено: 09.07.08 10:15. Заголовок: Eva пишет: Я думаю ..

Eva пишет:

цитата:

Я думаю проверяют-то многие, только результаты не утешительные...

Я думаю если б было все так плохо то ввели б обязательные тесты на допуск , пока этого нет значит единичные случаи это только случайность

 Отправлено: 09.07.08 10:15. Заголовок: animaisa пишет: Рак..

animaisa пишет:

цитата:

Рак на сколько я знаю не наследственное заболевание,

А вот здесь Вы не правы!
У моей собаки стаффа тоже был рак слюнной железы, заболевание это тоже наследственное, и его так же может не быть, т.е. оно не проявляется у мамы с папой, но в последствии проявляется у щенков. А у другой моей собаки- пуделя был порог сердца, и т. д. т. п.нет смысла перечислять, нет абсолютно здоровых собак, так же, как нет абсолютно здоровых людей. Я никого никогда не винила в том, что у них такие заболевания, просто жила с ними и любила и старалась сделать для них все зависящее от меня.