Отправлено: 07.07.08 09:49. Заголовок: Вопрос заводчикам!

Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье?
Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет.
В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо.
А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... [взломанный сайт]
Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы?
Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме?
А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?

 Отправлено: 10.07.08 16:37. Заголовок: animaisa пишет: Вам..

animaisa пишет:

цитата:

Вам уже ответили, что при наличии тестов на вашу собаку не за что вам отвечать не придеться

Мне и без их наличия не придется
animaisa пишет:

цитата:

Не укладывается пока сами с такими проблеммами не столкнулись.

Мож вы невнимательно читаете, вот когда вложите в помет щенков или хотяб в свою собственную собаку тогда поговорим а пока очень разные суммы получаются, я вкладываю в прокорм моей собаки намного больше чем сумму за которую вы купили свою собаку, за месяц, даже если взять ваше лечение, стоимость собаки и осмотр ветеринара, эт у нас ток на жратву уходит так что сорри

 Отправлено: 10.07.08 16:51. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Мож вы невнимательно читаете, вот когда вложите в помет щенков или хотяб в свою собственную собаку тогда поговорим а пока очень разные суммы получаются, я вкладываю в прокорм моей собаки намного больше чем сумму за которую вы купили свою собаку, за месяц, даже если взять ваше лечение, стоимость собаки и осмотр ветеринара, эт у нас ток на жратву уходит так что сорри

У вас весь вопрос упирается в деньги!
Я не буду опускаться и рассказывать сколько у меня уходит в месяц на еду, сколько я зарабатываю, где у меня дача, что за машина и т.д. Мне эти высказывания смешны [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Очень рада что вы не бедствуете [взломанный сайт] я тут про проверку собак на наследственные заболевания говорю, если вы не заметили [взломанный сайт] Собаку можно кормить сколько угодно дорогой жратвой, только если она носитель больного гена, то тут вы ее хоть в золотой ошейник оденьте, хоть за миллиард купите, лучше она от этого не станет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 16:58. Заголовок: Марина Питер пишет: ..

Марина Питер
Марина Питер пишет:

цитата:

Сука у порядочного заводчика может быть проверена,но проверить кобеля практически невозможно,те же справки могут и купить-это второе. То же самое можно сказать и про владельца кобеля.Хозяева как дураки будут собирать все анализы,тесты и т.д.,к ним на вязку приедет сука вроде бы с проверенними справками-это третье.

То есть это так же как если бы я сетовала по поводу того, что в России бензин бадяжат, водка паленая, лекарства поддельные.....
Такая уж у нас страна, поэтому если кто-то покупает тесты или не проверят собаку, то зачем остальным проверять? В обще-то да, поэтому я и писала, что это крик в пустоту, к сожалению. Все остается на совести каждого конкретного человека....
Марина Питер пишет:

цитата:

Если нет тестов у родителей,значит тут не покупать щенка? БРЕД !!

Конечно Бред, купить конечно, а там уж как повезет. А в чем тгда фунция заводчиков.
Понимаю, что по хорошему у человека должна быть лицензия на разведение, и за подлог документов ее отбирать нужно.
Но я так понимаю, что подлог документов будет, когда собак обязательно нужно будет на ДТБС проверять, а пока это в обще не обязательно.
И как тут обывателю тогда выбрать где взять собаку, а где нет?
И кого если заводчиков, которые оказались не чисты на руку, винить?
Кстати это и есть мой ответ на ваш вопрос Почему я тут ко всем обращаюсь, а не разбираюсь только с человеком у которого купила собаку. Потому что, питомники вяжуться между собой и от кого пришла эта гадость я не знаю и не узнаю

 Отправлено: 10.07.08 17:12. Заголовок: animaisa пишет: У в..

animaisa пишет:

цитата:

У вас весь вопрос упирается в деньги! Я не буду опускаться и рассказывать сколько у меня уходит в месяц на еду, сколько я зарабатываю, где у меня дача, что за машина и т.д. Мне эти высказывания смешны

Естейственно! Купить хорошую собаку, вложить в корм в ежемесячный осмотр врача, и далее не буду продолжать, а смеетесь потом вы, но вы последние.........
animaisa пишет:

цитата:

Понимаю, что по хорошему у человека должна быть лицензия на разведение

У любого питомника есть лицензия [взломанный сайт]
animaisa пишет:

цитата:

В обще-то да, поэтому я и писала, что это крик в пустоту, к сожалению

Вы какую цель приследовали, назвать всех заводчиков гавном? И по поводу того что с вами не согласились пожалеть, жалейте дальше

 Отправлено: 10.07.08 17:20. Заголовок: Анна и Адуш Я всех ..

Анна и Адуш
Я всех заводчиков гавном не обзывала. Это скорее больше на ваш стиль похоже [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А согласились со мной многие, пока вы в меньшенстве.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

Купить хорошую собаку, вложить в корм в ежемесячный осмотр врача, и далее не буду продолжать, а смеетесь потом вы, но вы последние......... animaisa пишет:

Да я вижу как вы вложились, не можете тесты сделать [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 17:25. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

animaisa пишет: цитата: Вам уже ответили, что при наличии тестов на вашу собаку не за что вам отвечать не придеться Мне и без их наличия не придется

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 17:33. Заголовок: bosar Вот-вот "..

bosar
Вот-вот "оговорочи по Фрейду" как говориться [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 17:36. Заголовок: animaisa пишет: Я в..

animaisa пишет:

цитата:

Я всех заводчиков гавном не обзывала. Это скорее больше на ваш стиль похоже

animaisa пишет:

цитата:

Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы?

Хи [взломанный сайт] Даже не сомневайтесь все размноженцы на 100 процентов [взломанный сайт]
animaisa пишет:

цитата:

А согласились со мной многие, пока вы в меньшенстве.

Вы количество соратников собираете? Каюсь в меньшинстве, почти все оперированые отписываюстя, ток вот считаю один........ [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 17:41. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Хи Даже не сомневайтесь все размноженцы на 100 процентов

Я так понимаю вы за себя говорите?
Анна и Адуш пишет:

цитата:

Каюсь в меньшинстве, почти все оперированные отписываюстя, ток вот считаю один........

Не лукавте, знаете что на этом форуме 2 собаки с ДТБС, на других еще есть, а большинство просто не проверено. Не зарекайтесь, в жизни все может быть, можете еще и в наших рядах оказаться....
animaisa пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что я не единственный владелец кадебо с дисплазией, я уж не говорю про сердце и т.д. Но для таких людей как вы и 100 человек будет слишком мало, что бы обращать на это внимание.

Повторениь мать ученья.....Не говорите больше одно и то же пожалуйсто, я вам на все уже ответила [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 18:30. Заголовок: Девочки, брейк! ht..

Девочки, брейк! [взломанный сайт]

Зачем ругань? [взломанный сайт]

Просто надо жить и поступать по совести. А лить негатив друг на друга - какой смысл? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 19:11. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

Поставьте тесты своих производителей, будет меньше пыли

Я честно сказала, что у Немо есть только снимок, и снимок очень хороший. Но я его не предлагаю для вязок без снимка.

Анна и Адуш пишет:

цитата:

А мне обошлась в 2500 тех же денег есть разница?

Странно-щенок у Ренаты стоил на тот момет 1000 долларов. До Москвы мы его доставили за 6500 рублей-это 200-250 долларов. Неужели доставка до Владика из Москвы стоит 1300 долларов?


[Анна и Адуш пишет:

цитата:

И немо тоже? Так зачем его вязали?

У Немо с ножками все впорядке! А вязали его затем, зачем и Адуша вязали.

Анна и Адуш пишет:

цитата:

А зачем? у вас есть свой кобель .........для чего куда то выезжать если под боком и недорого

Анечка, я вообще в заводчики не лезу. У меня лично в собственности полкобеля по договору о совладении. Просто в моем доме живут две мои любимые кадебошки, и я как обычный владелец думаю о их здоровье.
Анна и Адуш пишет:

цитата:

Интересно о чем вы предупреждали своих владельцев

О проблемных ногах мы их предупреждали всех. Ездили вместе к ветам, покупали витамины, ездим в другой город посмотреть как растет наш щенок, встречаемся с нашими щенками. Не переживай, не заброшены.

 Отправлено: 10.07.08 19:15. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

это лучше чем лупить собаку за лужи и какашки, рука не поднималась, сорри

А у меня мои девчонки уже к 4-5 месяцам привыкали к порядку и писали всегда на газетку. Мне их лупить было не за что. Я своих вообще не луплю. Наоборот даже Дейку приструняю просто голосом. Газеткой могу перед мордой повертеть, они понимают что к чему.

 Отправлено: 10.07.08 19:29. Заголовок: Ка де бо замечательн..

Ка де бо замечательная порода! И за редким исключением крепкая и здоровая!
Первая моя собака была больна насквозь. Мы не вылезали из клиник. Кого-то упрекать в его болезнях у меня и в голову не приходило... Просто молча лечили его всю жизнь.
С ка де бо проблем нет никаких (ТТТ). Биохимию, УЗИ и всякие мазки делаем регулярно. Делаем это скорее по инерции...

 Отправлено: 10.07.08 19:44. Заголовок: Ярс пишет: Просто м..

Ярс пишет:

цитата:

Просто молча лечили его всю жизнь.

Я так же добермана лечила после 5 лет 2 года и 7 месяцев и лечила бы дальше, если бы он не умер.

А вообще после всех этих дебатов если у меня будут когда нибудь щенки, то только от собак со снимками.

А люди, которые кричат, что снимки делать не будут, так как на глазок все видно, но вот мой Чемпион, призываю сук на вязку просто проявляют неуважение ко всем владельцам всех собак без исключения.

И если мы все так любим нашу замечательную породу, я не думаю, что так трудно нам самим без всяких НКП ввести обязательные тесты на дисплазию. И щенки от родителей без таких тестов должны считаться как щенки с неполными документами. Разумеется если на сайтах питомников будут вывешены тесты родителей и тесты собак рожденных в этих питомниках, то поверьте люди сами сделают свой правильный выбор.

Хотя даже сейчас при наличии тестов у родителей не будет 100% гарантии здоровья собаки. Но при всеобщем тестировании производителей будет снижаться риск развития дисплазии у кадебо.

 Отправлено: 10.07.08 20:01. Заголовок: Балтия пишет: И щен..

Балтия пишет:

цитата:

И щенки от родителей без таких тестов должны считаться как щенки с неполными документами.

Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет!
Никто не заставляет нас вязать своих сук и не спать ночами с малышами, а потом грясти какашки тоннами и не расставаться с тряпкой с утра и до вечера!
Точно так-же никто не заставляет покупать щенка за деньги...

 Отправлено: 10.07.08 20:23. Заголовок: Ярс пишет: Ну так и..

Ярс пишет:

цитата:

Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет!

В принципе правильно.

Ярс пишет:

цитата:

Никто не заставляет нас вязать своих сук и не спать ночами с малышами, а потом грясти какашки тоннами и не расставаться с тряпкой с утра и до вечера!

И это тоже верно. Потому как не для всех заводчиков только деньги, деньги и деньги.

Вот мы и пришли к чему начали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 20:24. Заголовок: У нас в соседнем под..

У нас в соседнем подъезде живёт сука (не ка де бо). Мы вместе гуляли. После первой течки через два месяца у неё начались выделения. Она вызвала врача (у них был свой знакомый врач достаточно известный в Москве). Он приехал, посмотрел суку и сказал, что это пиометра и если её сейчас же не прооперировать, то она скоро умрёт. Сказал, что поехал готовить операционную и ждёт её в клинике. Она в истерике позвонила мне, я даже не сразу поняла что случилось. Я ей сказала, что-бы она съездила в другую клинику и сделала УЗИ. Ничего там не было. Был небольшой гормональный сбой и все! Через полтора года она родила 11 очаровательных детёнышей!

animaisa

В Вашем случае можно было-бы попробовать подержать её на хондропротекторах, нарастить мышцы держащие сустав и может обошлось-бы без операции. Теперь понятно, что после драки кулаками не машут...
Просто врачи когда видят перед собой человека, любящего без памяти своего питомца, а ещё желательно вообще не разберающегося в медицине, быстренько подщитывают сколько денежек они сейчас получат... Ещё раз повторюсь, я не беру те тяжёлые случаи дисплазии, когда животное вообще подняться не может!

 Отправлено: 10.07.08 20:32. Заголовок: Балтия пишет: И есл..

Балтия пишет:

цитата:

И если мы все так любим нашу замечательную породу, я не думаю, что так трудно нам самим без всяких НКП ввести обязательные тесты на дисплазию. И щенки от родителей без таких тестов должны считаться как щенки с неполными документами. Разумеется если на сайтах питомников будут вывешены тесты родителей и тесты собак рожденных в этих питомниках, то поверьте люди сами сделают свой правильный выбор. Хотя даже сейчас при наличии тестов у родителей не будет 100% гарантии здоровья собаки. Но при всеобщем тестировании производителей будет снижаться риск развития дисплазии у кадебо.

Я вас поддерживаю на все 100! Если и заводчики и простые владельцы, так любят породу кадебо, почему бы всем вместе не обеспокоиться ее здоровьем.

Ярс пишет:

цитата:

Ну так и сейчас человек, покупающий щенка, может попросить показать сертификат теста на ДТБС. И если ему в этом откажут, он может не брать там щенка. Никто не заставляет! Никто не заставляет нас вязать своих сук и не спать ночами с малышами, а потом грясти какашки тоннами и не расставаться с тряпкой с утра и до вечера! Точно так-же никто не заставляет покупать щенка за деньги...

Да, конечно, вы бесспорно правы. Просто 99% владельцев собак даже не представляют себе, что такое например та же дисплазия, хотя есть еще много заболеваний. Не представляют, пока сами не столкнулись с этим. В питомниках говорят - у нас отменное здоровье. А если человек не знает, что есть такое заболевание как ДТБС, то и спросить ему в голову не придет. Кадебо редкая для России порода, не где не пишут и неговорят склонна ли она в обще к каким либо генетическим заболеваниям. Хороший заводчик сам все знает и сам должен проверять здоровье своих собак.
Простите меня, за следующий пример, не хочу обидеть не кого! И измените, за сравнение.
Но если человек идет в магазин покупать компьютер к примеру, он знаю для чего ему он нужен (дизайн, работа с документами или запись звука) Человек говорит это консультанту, и тот советует ему, в зависимости от его потребностей. Побольше оперативки, помощнее видеокарту, или звуковую помощьнее. Смотря чем человек заниматься собирается. И человек не обязан знать что лучше Энвидиа или Ати например, Пентиум или Атлон. И что чаще ломается. Он пологается на консультанта в магазине, который должен помочь ему опредилиться с выбором, указать на достоинства и недостатки васех возможных вариантов. В магазине, а не на радиорынке.

 Отправлено: 10.07.08 20:36. Заголовок: animaisa Поделитес..

animaisa

Поделитесь, как Вы отсканировали снимок? У меня вот ничего не выходит. Просто черное все и все. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 20:38. Заголовок: Ярс Чесно сказать, ..

Ярс
Чесно сказать, тут единственный выход был операция, хотя на я давала Страйд+ месяц, глюцерофосфат кальция. Очень много врачей обежала, на форумах ветеринарных спрашивала, родителям снимок отправляла, они в штатах живут.... не один врач не сказал, что можно не оперировать. Поверьте если бы была такая возможность, хоть малая, я бы не оперировала собаку.....
Вы не представляете сколько клиник я объездила, кому снимки слала, к кому на консультации ходила..... ((((
Тяжелый случай дисплазии у нас, а подняться животное не может из-за артора который вызван разрушение костей в следствии дисплазии. В нашей ситуации, через месяц она бы не могла подняться...

 Отправлено: 10.07.08 20:41. Заголовок: Назарушка Я в клини..

Назарушка
Я в клинике попросила записать мне снимки во всех проэкциях на диск.
Снимок отсканировать не получится, лучше его сфотографировать, приложив к окну в солнечный день, или к большому источнику света (рассеивающему) типа софтбоксов в фотостудиях.

 Отправлено: 10.07.08 20:45. Заголовок: Анна и Адуш пишет: ..

Анна и Адуш пишет:

цитата:

я вкладываю в прокорм моей собаки намного больше чем сумму за которую вы купили свою собаку, за месяц, даже если взять ваше лечение, стоимость собаки и осмотр ветеринара, эт у нас ток на жратву уходит так что сорри

Госпидя, что ж вы в таких городах дорогих живете. Милости просим к нам в Калининград. У нас тут все просто копейки стоит, в том числе машины, квартиры и еда для людей и собак. Опять же Европа рядом для выставок и приобретения новых собак.

Будем рады видеть Адуша на берегах Балтики.

 Отправлено: 10.07.08 20:49. Заголовок: animaisa Спасибо, ..

animaisa

Спасибо, попробую, может что и выйдет.

 Отправлено: 10.07.08 20:50. Заголовок: animaisa пишет: Чес..

animaisa пишет:

цитата:

Чесно сказать, тут единственный выход был операция, хотя на я давала Страйд+ месяц, глюцерофосфат кальция.

Страйд совершенно бесполезный препарат. Это хондропротектор химического происхождения. Его молекулы большие, они не могут всасываться в кишечнике. Работают только хондропротекторы натурального происхождения. Можно было-бы попробовать...
п

 Отправлено: 10.07.08 20:54. Заголовок: Балтия пишет: Госпи..

Балтия пишет:

цитата:

Госпидя, что ж вы в таких городах дорогих живете. Милости просим к нам в Калининград.

Я, кстати, тоже удивилась....Интересно, чем можно накормить собаку на такую сумму?
А в Калининграде я всегда мечтала побывать, у меня есть друзья из этого города, они всегда так любовно его называют: "Наш Кёник"

 Отправлено: 10.07.08 20:57. Заголовок: Ярс На самом деле с..

Ярс
На самом деле состав Страйда и Хондопротектор по составу очень похожи, просто страйд - вет препарат.

Страйд+ - http://www.vetapteka.ru/index.html?sid=y13YE26h1V7CO51W2mH1&usluga=1&art=16

хонддропротектор http://www.orthospine.ru/orthopaedy/methods/hondoprotectors.htm

 Отправлено: 10.07.08 20:58. Заголовок: Irishka Зато какать..

Irishka
Зато какать такая собачка должна как минимум брюликами [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 21:00. Заголовок: animaisa пишет: Зат..

animaisa пишет:

цитата:

Зато какать такая собачка должна как миним брюликами

Скорее золотыми слитками.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.08 21:16. Заголовок: animaisa пишет: Ярс..

animaisa пишет:

цитата:

Ярс На самом деле состав Страйда и Хондопротектор по составу очень похожи, просто страйд - вет препарат

Хондропротекторы - это общее название препаратов. Туда входят: Страйд, Глюкозамин, Хондроитин, Хионат, Хондартрон, Артрофит и т. д.

 Отправлено: 10.07.08 21:28. Заголовок: Ярс Тогда можно ска..

Ярс
Тогда можно сказать что мы их пробывали по крайней мере страйд и глюкогестрон полидекс.
Хотя сейчас поздно рассуждать, есть еще такой аспект, как восстановление после операции, например в 4-5 месяцев - восстановление 1,5 месяца, 6-7 два месяца и т.д. Опериции проводят то же до определенного возраста, потом ставят уже протезы....
Поверьте, если бы мне хоть кто-то сказал, что возможно без операций, я бы не пошла на операцию.......
Я не тот человек который делает что-то не узнав всех вариантов.....
http://www.forum.allvet.ru/viewtopic.php?t=1552&highlight=
http://www.zoovet.ru/arhiv/index.php?tid=7&tem=77560
это мои консультации в интернете. В основном я ездила по клиникам((