Отправлено: 07.07.08 09:49. Заголовок: Вопрос заводчикам! (продолжение)

Скажите, уважаемые, а почему продавая щенка или предолгая кобеля для вязки вы указываете только титулы собак, но нет не слова о их здоровье?
Мне кажется здоровьем собаки стоит гордиться намного больше, чем титулами. Титул зависит от многих факторов, а вот здоровье либо есть либо нет.
В разделе о HD и ED тестах что-то не кто так и не выложил не одного официального заключения. На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье? Некоторые титулы ведь можно получить просто приехав на выставку и быть единственным кадебо.
А собаки с хорошими рабочими качествами есть в обще? ОКД тоже через раз, ЗКС редкость.... [взломанный сайт]
Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы?
Если у ваших чемпионов есть тесты на отменное здоровье, что же вы их не указываете в разделе щенки, или фотоальбоме?
А если нет этих тестов, то как вы собак размножаете?

 Отправлено: 11.07.08 09:27. Заголовок: Ярс пишет: Из хондр..

Ярс пишет:

цитата:

Из хондропротекторов неплохой есть препарат называется Алфлутоп (покупать в человеческой аптеке). Колется курсом.

Спасибо. А курс для кого рассчитывать? Я обычно рассчтываю по подросткам, првильно?
Ярс пишет:

цитата:

Я собак кормлю смешанно и считаю это правильным питанием.

Я считала что Дейку кормлю смешанно, но я ей в корм добавляла немного курицы, печени или мяса, но она так избаловалась, я про это уже писала. А теперь я их приучила только к корму с небольшой добавкой консервов, а то Деища совсем не ест. А творог мои не едят совсем. Каши тоже. А витамины я покупаю всякие разные и полидексовские и 8 в 1. Но я вот тоже думаю, что не нужно особенно с кальцием усердствовать. Хотя когда мы Дейке прокрашивали нос полидексовскими препаратами, нужно было давть по 6 таблеток, мы давали по 12-15 в течении года, может и больше. Там же тоже кальций и ничего. А вообще наверное это все индивидуально как и у людей. Будут все щенки помета в порядке, а один ну такой болезненный будет и что делать не знаешь.

 Отправлено: 11.07.08 09:29. Заголовок: Ярс пишет: Я хочу В..

Ярс пишет:

цитата:

Я хочу Вам сказать только одно: не всё надо резать, что режется! Не хочу приводить свой пример, так как это очень личное...

У меня тоже есть очень печальный опыт, когда кандидат медицинских наук сказал такой диагноз, что мы быстренько побежали на операцию, а надо было к другому вету. Поэтому я этим гадам теперь просто так не дамся никогда!!!!

 Отправлено: 11.07.08 09:40. Заголовок: Балтия пишет: А кур..

Балтия пишет:

цитата:

А курс для кого рассчитывать? Я обычно рассчтываю по подросткам, првильно?

В упаковке 10 ампул по 1.0 мл. Нужно колоть 1.0 внутримышечно через день. Курс 20 инъекций.

Если щенка кормят кормом (нормальным), то вообще не надо никаких добавок. Ведь изготовители кормов утверждают, что всё туда положили.

 Отправлено: 11.07.08 09:55. Заголовок: Ярс пишет: Ведь изг..

Ярс пишет:

цитата:

Ведь изготовители кормов утверждают, что всё туда положили.

Лариса, спасибо за ответ.

Я при покупке Дейки спрашивала у Матцат-кальций надо, она сказала щенку надо, так как в корме не хватает, а она же кинолог со стажем. Я своим даю. Я даже Дейке сейчас даю, потому как она уже в возрасте.

 Отправлено: 11.07.08 10:11. Заголовок: Балтия пишет: У мен..

Балтия пишет:

цитата:

У меня тоже есть очень печальный опыт, когда кандидат медицинских наук сказал такой диагноз, что мы быстренько побежали на операцию, а надо было к другому вету. Поэтому я этим гадам теперь просто так не дамся никогда!!!!

Надо понимать, что в наше время медицина и ветеринария имеет коммерческую основу. Пока собака просто потягивает лапы после сна есть время для того, что-бы всё обошлось без операции. Никто никогда не убедит меня, что разрезанный сустав будет функционировать лучше, чем сустав в который человек не вторгался. Ещё раз подчёркиваю, что я говорю о клинике, когда собака просто тянет лапки!

я, Вы можете на сто процентов утверждать, что если собаку с такой клиникой посадить на диету(то есть не перекармливать), гулять только на поводке и ограничит пространство дома (обязательно застелив пол), непременно надо будет оперировать?
Я думаю, что никто не сможет это утверждать, как впрочем и обратное. Но собаке дать шанс надо! Это не внематочная беременность, когда счёт идёт на минуты.
Таких случаев на К-9 полным полно!

 Отправлено: 11.07.08 10:58. Заголовок: Ярс Абсолютно согл..

Ярс

Абсолютно согласна. Я 10 лет работаю в коммерческой клинике, да у нас хорошо лечат, но я знаю подход к пациенту. Вы только пришли, а на вас уже смотрят и прицениваются- сколько с вас взять-только то что надо или можно еще добавить все что не надо, но не повередит, а клинике лишняя денежка. И как владельцы плачутся, что все такие нищие лечиться не идут. Так же и в ветклинике тоже.

 Отправлено: 11.07.08 11:03. Заголовок: Ирин,мне говорили ка..

Ирин,мне говорили кальций давать только маленькому щенку.После 5-6 мес.давать только для суставов.А старой собаке я бы кальций вообще не стала давать.Старему человеку тоже кальций не полезен.Но это мое мнение,я не врач.

 Отправлено: 11.07.08 11:03. Заголовок: Балтия пишет: Да, о..

Балтия пишет:

цитата:

Да, один раз всего!!!!!!! За что получила от очень многих таких же знатоков по полной программе!!!!! Что даже пришлось все ветки собак удалить с форума, пому как собаки ни виноваты и не заслуживают, чтоб их грязью поливали.

Так я тоже один раз всего [взломанный сайт] И по моему я ничего плохого не сказала в адрес Ваших собак, так же в принципе как и о других, эт только из чужих постов имя Адуш раз 100 прозвучало. Спасибо за пожаления и Вам удачи!

 Отправлено: 11.07.08 11:10. Заголовок: Ярс пишет: Надо пон..

Ярс пишет:

цитата:

Надо понимать, что в наше время медицина и вереринария имеет коммерческую основу.

Ярс пишет:

цитата:

Но собаке дать шанс надо! Это не внематочная беременность, когда счёт идёт на минуты. Таких случаев на К-9 полным полно!

Полностью согласна! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.08 11:12. Заголовок: bosar пишет: После ..

bosar пишет:

цитата:

После 5-6 мес.давать только для суставов.А старой собаке я бы кальций вообще не стала давать.

А мне врачи сказали давать.... черт их поймешь. А Дейке я после щенков стала давать, все таки 11 штучек вырастить, я смотрю у нее суставчики немножко защелкали, я ей подавала месяца 2 и все хорошо, дальше скачет. Я Дейке курсами даю и по 1 таблетке всего. А еще и цинком и селеном даю витамины, а то она раз земли наелась.

 Отправлено: 11.07.08 11:17. Заголовок: Я давала Заре каждый..

Я давала Заре каждый день творог во время беременности (со второй половины) и через 2 недели после щенения начала давать каждый день творог. А 2 недели после родов двавла Канилеттен. Сейчас даю только творог и то не каждый день (она уже не кормит).

 Отправлено: 11.07.08 11:18. Заголовок: Щекам даю творог тож..

Щенкам даю творог тоже каждый день. Дополнительно кальций не даю.

 Отправлено: 11.07.08 11:22. Заголовок: Я не врач и не ветер..

Я не врач и не ветеринар, но врачи говорят, что цинк провоцирует рак и его нужно очень осторожно принимать.

 Отправлено: 11.07.08 11:22. Заголовок: Ярс пишет: Щенкам д..

Ярс пишет:

цитата:

Щенкам даю творог тоже каждый день. Дополнительно кальций не даю.

А я даю кальций обязательно. И девочкам даю обязательно. Ямаха до сих пор кормит. Закрывают, но находит момент и кормит.

 Отправлено: 11.07.08 11:32. Заголовок: ната По моему доста..

ната
По моему достаточно снимок посмотреть что бы понять. А если уж на чистоту говорить, то сначала нужно собаку правильно уложить, а потом уже говорит что это L. На этом снимке хоть вертулужная впадина есть. на сколько можно судить на снимке такого качеста, у него справа искривлена кость бедренная, а это уже другое заболевание, вальгусная деформация, не помню чесно говоря.... боюсь ошибиться

- нормальный сустав. Сравните его с

Вы видете на первом снимке есть выемка, полусфера (вертулужная впадина) куда входит головка бедренной кости, это вмете образует сустав. Как можно прикладывая http://www.mr.ru/?action=card&cid=&id=2739.
получить вертулужную впадину? Прикладывая колючий пояс??
Ярс
или от хондропротекторов появится впалина в бедренной кости, головка бедра в нее встанет, появится хрящевая ткань, так что ли? Собаки и при С бывают очень мучаются, вот тогда наверное хондопротекторы помогают. Там есть что лечить собственно. Не один хондопротектор не сможет видоизменить тазобедренную кость, что бы в ней держалась головка бедренной кости. Это возможно эффективно, когда степень дисплазии другая. Ярс пишет:

цитата:

Надо понимать, что в наше время медицина и вереринария имеет коммерческую основу. Пока собака просто потягивает лапы после сна есть время для того, что-бы всё обошлось без операции. Никто никогда не убедит меня, что разрезанный сустав будет функционировать лучше, чем сустав в которы человек не вторгался. Ещё раз подчёркиваю, что я говорю о клинике, когда собака просто тянет лапки!

Конечно, в наше время все врачи только денег жаждут, не одного нормального нет, и я видимо обращалась только к тем кто ради денег на все!
Это заводчики у нас только из любви к щенкам собак разводят. И все очень честные и хорошие.
А в обще я предлогаю, хотите обсудить на сколько целесообразна была операция приходите в раздел Здоровье в веточку "У моей кадебошки дисплазия"
Если не кто из вас не является ортопедом, то как можно обсуждать целесообразность операции? Давайте на Бонином примере, напишем на вет форумы, спросим про то какие тут еще были варианты! Снимок каждый из вас может показать ветеринарному хирургу, которуму доверяет. Хотя вас послушать то таких врачей просто нет!! Все только денег, только бы разрезать животное! Что же тогда вы удивляетесь, что я столкнувшить с ДТБС у своей собаки, лью неготив на всех подрят, как мне сказали тут, зачем в обще пишу все, а не разбираюсь со своим заводчиком. Если заводчики есть честные, проверяющие своих собак, то почему веты то все дерьмо?

 Отправлено: 11.07.08 11:32. Заголовок: Назарушка пишет: А ..

Назарушка пишет:

цитата:

А я даю кальций обязательно. И девочкам даю обязательно.

Я комлю немного подругому. Я даю мясо с хрящами и жилами каждый день и куриные шеи сырые. Никого не призываю крмить как я!
Зара вообще не очень молочная сука. Она никогда не ложнит после течки.

 Отправлено: 11.07.08 11:38. Заголовок: animaisa пишет: Я..

animaisa пишет:

цитата:

Ярс иди от хондропротекторов появится впалина в бедренной кости, головка бедра в нее встанет, появится хрящевая ткань, так что ли?

Конечно не так... Но обсуждать это больше я не хочу. Сделали операцию своей собаке, всё... время вспять не обернуть.
Если-бы родители Вашей собаки имели снимки и неплохие, куда-бы тогда направили свой гнев?

animaisa пишет:

цитата:

Это заводчики у нас только из любви к щенкам собак разводят. И все очень честные и хорошие.

Поймите! Не все заводчики засранцы!!! Как и не все честные! Но не надо всех в одну кучу!

 Отправлено: 11.07.08 11:41. Заголовок: Балтия пишет: А как..

Балтия пишет:

цитата:

А каков метод держать собаку на этих ипликаторах? Что нужно делать? Может расскажете, может кому-то поможет!

Пусть пишут на мыло,я всё подробно распрошу и напишу. Хозяйку вижу почти каждый день
zlata2@narod.ru

 Отправлено: 11.07.08 11:45. Заголовок: http://i078.radikal...

Вот снимок кадебо Степнь Д. Не один вет, хотя обращались к тем же, не посоветовал операцию, препараты типа Страйд+, и в виду возраста собаки (7месяцев) контрольный снимок в год.
Ярс Ярс пишет:

цитата:

Если-бы родители Вашей собаки имели снимки и неплохие, куда-бы тогда направили свой гнев?

Ну мне заводчица сказала, что у собак хорошие снимки, показать она их просто не может. Ярс пишет:

цитата:

Поймите! Не все заводчики засранцы!!! Как и не все честные! Но не надо всех в одну кучу!

И я не хочу всех в одну кучу!! Почему только врачей всех в одну кучу?? Не нужно мои слова коверкать пожалуйста....
animaisa пишет:

цитата:

Если заводчики есть честные, проверяющие своих собак, то почему веты то все дерьмо?

 Отправлено: 11.07.08 11:49. Заголовок: Ярс Родители моей с..

Ярс
Родители моей собаки Вирин Шоу, я знаю что питомники вяжуться между собой, откуда что пришло узнать не возможно. Я спрашиваю тутanimaisa пишет:

цитата:

На сайтах ваших питомников очень редко где встречаются результаты тестов на дисплазию, на главной странице этого сайта они есть очень мало у кого, о других наследственных заболеваниях я уже молчу. Вы в обще собак проверяете? Если да, то почему пишете об их титулах и не слова о здоровье?

Многие люди покупая собаку даже не знают, что такое ДТБС и снимков или заключений не спрашивают, а в интернете найти что-то о генетических заболеваниях кадебо не возможно, очень редкая порода.
Я это уже писала. Не на кого я не наезжаю, и не кого не хочу оскорбить и обидеть .

 Отправлено: 11.07.08 12:00. Заголовок: Балтия пишет: А мне..

Балтия пишет:

цитата:

А мне врачи сказали давать.... черт их поймешь.

С возрастом кальций надо давать курсами, т. к. он вымывается из костей, так же как у людей. Это называется остеопароз.
У пожилых и зрелых людей и собак это происходит - организм стареет, от этого никуда не деться.

 Отправлено: 11.07.08 12:01. Заголовок: У меня нет гнева и з..

У меня нет гнева и злости. У меня только огромная печаль и желание, что бы таких случаев было как можно меньше, понимаете? Я думаю да.
Я просто хочу призвать всех заводчиков делать снимки собакам перед вязкой и исключать из разведения больных животных. Что бы меньше было страдающих щенков.
Сделать на этом сайте на главной странице раздел "здоровье" и публиковать там тесты, хотя бы просто тех кто сделал снимок и не стесняется его результатов. Что бы и заводчики и будущие владельцы имели информацию, с кем вязать свою собаки и о том что есть и такие случаи в породе.
Еще раз хочу извиниться перед всеми кого я тут ненароком обидела или оскорбила.

 Отправлено: 11.07.08 12:24. Заголовок: animaisa пишет: Сде..

animaisa пишет:

цитата:

Сделать на этом сайте на главной странице раздел "здоровье" и публиковать там тесты, хотя бы просто тех кто сделал снимок и не стесняется его результатов. Что бы и заводчики и будущие владельцы имели информацию, с кем вязать свою собаки и о том что есть и такие случаи в породе.

Вот это правильно!
Не все люди настолько непорядочны, чтобы подделывать такие документы, все равно реальных тестов будет больше.
А вообще - то, о чем мы здесь говорим - работа НКП, пусть хотя бы рекомендательными вводят тесты перед вязками. Кто-то ведь и слыхом не слыхивал о таких вещах.
Я тоже ка де бо выбирала еще и по размеру, считая, что проблемы в этом плане есть только у более крупных молоссов.

 Отправлено: 11.07.08 12:26. Заголовок: Джелли пишет: Не вс..

Джелли пишет:

цитата:

Не все люди настолько непорядочны, чтобы подделывать такие документы, все равно реальных тестов будет больше.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.08 12:32. Заголовок: animaisa Нет, коне..

animaisa

Нет, конечно и врачи не все хапуги! Очень много талантливых врачей!

animaisa пишет:

цитата:

Я просто хочу призвать всех заводчиков делать снимки собакам перед вязкой и исключать из разведения больных животных. Что бы меньше было страдающих щенков. Сделать на этом сайте на главной странице раздел "здоровье" и публиковать там тесты, хотя бы просто тех кто сделал снимок и не стесняется его результатов. Что бы и заводчики и будущие владельцы имели информацию, с кем вязать свою собаки и о том что есть и такие случаи в породе.

Поверьте, если бы Ваш первый пост был таким (и некоторые последующие посты), то разговор бы не вышел из мирного русла! У меня две собаки ка де бо от двух разных заводчиков. И говорить о своих заводчиках я могу только положительно!!!

 Отправлено: 11.07.08 12:39. Заголовок: Ярс А что такого в ..

Ярс
А что такого в моем первом посте?animaisa пишет:

цитата:

Вы ведь заводчики, кинологи! или размноженцы?

Вас смущает этот вопрос? Заметьте я спрашиваю, а не оскорбляю не кого. Я уже 100 раз отвечала по поводу этой фразы. Давайте еще раз : извините, те, кто не делает снимки собакам и вяжет их - вы конечно же хорошие и честные заводчики.

 Отправлено: 11.07.08 12:44. Заголовок: animaisa Вы знаете..

animaisa

Вы знаете, если Вы считаете, что размноженцы, плодить, и т.д. нормальный диалог, то объяснять Вам больше ничего не хочу!

 Отправлено: 11.07.08 12:49. Заголовок: Ярс Не нужно приди..

Ярс
Не нужно придираться к словам, я уже вам писала, мне то же не приятно распахал щенка ....
Я думала мы еще вчера пошли на мировую в этом вопросе.

вчера же было:
Ярс
Давайте не будем придираться к словам, вам теперь не приятно слово "плодить", а мне "распахал щенка"
И я чувствую огромную боль смотря на свою девочку и думая что ее "распахали"

Что касается "размноженцы" то как можно назвать людей для которых собаки только - деньги? Которые не проверяют их здоровье, не занимаются подбором пар?
Как их назвать? Черные заводчики? давайте так тогда назовем.

 Отправлено: 11.07.08 12:55. Заголовок: animaisa пишет: Ярс..

animaisa пишет:

цитата:

Ярс Не нужно придираться к словам, я уже вам писала, мне то же не приятно распахал щенка .... Я думала мы еще вчера пошли на мировую в этом вопросе.

Хорошо. Давайте на этом и остановимся... Прошу прощения, если обидела.

 Отправлено: 11.07.08 12:56. Заголовок: Ярс И я у вас, прош..

Ярс
И я у вас, прошу прощения

 Отправлено: 11.07.08 13:05. Заголовок: animaisa Мир. :sm..

animaisa

Мир.

 Отправлено: 11.07.08 13:07. Заголовок: Ярс http://fantasyf..

Ярс

 Отправлено: 11.07.08 13:15. Заголовок: Ярс пишет: Поверьте..

Ярс пишет:

цитата:

Поверьте, если бы Ваш первый пост был таким

animaisa пишет:

цитата:

А что такого в моем первом посте?

animaisa Разница в том, что в первом посте у вас звучит вопрос:"Почему?....." и на него надо ответить, а ответ есть не у всех....а в другом посте лишь призыв, который можно пропустить мимо ушей.....
Лично меня ооочень удивило такое проявление агрессии от некоторых заводчиков.....вполне правомерный вопрос. Стараюсь быть объективной, если я занимаюсь разведением породы, то первый мой шаг - это проверка здоровья собак, второй - тестируем психику, третье - выставки, как подтверждение экстерьера,соответствующего породе. Получаю необходимые бумаги, справки, дипломы.....Все, мне скрывать нечего - я их демонстрирую потенциальным владельцам щенков, добавляю, что есть и наследственность и генетика, что все проверить невозможно (как тут уже было сказано), но от себя я сделала все от меня зависящее....какие потом ко мне претензии?
Не спорю, возможно я не права....Но за информацией мы и приходим на этот форум....пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла....

 Отправлено: 11.07.08 13:23. Заголовок: Irishka пишет: Стар..

Irishka пишет:

цитата:

Стараюсь быть объективной, если я занимаюсь разведением породы, то первый мой шаг - это проверка здоровья собак, второй - тестируем психику, третье - выставки, как подтверждение экстерьера,соответствующего породе. Получаю необходимые бумаги, справки, дипломы.....Все, мне скрывать нечего - я их демонстрирую потенциальным владельцам щенков, добавляю, что есть и наследственность и генетика, что все проверить невозможно (как тут уже было сказано), но от себя я сделала все от меня зависящее...

Вы абсолютно правы! именно об этом я и хочу и хотела сказать [взломанный сайт]
Irishka пишет:

цитата:

пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла...

И тут вы абсолютно правы.... Как это и не прискорбно....
И сказать то в общем то больше и нечего не кому, а по сути сказано очень мало.... И если ситуация не изменится, то добросовестные заводчики, так и не будут знать с кем они вяжут свою собаку, проверяли ли ее или ее предков. Ведь сегодня сегодняшние собаки будут предками завтрашних. И если не публиковать эту информацию, то с носом оказываются и владельцы и заводчики, и здоровье породы.
А ведь было бы здорово, когда наши собаки, собаки Российского разведения, были бы не только лучшими по экстерьеру, но и психике и по здоровью. Тогда бы испанцы к нам за собаками ездили.
И мне очень жаль, если ситуация так и не изменится, 0 информации, разводим и заводим надеясь на удачу.
Я еще раз предлагаю сделать раздел Здоровье на главной странице, и публиковать там тесты собак, хотя бы тех, кто придоставил эту информацию, что бы через 10 лет можно было отследить все поколения собак.

 Отправлено: 11.07.08 13:25. Заголовок: Irishka пишет: Но з..

Irishka пишет:

цитата:

Но за информацией мы и приходим на этот форум....пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал, как он и что делает, и почему. Все остальное - сплошная демагогия....вот уже вторая ветка пошла....

На этом форуме далеко не все заводчики нашей породы ( я бы даже сказала, что меньшая их часть), а уж пишут на этой ветке вообще единицы.

 Отправлено: 11.07.08 13:32. Заголовок: Ярс Ярс пишет: На ..

Ярс
Ярс пишет:

цитата:

На этом форуме далеко не все заводчики нашей породы ( я бы даже сказала, что меньшая их часть), а уж пишут на этой ветке вообще единицы.

Да это точно, но это ведь самый крупный форум кадебо?
на сайте НКП на форуме два с половиной калеки.

 Отправлено: 11.07.08 13:32. Заголовок: Irishka пишет: пока..

Irishka пишет:

цитата:

пока что, ни на один вопрос не было прямого ответа, когда бы каждый заводчик рассказал,

Я по-моему вроде довольно откровенна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.08 13:38. Заголовок: animaisa пишет: Да ..

animaisa пишет:

цитата:

Да это точно, но это ведь самый крупный форум кадебо?

Да, самый крупный.

 Отправлено: 11.07.08 13:39. Заголовок: Eva Жаль только, чт..

Eva
Жаль только, что таких как вы единицы.....

 Отправлено: 11.07.08 13:47. Заголовок: Ярс пишет: На этом ..

Ярс пишет:

цитата:

На этом форуме далеко не все заводчики нашей породы ( я бы даже сказала, что меньшая их часть), а уж пишут на этой ветке вообще единицы.

Вот это и жаль....
Eva пишет:

цитата:

Я по-моему вроде довольно откровенна.

Про ни одного ответа, это я, каюсь, утрировала...
animaisa пишет:

цитата:

Я еще раз предлагаю сделать раздел Здоровье на главной странице

Отличная идея, хорошо было бы, чтобы каждый из заводчиков, кто находится на этом форуме, рассказал про своих собак....честно, про то какие проблемы встречались в пометах.....это было бы честно и по отношению к породе и к потенциалным хозяевам.