Добро пожаловать на форум «КА ДЕ БО»! Просим Вас соблюдать правила данного форума (для просмотра кликните). Пожалуйста, заполните полностью Ваш профиль. С уважением, Администрация форума.
Dear colleagues! We are happy to welcome you on the biggest Ca De Bou forum! For your convenience all headers and main buttons have been translated into English. In order to start using english-language version please register, make your first post and wait for moderator\'s approval. After you are approved as a regular user you are welcome to fill out your user profile and choose "eng"(English language) in settings of your profile. Feel free to contact moderators if you have any questions or need translation help via ICQ 149688401
Пост N: 1152
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.12.09 13:56. Заголовок: Мошенники в разведении
Сегодня мне на почту пришло письмо следующего содержания:
"Мария, давно хотела вам написать. Как вам не стыдно писать про дисплазию, унижать заводчика, когда сами своего кобеля повязали! Думаете, что это не раскроется никогда? Щенкам уже месяц от роду! Признайтесь публично сами, что повязали Шмеля или это сделаю я. Наталья. Ярославль".
Со всей ответственностью заявляю - я Шмеля не вязала и вязать не собираюсь. У Шмеля - дисплазия крайней степени. Я ответила на письмо и попросила прислать скан щенячек, фотографии щенков и их матери. Убедительно прошу - если кому-то что-то известно об этой вязке, если кто-то слышал, что Шмель развязан, напишите мне сюда, в личку или на почту, в асю. Я не совсем понимаю как может быть совершен подлог родословной, как может быть совершеная вязка не с тем кобелем. Может, у кого-то есть опыт, когда обнаруживаются щенки ваших собак, о которых вы даже не слышали. Люди, что делать-то? Куда бежать и где паниковать?
Пост N: 223
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.09 14:20. Заголовок: Что-то мне подсказыа..
Что-то мне подсказыает, что нет никаких щенков... от если логично рассуждать... Были бы щенки, были бы объявления о продаже... Да и вообще мне кажется что щенков сложно утаить... И интересно как бы мог человек из Ярославля узнать про щенков в Сыктывкаре. Может Вам кто-то нервы решил пощекотать?
Пост N: 1154
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.12.09 14:58. Заголовок: Луна пишет: И интер..
Луна пишет:
цитата:
И интересно как бы мог человек из Ярославля узнать про щенков в Сыктывкаре.
Нет. Шмель в Сыктывкаре живет, а сука не в Сыке. Где эта сука - неизвестно. Посмотрели первого IP письма - это моб оператор Корбина Телеком. Пришло второе письмо - уведомление о прочтении моего письма этому адресату. Получился другой IP - это Москва. Хотя сейчас свой IP можно скрыть легко.
RAISA пишет:
цитата:
Нашли в недрах инета скан родословной и оформили?
Вот я об этом подумала тоже. Не помню, чтобы сканировала родословную и отправляла ее, куда-то в инете сохраняла...
Луна пишет:
цитата:
Были бы щенки, были бы объявления о продаже...
Не всегда о пометах становится известно. Помет моей старшей суки рекламировался только в нашем городе и в инет не вышел.
Корбина - московская компания - это точно. Я хорошо помню как они начинали... Нам тогда тоже предлагали на фирму их услуги по телефонам и инету. По поводу Айпишника - сейчас существуют специальные проги - устанавливаешь на комп - и твой айпишник будет показываться как например Гваделупский или Гваделахарский... эта программа в Москве сейчас очень распространена... Шмель собака известная и к тому же сейчас титулованная. Не думаю, что этим не воспользуются. Скорее всего где-нибудь в объявах проскочит... надо повнимательнее просматривать все. На самом деле это уголовное дело! Вполне можно раскрутить если найти концы.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.09 15:49. Заголовок: Сколько все-таки в л..
Сколько все-таки в людях притворства. Bonny liza у Вас комплекс честности разыгрался из-за того, что Шмель повязался с замечательной сукой из Ярославля!!! У Шмеля дисплазия, и вы это этого не скрывали. Наверное были планы повязаться и мы (форумчане) не в праве были запретить это делать, осуждать. Ну а теперь Вы повязались, ну и ничего страшного, таких как Вы много на этом форуме, имеете право. Ну варастут щеночки, пойдут на выставки, станут Чемпионами, выиграют у здоровых Гериных собак, чего влоноваться . [взломанный сайт] Поголовье Ярославля тоже нужно поднимать. Наверное. просто страшно стало. что данная вязка выйдет наружу , вот и написали , что мол поклеп и знать ничего не знаю. Я же говорю, что бизнес.. .. Фу, Bonny liza! Это гнусно! Не опускайтесь до такого уровня! Большая часть людей рада за Ваши способности. Умейте достойно принимать удар, Bonny liza! Ну вот я и вернулся! Ха ХА ХА
Пост N: 470
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.09 15:54. Заголовок: надо же, и дня без с..
надо же, и дня без скандала форум не прожил, а потом ещё некоторые заявляют что это только озверевшие мАсквичи тут склоки устраивают Уважаемый губернатор калифорнии, доказательства в студию пожалуйста, иначе ваши слова не более чем очередная провокация скандала [взломанный сайт]
Пост N: 224
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.09 16:01. Заголовок: Anett пишет: надо ж..
Anett пишет:
цитата:
надо же, и дня без скандала форум не прожил, а потом ещё некоторые заявляют что это только озверевшие мАсквичи тут склоки устраивают Уважаемые губернатор калифорнии, доказательства в студию пожалуйста, иначе ваши слова не более чем очередная провокация скандала
Cогласна!!! Я чесно говоря сомневаюсь в том что Шмеля вязали...
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 05.06.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.12.09 16:11. Заголовок: Ну, во-первых, раз у..
Sapfir Ну, во-первых, раз уж занялись пальцетыком по буковкам на клавиатуре, то глазки раскройте и правильно натыкивайте имена участников, к которым обращаетесь. Во-вторых, спасибо, насмеяли! Хоть какой-то позитив от всей этой истории. В-третьих, месье Sapfir, я слишком люблю свою собаку и люблю себя, чтобы вязать кобеля, а потом читать про него и про себя всяко-разные гадости, когда у его щенков вылезет дисплазия, демодекоз или еще что-нибудь.
Пост N: 432
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.09 16:14. Заголовок: Вобще-то , Маша, ты ..
Вобще-то , Маша, ты ведь в курсе, что крпме родословной нужна и марка кобеля, а без твоей доверенности и ксерокопии паспорта в РКФ трудновато марку получить, видимо слышали звон.... Не отчаивайся, все учтут твое признание на предмет консультации по покупке щенка. Еще бы знать маму.
Шмель собака известная и к тому же сейчас титулованная. Не думаю, что этим не воспользуются.
Дак в том и дело, что таких титулованных как мы - в каждом городе сотнями. Шмелька же не ЧР. У него 4хСАС и все. Смысл его использовать в качестве рекламы щенкам? Сомнительное какое-то мероприятие... Вобщем, я решила не истерить, а ждать. Может, на самом деле появится какая-то информация о щенках. Тогда с заводчиком будет ОЧЕНЬ серьезный разговор. Шмель не развязан и вязаться не будет
Вобще-то , Маша, ты ведь в курсе, что крпме родословной нужна и марка кобеля, а без твоей доверенности и ксерокопии паспорта в РКФ трудновато марку получить
Мне сказали, что у нас можно все купить, подделать. Но я не вижу смысла делать все это в отношении собаки без заслуг и с сомнительной наследственностью.
белка пишет:
цитата:
видимо слышали звон....
Если только так. Хотя... Опять же - какой звон? Что я собираюсь вязать дисплазного кобеля? Бред. Найти бы этих звонарей...
белка пишет:
цитата:
Еще бы знать маму.
Вот-вот. Это меня интересует больше всего. Если, как пишут, щенкам около месяца, они должны пройти актировку вот-вот. По идее, о рождении и продаже щенков информация появляется чуть ли не с рождения этих самых щенков, а тут тишина...
Пост N: 48
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.09 17:23. Заголовок: Нахожусь в полной ра..
Нахожусь в полной растерянности и не понимании!!! Примерено месяц назад все было спокойно, тишь да гладь....Что происходит сейчас???? Постоянные наезды, ругань, сплошные PR-ходы, детективы и т.д.. Складывается впечатление, что кто-то основательно решил столкнуть всех лбами!!! Причем этот кто-то очень хорошо владеет информацией…. Может хватит?!????
Нахожусь в полной растерянности и не понимании!!! Примерено месяц назад все было спокойно, тишь да гладь....Что происходит сейчас???? Постоянные наезды, ругань, сплошные PR-ходы, детективы и т.д.. Складывается впечатление, что кто-то основательно решил столкнуть всех лбами!!! Причем этот кто-то очень хорошо владеет информацией…. Может хватит?!????
Присоединяюсь! sapfir пишет:
цитата:
Ну а теперь Вы повязались, ну и ничего страшного,
Сэр Арнольд Доказательства в студию пожалуйста! Без них всё что Вы пишете клевета и оскорбления. Вы желаете скандала? Кроме Вас это никому не нужно!!!!!
Пост N: 4428
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.12.09 18:03. Заголовок: Жорж пишет: Причем ..
Жорж пишет:
цитата:
Причем этот кто-то очень хорошо владеет информацией….
хреново этот кто то владеет информацией [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Всей полнотой все же не обладает белка пишет:
цитата:
Маша, ты ведь в курсе, что крпме родословной нужна и марка кобеля,
Марку взять в РКФ не так трудно. А вот для оформления общепометки кроме родухи, нужна еще и разводная оценка кобеля))) Хотя и это сделать можно. Маш, ты вроде не писала на каких выставках была? sapfir пишет:
цитата:
выиграют у здоровых Гериных собак
Ваше Превосходительство! А привезите своих здоровых собак и выиграйте у моих! [взломанный сайт] Я даже по такому поводу проставлюсь Жорж пишет:
Складывается впечатление, что кто-то основательно решил столкнуть всех лбами!!! Причем этот кто-то очень хорошо владеет информацией….
ну информацией судя по всему владеет не очень хорошо, из разряда слышит звон... а вот столкнуть всех действительно кто-то старается. Раз за разом на всех форумах кто-то таинственный, не желающий представиться появляется, выливает ушат слухов и грязи и довольный смотрит что дальше будет...
Пост N: 177
Зарегистрирован: 13.10.09
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.12.09 18:17. Заголовок: Дамы и господа! Пред..
Дамы и господа! Предлагаю до появления фактов от сера Арнольда сходить проголосовать оза любимую породу! Я хозяйке Шмеля верю больше чем непонятному Сапфиру с внешностью Арнольда. Который неизвестно кто и неизвестно есть ли у него ка де бо. Если и есть очевидно такая собака которую стыдно показать и нечего рассказать. Вот и резвиться. Поливает всех грязью. Пусть это будет на его совести. Есть такая вещь- Закон бумеранга. Все зло возвращается обратно- причем в большем объёме.
Пост N: 518
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.12.09 18:27. Заголовок: RAISA пишет: Все зл..
RAISA пишет:
цитата:
Все зло возвращается обратно- причем в большем объёме.
да, абсолютно верно! [взломанный сайт] Маш, не обращай внимания на эти письма, слухи, сплетни. Главное, что ты Шмеля любишь, а значит у вас все будет хорошо! [взломанный сайт] А про вязки у нас, как оказалось все знают больше, чем владельцы самих собак [взломанный сайт] По моему пора уже на всех форумах открывать тему "мне рассказали такую сплетню" или "мне пришло такое письмо"И там всем вместе смеяться [взломанный сайт]
Ах вот оно как! Бедный , бедный Арнольд!!!!! Будем ждать следующее первоплощение. Может когда-нибудь данная Гюльчетай все же откроет личико. Хотя вряд ли! Стыдно будет......
Пост N: 472
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.09 19:47. Заголовок: жаль только что люди..
жаль только что люди только купившие щеночка или даже только собирающиеся это сделать и приходящие на форум за информацией вынуждены читать слухи и домыслы каких-то анонимов [взломанный сайт]
Последнее время вообще много странного творится....
Жорж пишет:
цитата:
Примерено месяц назад все было спокойно,
Дураки - не мамонты, они не вымрут... Жаль я не застал того времени, сейчас на какой кадебошный сайт не зайди одни подстрекательства, оскорбления, унижения...прям, не цивилизованные люди, а нецензурные выражения.
RAISA пишет:
цитата:
Доказательства в студию пожалуйста!
Отсyтствие фактов всегда можно заменить наглостью.
жаль только что люди только купившие щеночка или даже только собирающиеся это сделать и приходящие на форум за информацией вынуждены читать слухи и домыслы каких-то анонимов
Аня, я по этому поводу абсолютно спокойна. На форуме куча инфы. И поверьте, когда в первые пришла сюда, читала далеко не ругань. [взломанный сайт]
Пост N: 473
Зарегистрирован: 26.08.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.09 21:58. Заголовок: будем надеяться что ..
будем надеяться что страсти улягутся, в целом позитива на любых форумах гораздо больше, много действительно адекватных владельцев и заводчиков с которыми приятно общаться [взломанный сайт] Влад_Вяч, печально конечно что ваше знакомство с ка де бошниками состоялось в самый пик "разборок", что поделать, возмутители спокойствия есть везде и всегда [взломанный сайт]
Пост N: 4433
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 18.12.09 22:05. Заголовок: Влад_Вяч пишет: а ..
Влад_Вяч пишет:
цитата:
а заканчиваются, как всегда,
Могу сказать, что некоторые "бурные и жаркие баталии" заканчивались не побоюсь этих слов любовь, миром и согласием Все зависит от человека - способен ли он мыслить
Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.12.09 08:47. Заголовок: А почему Вы. уважаем..
А почему Вы. уважаемые, требуете от меня доказательства. Пусть Bonny_Lisa и доказывает. что это не так. Ведь когда на весь зеленый форум она об...ла Артемиду,она же не смогла предоставить доказательства. Этот пост написан почти в слово слово с тем постом. который писала Bonny_Lisa. Почему Вы Гера - (житель форума), Вы Raisa и другие не писали, что нельзя без доказательств писать,как можно это делать, не требовали прекратить постыдный фарс. Где же Ваша принципильность. Значит одним можно. а другим нельзя. А то собралась небольшая компашка теток и гнобите тут по очереди всех. А особенно если мнения или мысли не совпадают с Вашими. А между собой- "за что кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку." А то жизнь театр.... Не театр а хреновая мусорная свалка.
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 30.07.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.12.09 10:34. Заголовок: sapfir Вы вообще к..
sapfir
Вы вообще кто? Обрусевший Арнольд? Не надо сравнивать. Там шёл диалог между людьми, которые не боятся представиться. Может быть, ваша жизнь мусорная свалка, так никто в этом кроме вас не виноват.
Уважаемый sapfir, не надо путать ситуации. Когда Bonny_Lisa писала про артемиду все знали кто такая Bonny_Lisa, каким боком она относится к ка де бо, какие у неё собаки и прочее. Я уважаю артемиду и мне очень нравится Лорд, поэтому комментировать ту информацию не буду, вполне допускаю что владельцы могли перепутать что-то и т.д., вот когда они сами придут или родятся щенки тогда и будет разговор. А у вас ситуация совсем другая. Вы некто, предпочитающий скрываться под непонятным ником и аватаром с губернатором калифорнии, приходящий на форум чтоб подлить масла в огонь склок и споров. Чувствуете разницу?
Пост N: 30
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.12.09 11:54. Заголовок: Anett пишет: А у ва..
Anett пишет:
цитата:
А у вас ситуация совсем другая. Вы некто, предпочитающий скрываться под непонятным ником и аватаром с губернатором калифорнии, приходящий на форум чтоб подлить масла в огонь склок и споров. Чувствуете разницу?
Судя по ругалкиному дому, там гораздо больше людей которые об...ют друг друга и разжигают как, Вы написали, и склоки , и ссоры, см количество постов в каждой теме. По количеству постов я не лидер. А если внимательно подсчитать то можно объективно выявить лидеров.И что Вам не нравится мой аватар, если Вы меня попросите я сменю его, а так уж больно он похож на меня. Ярс пишет:
цитата:
Там шёл диалог между людьми, которые не боятся представиться.
Да я тоже не боюсь. Смотри профиль. Гера пишет:
цитата:
Дамы и господа! Г-н sapfir с 2008 года ждет щенка. Очень хотел от Лорда.... Кто знает: взял али нет?
Да в 2008 мне хотелось взять щенка от Лорда, но у Лорда их не было. А теперь в 2009 они есть, но жизненные обстоятельства не позволяют заиметь ребетенка. И я с удовольствием констатирую факт, что они у него получаются классными. Дай бог им здоровья, хороших и добрых хозяев. И если жизнь не повернется ко мне одним местом в будущем, то скорее всего я буду стремится, чтобы купить щенка, сделанного Лордом. А то Гера, породнитесь с Артемидой и будет Вам мир во всем мире и,конечно счастье и покой. [взломанный сайт] А я ребетенка с удовольствием куплю у Вас. А как вся Москва будет этому рада, да и Питер не останется в стороне от положительных эмоций. [взломанный сайт]
Пост N: 4443
Info: мы прорвемся
Зарегистрирован: 05.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 21.12.09 12:04. Заголовок: sapfir пишет: . А т..
sapfir пишет:
цитата:
. А то Гера, породнитесь с Артемидой
вряд ли. Могу объяснить почему: я не стремлюсь к увеличению роста (для любителей высоких собак полно других пород) и есть еще пара причин, но не буду говорить иначе опять меня объявят завистницей.
Отправлено: 21.12.09 14:04. Заголовок: sapfir пишет: Да в..
sapfir пишет:
цитата:
Да в 2008 мне хотелось взять щенка от Лорда, но у Лорда их не было. А теперь в 2009 они есть, но жизненные обстоятельства не позволяют заиметь ребетенка.
То есть, на форуме второй год присутствует и активно полемизирует человек, у которого даже не было Ка де Бо?! Загадочно.... [взломанный сайт]
Пост N: 31
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.09 10:37. Заголовок: Hom2k пишет: То ест..
Hom2k пишет:
цитата:
То есть, на форуме второй год присутствует и активно полемизирует человек, у которого даже не было Ка де Бо?! Загадочно....
А что кроме кадебо и собак других нет.С кадебо я познакомился на дресировочной площадке, кстати где занимался Лорд. Его работа и способности (породы кадебо) мне очень понравились. А потом смотрел собак на выставках, читал книги + интернет, и понял одно, что это классная собака как для дома, так и для работы(см. работу АРОНА (Эстония)). Мое мнение одно - собака должна соответствовать стандарту, утвержденному РКФ. Все остальное- хочется пониже, по-толще, по-выше итд -это ошибки заводчиков, которые разводят покупателей. Больные собаки, собаки не соответствующие стандарту, не должны допускаться к размножению. Почему-то получилось - брак, сиди на диване и радуйся своей собаке.Если так будет, то 90% вопросов автоматически отпадут. Заметьте, что Aljo ни разу не задала вопросы по стандартам, чувствуется професионал. Те,кто по старше, наверное помнят какие были ротвейлеры,когда их привезли в СССР, и что сделали с породой сейчас. Там так же рассуждали - уши . лапки рост итд. Приличного ротвейлера в городе тяжело найти. Я , представляю, как на меня сейчас накинутся заводчики ротвейлеров. В настоящий момент кадебо нет, но есть другие не менее интересные собаки.Сразу говорю - список озвучивать не буду.
что кроме кадебо и собак других нет.С кадебо я познакомился на дресировочной площадке, кстати где занимался Лорд. Его работа и способности (породы кадебо) мне очень понравились. А потом смотрел собак на выставках, читал книги + интернет, и понял одно, что это классная собака как для дома, так и для работы(см. работу АРОНА (Эстония)).
Тут с Вами трудно поспорить. Ка де бо отлично работают! Легко, с азартом, процессы возбуждения и торможения отрегулированы почти до совершенства.
sapfir пишет:
цитата:
Мое мнение одно - собака должна соответствовать стандарту, утвержденному РКФ.
И здесь спорить никто не станет. И заметьте кобели в нашей породе отличаются от сук бОльшим объемом головы. Более того - объем головы должен превышать высоту в холке.
цитата:
Типичный молосс несколько растянутого формата, крепкий и мощный, среднего роста. Разница полов очевидна и проявляется в большей окружности головы у кобелей.
sapfir пишет:
цитата:
В настоящий момент кадебо нет, но есть другие не менее интересные собаки.Сразу говорю - список озвучивать не буду.
Ка де бо потрясающе интересная порода! Это смелые, отважные, управляемые и, что очень важно, интеллектуальные собаки! Если Вы считаете по другому, то нам не по пути и я совершенно не понимаю что Вы делаете на форуме неинтересных( с Ваших слов) собак...
Hom2k пишет: цитата: То есть, на форуме второй год присутствует и активно полемизирует человек, у которого даже не было Ка де Бо?! Загадочно.... sapfir пишет: [quote]А что кроме кадебо и собак других нет.С кадебо я познакомился на дресировочной площадке, кстати где занимался Лорд. Его работа и способности (породы кадебо) мне очень понравились. А потом смотрел собак на выставках, читал книги + интернет, и понял одно, что это классная собака как для дома, так и для работы(см. работу АРОНА (Эстония)).
sapfir пишет:
цитата:
В настоящий момент кадебо нет, но есть другие не менее интересные собаки.Сразу говорю - список озвучивать не буду.
А я, почему-то, поняла,что sapfir сообщает о том,что у него сейчас нет кадебо,но есть другие собаки.
А что кроме кадебо и собак других нет.С кадебо я познакомился на дресировочной площадке, кстати где занимался Лорд. Его работа и способности (породы кадебо) мне очень понравились. А потом смотрел собак на выставках, читал книги + интернет, и понял одно, что это классная собака как для дома, так и для работы(см. работу АРОНА (Эстония)).`
А Корбина только в Москве? Я просто вообще не в курсе что это за оператор и где он есть.
Я из Ярославля Наташа у меня тоже корбина но я с полной ответственностью заявляю что никаких щенков кадебо у нас нет , были от Коллекции Золотой Лисы Жаворонка и те проданы. На вашу ветку вышла случайно , про Шмеля знаю вообще очень мало да вообще не знаю случайно прочитала вот , так что ищите другой город ,
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет