Отправлено: 24.02.08 09:53. Заголовок: Мне очень нужны ваши советы!

Уважаемые владельцы ка де бо!!!!
Мне очень очень нужна ваша помощь! Мне нужны ваши знания и опыт.

4-ый день в моей семье Тигра из приюта. Вы активно участвовали в теме и потому обойдусь без предистории...вот копия моего поста с форума ПиКа:

Тигра почти безупречно ведёт себя дома со мной, с моим сыном....
НО!!! она уже сейчас ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ СОСЕДСКИХ ДЕТЕЙ!!!! дети замечательные, как и соседи....спокойные, тихие, очень доброжелательные, терпеливые ....деткам 5 лет одной и 4 месяца другой....когда я заметила, как настораживается Тигруша, кода слышит плач, я умилилась....за детку переживает....
несколько эпизодов показали, что я глубоко заблуждаюсь - Тигра не выносит ни детского вида, ни детских голосов, ни даже вида детских колясок на улице ....вероятно, это как то связано с фактами из её прошлой жизни....

Также, Тигруша, действительно не терпит собак....никаких...ни больших ни маленьких....она не ищет контакта с ними и не проявляет агрессии до той минуты, пока какая нибудь пёса не вздумает пресечь границу метров в 20 примерно....

к детям и собакам приравниваются ВСЕ ПОЖИЛЫЕ ЖЕНЩИНЫ....

что любит Тигра:
Тигра любит мужчин и большие машины..............

я ничего не имею против мужчин и машин (особенно больших)....
но я обязательно должна научить её жить в мире и согласии с детьми, бабушками и собаками....

прошу советов....только не советуйте свести на нет общение со всеми тремя категориями - не пройдёт, я живу в активном социуме....
нужны советы, как во взрослой собаке исправить недостатки предыдущего воспитания....так как Тигра ещё молодая (ей около 2-х лет, со слов ветеринара), думаю, это возможно....

это наблюдения с 5-ти прогулок....(эти дни мы выходим гулять по недолгу, но часто).... пока с ней гуляю я, но я не уверена, что в одну из моих командировок Тигру не спустят с поводка просто поиграть с палочкой...также ей предстоит тесный контакт с моей мамой, женщиной достаточно пожилой, маленькой и с большой опаской относящейся к собакам даже мелких пород....

я должна научить Тигру жить в миру с окружением, должна.....подскажите, как?

 Отправлено: 24.02.08 10:06. Заголовок: Елен_ка А к дресси..

Елен_ка

А к дрессировщику если пойти? Честно говоря никогда не брала взрослых собак. Мои собаки детей обожают просто, причем всех, бабки для них что есть, что нет. Старшая собака других собак во дворе тоже не переносит и подъезде тоже, но проблема решается выходом из двора на поводке, но я никогда не оставлю своих собак на свою маму, все-таки кадебо не слабые собачки, лучше в гостиницу на неделю. Пишите нам, мы так переживали за детку, неужели ей опять не повезет. наверняка что-то было в ее жизни почему она так себя ведет.

 Отправлено: 24.02.08 11:07. Заголовок: Елен_ка Я думаю Вам..

Елен_ка
Я думаю Вам нужно обратиться к зоопсихологу, который реально рассмотрит проблемы вашей собаки, мне думается пока она живет в страхе перед прошлым, сломать это можно, но нужно долго и терпеливо работать.
Нехватка социальной адаптации с детства, это самая страшная ноша для собак и ее владельца на всю жизнь.
На счет мамы, я думаю что не стоит оставлять Тигру с ней, возможно не справится, не удержит, да мало ли что, хотя смотря какая мама у вас.
В любом случае я жулаю успеха Вам и терпения, большого терпения.
Вы сделали благородное дело, взяв собаку со сложной судьбой, но теперь Вам предстоит еще долго поработать с ней во имя дальнейшего приятного проживания с этой собакой.

 Отправлено: 24.02.08 11:11. Заголовок: Балтия пишет: неуже..

Балтия пишет:

цитата:

неужели ей опять не повезет. наверняка что-то было в ее жизни почему она так себя ведет.

В "не повезёт" Вы вкладываете что?
меня аж тряхануло...

опыта социализации взрослых собак тоже не имею...к дрессировщику надо, конечно...но...
по поводуу мамы - я не на неё оставляю, а так есть, что пару недель в месяц/полтора она живёт у меня, и не всегда я при этом присутствую...так надо и всё....

предполагается, что Тигруша будет участвовать со мной в раличных загородных вылазках - придётся ей ходить со мной по лесам и полям в компании с другими людьми, многие из которых будут с собаками (это чтобы, в том числе, и не оставлять её с пожилой мамой)...могут быть там и дети...работа такая и необходимость этого даже не обсуждается...

Если не принимать в рассчёт её нетерпимость к другим собакам, детям и пожилым женщинам - дома пёса создание идеальное....
не ворует, не попрошайничает, очень деликатна даже при "неувязочках" типа лужицы (ну, случилось пару раз, однако на кафеле и морда виноватая-виноватая, хоть и не ругаю), ненавязчива (просто садится или ложится тихонечко рядышком)... не проявляет пока интереса к играм, ну да никто и не настаивает....
к гостям приветлива (но пока были либо мужчины, которых она очень любит, либо кураторы Юля и Яна)...

я может, возмущу кого из присутствующих, но лозунг "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак" - не мой....я люблю и людей и собак и кошек и божъих коровок....потому мне очень важно научить девочку жить по правилам социума...
намордник идём покупать сегодня и я уверена, что она к нему приучена.... но очень неприятно, что собака рычит при виде ребёнка или даже коляски....

но я согласна с Вами....тоже думаю, что это всё из её прошлого....очень неприятный портрет бышего хозяина вырисовывается...

 Отправлено: 24.02.08 11:29. Заголовок: Елен_ка пишет: но я..

Елен_ка пишет:

цитата:

но я согласна с Вами....тоже думаю, что это всё из её прошлого....очень неприятный портрет бышего хозяина вырисовывается...

Да уж, это верно Но не нужно жить прошлым, будем думать настоящим!

Елен_ка пишет:

цитата:

потому мне очень важно научить девочку жить по правилам социума...

При любом лозунге это должно БЫТЬ ПРАВИЛО!!!

Я думаю нужно ее в общество себеподобных (в плане возраста, размера и темперамента), потихоньку приучать, приучать.

Про детей и коляски - это конечно ужасно, но тоже нужно подумать... может поводить ее в места скопления детей, возле дет.сада, возле прощадки, где гуляют дети. И все это делать при своих детях.

И еще, я бы подавала собаке с такими показателями Релакс фирмы Канина, почитайте инструкцию, очень хороший препарат.

 Отправлено: 24.02.08 11:44. Заголовок: КА ДЕ БО ДВ пишет: ..

КА ДЕ БО ДВ пишет:

цитата:

может поводить ее в места скопления детей, возле дет.сада, возле прощадки, где гуляют дети. И все это делать при своих детях. И еще, я бы подавала собаке с такими показателями Релакс фирмы Канина, почитайте инструкцию, очень хороший препарат.

Спасибо! я подумала уже об этом, но с некоторым сомнением... но должна же она принять как неизбежное, что дети - существуют :) у нас по любому приходится идти мимо детской и спортивной площадок, садика и школы....так что, Тигра обречена встречать на своём пути мелких двуногих ...
Релакс изучу...

и такой ещё вопрос....не острый и не жизненно важный, но вдруг что подскажите...

Тигру мыть пока нельзя....но после питомника она тааааак благоухает....мама не горюй! и ещё - идёт нескончаемая газовая атака (может, от смены питания - ест она у меня второй день Биомил)...вонииииизм стоит, аж до одури....
в туалет ходит нормально....но вот мы вынуждены по очереди в каждой комнате окна открывать...что посоветуете?

 Отправлено: 24.02.08 11:47. Заголовок: Елен_ка Я думаю что..

Елен_ка
Я думаю что надо наоборот просить людей погладить ее, дать вкусняшку, поговорить с ней, на улице я б одела строгий ошейник и когда услышите ее ворчанье или напряжение одергивайте резко с окриком, можно сказать ей что ой какая детка или собачка, какая она хорошая, т.е. посюсюкать а там смотрите на ее поведение, я думаю надо найти к ней подход и поискать наилучший вариант.

 Отправлено: 24.02.08 11:58. Заголовок: Елен_ка пишет: Тигр..

Елен_ка пишет:

цитата:

Тигра обречена встречать на своём пути мелких двуногих ...

вот и чем больше она будет их встречать и общаться, тем лучше.

Елен_ка пишет:

цитата:

Тигру мыть пока нельзя....но после питомника она тааааак благоухает....

Это проще простого, берете полотенце смачиваете его в воде с пихтовым маслом или любым другим (по вкусу) и протираете собаку, исключая места, где этого делать нельзя. И постороннего запаха, как не бывало. Еще есть сухие шампуни, тоже вещь!

Елен_ка пишет:

цитата:

и ещё - идёт нескончаемая газовая атака (может, от смены питания - ест она у меня второй день Биомил)...вонииииизм стоит, аж до одури....

Это реакция на смену корма конечно... Стоит немного подождать, пока она привыкнет к новому. Я не поняла, чем сейчас кормите?
И можно что-то подавать для улучшения пищеварения. Препараты разные, бифидобактерии чтобы были.

Все у Вас и вашей Тигры будет хорошо, главное настроится на хорошее!

 Отправлено: 24.02.08 12:20. Заголовок: 2Анна с входящими - ..

2Анна
с входящими - да, так и делаем....я не настроена на монстра потому всем, кто приходит в гости, выдаю вкусняшки и предлагаю побаловать Тигру...и она радуется, виляет попой и хвостом и ведёт себя наилучшим образом...
обласкала папу соседских деток, радостно приняла угощение от их мамы, а вот когда столкнулись на лестничной клетке у лифта с самой малышнёй (одна из которых - в коляске) - еле удержала....в глазах было столько злобы! хорошо, соседи родители очень адекватные....отругала, шлёпнула по морде - огрызнулась, ощерилась и рыкнула в ответ....после долго лежала, вздыхая и постанывая (девка действительно очень артистичная)...

осложняется всё еще и тем, что она пока не сильно ко мне привязана (а по другому и быть не может за четыре то дня)....я даже не знаю, сама то она считает, что ей с нами лучше, чем в приюте? наблюдаю, как вскидывает она голову и упирается взглядом в эти джипы и вглядывается в силуэты мужчин...представляю разные сюжеты из её прошлого.....вспоминаю любимого с детства Белого клыка....
как же мне её жалко....кто бы знал...

2 КА ДЕ БО ДВ
спасибо за насущные советы! сейчас пойдём погуляем и после попробую протереть её полотенцем...
а корм у нас - Biomill. мне рекомендовали, как качественный....мои прежние собы питались натуралкой, но сейчас у меня нет ни времени, ни сил, да и желания тоже нет, возиться с натуральным питанием....

не помню, уголь в каких случаях можно и нужно давать? никто не знает?

 Отправлено: 24.02.08 12:25. Заголовок: Можно походить на пл..

Можно походить на площадку.У нас Джеба тоже не выносит собак,а на площадке шелковый,на собак вообще не обращает внимания.И приучать к людям

 Отправлено: 24.02.08 12:32. Заголовок: Елен_ка За агрессию..

Елен_ка
За агрессию к вам серьезно наказывайте когда вы ее поставите на место и расставите приоритеты думаю она будет более послушной, для желудка подавайте бактерины очень хорошая штука

 Отправлено: 24.02.08 13:25. Заголовок: Елен_ка пишет: а ко..

Елен_ка пишет:

цитата:

а корм у нас - Biomill

Я ничего не знаю про данный корм, поэтому сказать ничего не могу.

Елен_ка пишет:

цитата:

не помню, уголь в каких случаях можно и нужно давать? никто не знает?

Какой уголь? Активированный? И зачем?

 Отправлено: 24.02.08 13:33. Заголовок: История моей собаки ..

История моей собаки в ветке "Ка де бо в Хабаровске ищет новую семью " очень похожа.
Дрессировочная площадка с ХОРОШИМ инструктором обязательна. Но не прямо сегодня или завтра, т.к. собака ещё находится в шоке. Она потеряла своего "хозяина"(это мы поняли, что это был и не хозяин, а для неё-это самое родное), она попала в приют, где ей пришлось жить на улице, она перенесла операцию, и ,наконец, она опять в новом месте. Сейчас, с Вами ей хорошо и она демонстрирует Вам всё, чему её научили. Потерпите немного, а пока сами старайтесь адаптировать к детям, ну для начала возмите коляску пустую у соседей, возможно она боится всего, что связано с детьми и идёт это с самого раннего возраста. Пусть она войдёт в свой родной дом с прогулки, а там стоит коляска.
И, конечно, результатов сразу не будет. Всё очень постепенно, планомерно и гармонично. Это безусловно трудно, нужно время, силы и терпение! Но, если есть желание и любовь у Вас обязательно всё получится, я даже не сомневаюсь, тем более, что речь идёт о Ка Де Бо, а я имела дело с ДОБЕРМАНОМ.
Вопрос только в том, чтобы Вы нашли хорошего инструктора, иначе можно навредить. Тут, я думаю, москвичи этого форума Вам помогут.

 Отправлено: 24.02.08 14:01. Заголовок: Елен_ка пишет: В &#..

Елен_ка пишет:

цитата:

В "не повезёт" Вы вкладываете что? меня аж тряхануло...

Вы меня извините, может я не так выразилась. Просто бывает, что люди берут собаку. потом отказываются. А для собаки нет худшего горя как потеря своих владельцев. От всей души желаю Вам и Тигруньке наладить контакты и чтоб все у вас было хорошо.

 Отправлено: 24.02.08 14:56. Заголовок: Елен_ка насчет агрес..

Елен_ка насчет агрессии к собакам, у нас гуляет сука ротвейлера, её тоже хозяева взяли уже взрослой, послушание у неё мягко говоря не очень и собак она не жалует, а хозяева, тем не менее часто спускают её с поводка. А мы придумали такую хитрость: чтобы она с нашими собаками не подралась мы её как только она бежит к нам вкусняшками угощаем, так она и прониклась к нам доверием и на собак наших внимание не обращает.
А вообще конечно надо к специалисту. Кстати, на ПиКе есть дрессировщики, попробуйте обратиться к ним, у них наверняка есть немалый опыт работы с такими собаками.
Еще очень много хороших отзывов об "Эксллер DOG"

 Отправлено: 24.02.08 23:56. Заголовок: Балтия пишет: Вы ме..

Балтия пишет:

цитата:

Вы меня извините, может я не так выразилась.

Да нормально....я после перечитала и поняла вашу реакцию...Вы ведь не мжете знать меня и уметь читать больше, чем написано...потому как, все правильно....конструктивнее надо быть, а не нюни распускать...потому иногда тряхануть человеков полезно...

Анна и Адуш пишет:

цитата:

За агрессию к вам серьезно наказывайте

ярко выраженной агрессии ко мне или к сыну не наблюдается....был этот единственный рык, который я действительно жёстко пресекла...15 лет с догами бесследно не проходят....я не сторонница жёсткого стиля, но не орицаю его и совсем не склонна очеловечивать собак...говорю же, что людей люблю не меньше...

если бы не проявленная неприязнь к детям, собакам и пожилым женщинам я бы собаке поставила высший бал за поведение...
а с другой стороны, чересчур хорошо тоже нехорошо....должна ведь я что-то вложить в мою Тигру? а то как тогда мне её полюбить по настоящему?
моя самая любимая Гелла стоила мне многих сил....и ведь было у нас с ней и такое, что моего же сына хватанула....и неделю я тогда рыдала и всерьёз думала над усыплением....мне не стыдно в этом признаться, зато с тех пор я не сужу столь категорично о людях и собаках...

купили намордник...но все 3 последующие за утренней прогулки обошлись без неприятных встреч...
мои замечательные соседи согласились составить нам компанию, и с коляской(!) минут пять с нами стояли у подъезда...
мы общались, Тигра принюхивалась, погладилась....
удивила, что не взяла лакомство, которое я передала соседу.... сперва отвернула морду, а после проявления его настойчивости просто отошла и вопросительно так на меня посмотрела...я говорю, возьми, Тигра...это наш сосед, он хороший...подумала, вздохнула (всё делает со вздохами) и взяла...удивило, вы понимаете, почему....по сути, мы все для неё пока чужие, а вот ведь, кто то "чужее" :)
приятно осознавать, что "чужее" не я :)

Сегодня Тигра заметно нежнее ко мне....пасёт, откликается на предложение поиграть....ест с аппетитом...на вечерней прогулке встретились ещё и с сыном...продлили прогулку, почти повторив маршрут...ей заметно доставило удовольствие удвоение сопровождения :)

дали команду домой и сделали её ведущей...рванула только так! оказывается, дорогу усвоила на пять...это радует...

 Отправлено: 25.02.08 01:11. Заголовок: Елен_ка У Вас уже ..

Елен_ка

У Вас уже прогресс! Всё будет замечательно!

 Отправлено: 25.02.08 02:29. Заголовок: Елен_ка Да, прогрес..

Елен_ка
Да, прогресс на лицо, дайте еще неменого времени собаке адаптироваться, я уверенна, что и детей и старушек Тигруша примет как своих, ей пока очень тяжело, но со временем она привыкнет к любому обществу. Вам терпения, вы молодец!

 Отправлено: 25.02.08 10:21. Заголовок: Елен_ка Очень, оче..

Елен_ка

Очень, очень рады, что у Тигруньки налаживаются контакты. Так переживаю за нее. А можно фоточки вашей красотуньки. Наши собаки тоже не идеалы, да и у нас владельцев тоже имеются свои недостатки. Идеальных и людей и собак не бывает. Удачи вам и Тигруньке тоже.

 Отправлено: 25.02.08 19:27. Заголовок: фотки будут :sm227: ..

фотки будут
вот снимем швы в следующий понедельник, отмоемся, бока наедим и будет фоторепортаж :)

 Отправлено: 25.02.08 22:29. Заголовок: И я за вас рада! Все..

И я за вас рада! Все будет у вас хорошо!

 Отправлено: 26.02.08 12:44. Заголовок: Лен, паниковать тут ..

Лен, паниковать тут не надо. То что к собакам плохо - это не новость. Главное контролировать ситуацию и проблем не будет .
По поводу детей и пожилых женщин, надо позаниматься.
Сейчас в наморднике мимо похаживай, если швырок, резко рывок с запрещающей командой – не «тиргуша так вести себя нельзя», а рывок и нет и снова мимо проходим.
Никаких вкусняшек от чужих на улице.
Пукает, потому как резко перешли с натуралки, лучше бы постепенно - но дело сделано.

 Отправлено: 26.02.08 13:12. Заголовок: Я ту пишу , а самое ..

Я ту пишу , а самое главное забыла - что за ситуации - то были ?

 Отправлено: 26.02.08 13:49. Заголовок: Мои советы снимаются..

Мои советы снимаются - в них нет необходимости

 Отправлено: 26.02.08 14:35. Заголовок: Юля и Стэлси пишет: ..

Юля и Стэлси пишет:

цитата:

Мои советы снимаются - в них нет необходимости

 Отправлено: 26.02.08 20:42. Заголовок: Елена,да всё будет н..

Елена,да всё будет нормалёк,мы в Вас верим!У нас 10 собак и 10котов,часть из них мы брали взрослыми,всё нормально.И у Вас тоже самое будет.

 Отправлено: 27.02.08 19:39. Заголовок: Елена, присодиняюсь ..

Елена, присодиняюсь к мнению большинства ответивших - нужен хороший кинолог. Как показала практика в подавляющем большинстве случаев психику можно изменить. У нас была подобная проблема (агрессивничала на детей)...о том, что мы с ней полностью справились говорить рано, но продолжаем занятия и в общем у меня не возникает сомнений, что все будет ОК. Про хитрость, о которй говорила Аннет...ее совет полностью совпадает с действиями кинолога. Ищем места скопления детей и "просим покормить собачку"...за последний месяц не было ни одного проявления агрессии...единственное, она разбегается и прыгает на них....что бы лизнуть. Теперь боремся с прыжками ))

Не падайте духом - у вас все будет хорошо )

 Отправлено: 27.02.08 23:09. Заголовок: MaxEvg пишет: Не па..

MaxEvg пишет:

цитата:

Не падайте духом - у вас все будет хорошо )

Спасибо всем всем всем!
нет! я ни в коем случае не падаю духом! и изначально не падала! было беспокойство, во многом связанное с тем, что я не понимала, сколько надо дать Тигре времени на адаптацию и выход из множественного стресса (потеря, брошенность, приют, стерилизация, новый дом)...
мне действительно помогли советы....я не все их приняла, но это хорошо, когда есть выбор...просто бывает, что одни советы совпадают с твоими ощущениями, а с другими умом соглашаешься, но понимаешь - не твоё
это здорово, когда есть выбор из методик!

Тигра удивительно НАША ...она просто вписалась в нашу семью...оттаивает наша соба....
повторюсь, дома у меня к ней практически нет замечаний...просто не ожидала даже....а на улице воспитываемся именно при помощи злостных раздрожителей
народ то у нас добрейший! перезнакомилась почти со всеми тётушками района...они очень охотно помогают Тигрухе полюбить этот несовершенный мир, где тётки вынуждены стареть
наверное, слишком быстро хвастаюсь, но вчера и сегодня Тигра ни разу не оскалила зубы в сторону деток ...ещё бы! когда по полтора часа ходишь вокруг футбольной площадки или детского сада, не наскалишься
с собаками пока везёт в том плане, что собачники адекватны и просто кивают нам и берут своих на поводок, а дворовых почти научились обходить....

нет времени много рассказывать, хотя просто распирает....
в воскресение снимем швы и постараюсь после выложить фотки во всей красе
а Тигруша, ну правда, оооочень хороша
не знаю, насколько она соответствует кадбошным стандартам, но до чего она привлекательная и обаятельная особа - не передать словами!

 Отправлено: 27.02.08 23:22. Заголовок: Елен_ка пишет: пост..

Елен_ка пишет:

цитата:

постараюсь после выложить фотки во всей красе

Ждем ) Возможно "специалисты" не согласятся, но в стандартах любой породы самым главным является взаимная любовь собаки и человека. Если с этим все в порядке- "проходит" )))))

 Отправлено: 27.02.08 23:34. Заголовок: Елен_ка пишет: Тигр..

Елен_ка пишет:

цитата:

Тигра удивительно НАША ...она просто вписалась в нашу семью...оттаивает наша соба....

 Отправлено: 28.02.08 12:55. Заголовок: Елен_ка Очень рада ..

Елен_ка
Очень рада за Вас! Продолжайте в том же духе!